Re: Регистрация пасек
 

"Без бумажки ты какашка а с бумажкой ЧЕЛОВЕК!!!" :old:

Re: Регистрация пасек
 

Берендей, я не только достаточно образован, чтоб знать, как оно должно быть. Но и достаточно опытный, чтоб понимать, как оно есть. Если у Вас есть реальный случай взыскания с фермера убытков, то пожалуйста поделитесь. А так, все знают, что полиция должна ловить наркоторговцев, а не крышевать; прокуроры должны доказывать вину, а не скашивать срок, ну и т.д. Советы не интересуют. Нужны РЕАЛЬНЫЕ механизмы воздействия. Инструкция.
yuasaver, все правильно. А теперь скажите - несет ответственность за не правильный анализ вет лаборатория? В суде можно опровергнуть достоверность анализа и сказать, что все ж таки пасека была больна? За какое время болезни могут развиться до фатального уровня при Вашей неправильной работе с семьей? Может измениться вет состояние пасеки за время проведения анализа, до момента происшествия? Кто докажет, что это не Вы залечили своих пчел, а отравил фермер? В какой лаборатории делают анализ на ядохимикаты? На какие ядохимикаты нужно проверять? Сколько времени нужно для распада ядохимиката до неопределяемого состояния? Вы успеете довезти подмор до лаборатории?
Вот это и есть "маленькая деталь".

Малевич, Вы это имели ввиду? Редко с Вами согласен :) но сейчас на все 100%.

Re: Регистрация пасек
 

Есть такой случай, могу в личку скинуть телефон юриста который реально добился частичной компенсации путем мирового соглашения между пчеловодами и фермером в зале суда, консультации правда платные. Но зато получите четкие ответы на

Re: Регистрация пасек
 

В суде будет иметь большую роль,что именно обработка поля стала причиной,а вот в этом и кроется вся причина.Какой же извините дурак сам себе подпишет ярмо.Надо брать анализ грунта ,растений ,по анализу определить препарат,(почему препарат,а потому что в его инструкции должны быть данные о том что опасен для медоносных пчел,если этого нет то фермер автоматом не виноват ,а вина ложится на производителя препарата)все это с ведома фермера(агрофирмы)получить их подпись под результатами (без них ни как)
И только тогда можно надеяться на положительный результат в суде.
И если кто надеется,что вот так просто можно получить компенсацию пусть подумает как все это будет доказывать.А если еще и пасека стационар да огород имеется будете еще доказывать,что самолично ни чего на своем огороде не применяли.

Re: Регистрация пасек
 

Берендей, спасибо, номер может пригодится. А сейчас Вы не можете на форуме поделиться опытом, какие действия стоит предпринять до обращения к юристу?
Малевич, анализ химикатов можно взять непосредственно с опрыскивателя у фермера. Собрать комиссию и осмотреть его склад, опросить агронома. Это все можно с разрешения суда. Проблема в том, что яд может изменить свой состав за время. Тогда в пчелах его не обнаружат.

Re: Регистрация пасек
 

Да осталось дело пустяк,получить это разрешение.На основании чего ,правда загадка.

Re: Регистрация пасек
 

На основании определения суда по ходатайству истца (пчеловода), принятого на подготовительном заседании по рассмотрению иска.
Только акт какой-нибудь комиссии это больше для внутренних служебных расследований, здесь для доказательной базы нужно привлекать специалиста или эксперта, вызывать для допроса в качестве свидетелей работников предприятия, истребовать документы.
Вообщем все можно сделать.
И менты, прокуроры, судьи - ВЗЯТОЧНИКИ!!! (как трубя нам СМИ) тут совсем не причем.
Главный вопрос и хорошем специалисте в области права и средствах, ведь судебный сбор за подачу гражданского иска (либо хозяйственного, в зависимости от субъектов) стартует от 1500 грн., оплата услуг юрист от 500 грн. за заседание, работа эксперта от 2000 грн. Цены взяты среднестатистические, могут отличаться как большую так и меньшую сторону.

Re: Регистрация пасек
 

Вы наверно мечтатель,вот так просто взял отнес пчелок на анализ ткнул пальцем на фермера и все двери перед Вами открыты.С такими взглядами и на встречный иск не долго попасть.

Добавлено через 8 минут
В теории да ,а на практике только ,если фермер(агрофирма) признает свою вину и дело закончится по согласию сторон.По другому и не надейтесь

Re: Регистрация пасек
 

Что-то вам отвечать бессссполезззно.

Re: Регистрация пасек
 

А что Вы ответите.Вроде анализ чьей-то пасеки дает повод обвинить кого-то в их гибели.Кто на это надеется слишком наивный.Ну потравились и что? Нужен источник и доказательство ,что отправились именно на нем.А то ,что кто-то свои прихоти выдает за действительность так это простые желания выдать прихоть за реальность.
С фермером может и прокатит,а с агрофирмой станете наукой для других,чтобы желание отбило.Будет встречный иск за клевету и подумайте как будете выходить с такого интересного положения

Re: Регистрация пасек
 

Та не доказывайте ,недоказуемое друг другу...
Содрать компенсацию за потеряную пасеку (траванутые пчёлы) можно только в одном правовом случае... остальные доказанные случаи могут быть только от всяких "бандитских" действий (поджог поля, поджог техники, подкараулить агронома... если местный- хату подкоптить).
П.С. ...а правовой случай -это когда у тебя друг или родственник судья или прокурор...тогда может и прокатит.:turma:

Re: Регистрация пасек
 

Прежде всего пасечник со своей стороны должен сделать все, что бы максимально себя в будущем обезобасить - одним из элементов на мой взгляд и является регистрация пасеки. Делать это или нет дело каждого. Доказательство отравления в каждом эпизоде индивидуальный случай где-то есть явные признаки (обработали поле, пчелы умерли анализы грунта и пчел показали наличие действующего вещества), а где-то и очень сложные случаи ничего доказать не можно. Но тот кто отбрасывает со своей стороны пасивную защиту, тот сам себя провоцирует на отрицательный результат изначально и надеется "меня это не коснется" "авось пронесет", но это самообман, и "палка раз в году стреляет"....

Re: Регистрация пасек
 

Вот скажите честно,как добропорядочный гражданин зарегистрировавший свою пасеку.В течении прошлого лета Вы видели ветеринаров на своей пасеке?И если так то ,что они делали?

Re: Регистрация пасек
 

Yur, если Вы юрист или хотя бы хорошо осведомлены, поделитесь пожалуйста в соответствующей теме.

Добавлено через 14 минут
yuasaver, Вы тоже не будьте слишком наивны. Не стоит надеяться, что все порядочные, если Вы порядочный. Конечно, регистрация пасеки является обязательным документом. Вопрос только в остальных обязательных действиях и документах. Как сделать так, чтоб удалось собрать доказательную базу, достаточную для суда.
За правдивость истории не ручаюсь. Ее рассказала вет врач, когда брал паспорт. Говорит, что один отставной мент высокого чина, не смог доказать правоту. Анализы не смогли сделать вовремя. Действующее вещество распалось, пока везли подмор. Анализ делается только в Киевской лаборатории.

Re: Регистрация пасек
 

пасеку зарегистрировал только две недели назад, и только потому, что есть потенциальная возможность выехать на рапс. но если подходить к этому вопросу в соответствии с нормативными документами и делать все правильно (мы же стремимся в европеское правовое сообщество :))то общее состояние пасеки можно реально определить. вот к примеру на анализ я повез среднестатистические пчелы которые были живы (4 пробы, то есть 10% от заявленного количества) анализ был отрицательным, а вот для себя дополнительно я проверил на нозематоз погибшую обгадившуюся семью - результат положителный. а вот на вопрос "что они делали?" я отвечу - да сделают все что вы захотите.....было бы у вас желание....

Re: Регистрация пасек
 

Ну вот видите,Вы регистрировали пасеку и даже не поинтересовались,а что же должны делать ветеринары,а еще думаете потом с этой бумажкой свои права отстаивать.Это не у Вас должно быть желание,а ветеринары должны выполнять свои прямые обязанности.Вот так Вы с гнильцами и поедите щедро делиться на рапс с другими пчеловодами

Re: Регистрация пасек
 

Ох и посмотрел бы я на вас если бы ветврачи самостоятельно делали на вашей пасеке ВСЕ ЧТО ПОЛОЖЕНО а после выставляли бы вам счет на оплату услуг согласно действующему прейскуранту.

Re: Регистрация пасек
 

Вот Вы сами и подвели итог.А оно надо кому-то колотиться с Вашими травленными пчелами.За анализ Вы и так заплатите без разницы в чью пользу будет,но то что они отравились не будет точно.

Re: Регистрация пасек
 

Кроме вас ваши проблемы никому и на не на. Просто одни решают свои проблемы не жалея ни времени ни средств, а другие смерятся с ролью терпилы и влачат свое жалкое существование жалея себя любимого "недооцененного гения" и рассуждая как оно должно быть по правилам.
ПОВТОРЮ ЕЩЕ РАЗ, НИКТО В ЭТОЙ ЖИЗНИ ВАМ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН, ЕСЛИ НЕ ВЫРВЕШЬ ЗУБАМИ САМ, ОСТАНЕШЬСЯ С ГОЛОЙ ЖОПОЙ ПО ЖИЗНИ.

Re: Регистрация пасек
 

Так они и выставляют счёт на оплату, ни**ра при этом не делая, всего -лишь за отметку в вет. паспорте!

Re: Регистрация пасек
 

Андрію,нічого дивного,хто на що учився. П/С.памятаю як на мене накинулись колеги після мого запису,що я за літру меду маю відмітки в паспорті дома,служба проїзжає поряд час від часу.:ah:

Re: Регистрация пасек
 

Откуда у вас такая уверенность в этом.......вы главное смотрите чтобы ваши пчелы были здоровы.....

Re: Регистрация пасек
 

Откуда у Вас уверенность что рядом стоящая пасека пройдя такую же проверку как и ваша не наградит Вас.И не надо принимать все на свой счет.Мы все хорошие,мы же не отбираем со всех семей ,а берем с одной на десять,а понимая ,чтобы пройти проверку уж точно не с больной.Это Вы еще на нозематоз делали и специально,а многие ли так поступили.А сколько пакетов везется и с мешотчатым и с европейским гнильцом и аскосферозные и все имеют ветсправку на путешествие.Это правда жизни ,а не Вы конкретно

Re: Регистрация пасек
 

ну а если правда жизни, то неизвестно какое мясо мы едим, а сколько мышей, крыс, голубей на..ли в крупы с которой сделали муку и испекли вкусный мягкий хлеб с разрыхлителем и т.д., но тема не о том. Мы все пытаемся куда-то идти (в ту же Европу), получать мед по европейским ценам, а смотрим почему-то на соседа......я знаю одно если я буду стремиться делать так как оно должно быть, то на 1/47000000 (или сколько там нас есть) Украина уже измениться.

Re: Регистрация пасек
 

1. Не все, я к примеру не хочу туда - " Таити, Таити, небыли мы ни в какой Таити, нас и тут не плохо кормят" ( Цитата из мульта)

2.. Смотреть на соседа необходимо так как живем не в вакууме, все со всем взаимосвязано, не смотря на то что сейчас утверждают.

3. Святая наивность- если остальные 46999999 ничего не сделают, ваше никто даже не увидит, не то что почувствует. ( Кстати вначале нас было 54000000, выводы делайте сами) (ИМХО)

Но в том что нужно регистрировать и по закону с этим согласен на 100%

Re: Регистрация пасек
 

По уму - надо.
Однако есть опасения, что всё это опять приведёт к переписи тех, кого ещё можно пощипать, чем и займутся. И будет как всегда: обещания и перспективы красивые, а на деле обложат оброком, и до свидания.

Re: Регистрация пасек
 

А с кого еще наживаться как не с населения? Промышленность, строительство, производство иные сферы в состоянии 'Г' и не думайте что Гарно. Осталось сдаивать через коммуналку, и сферы на которые ранее не обращали внимание из-за их не значительности и скрытности.(ИМХО)

Re: Регистрация пасек
 

Считайте +1 flag_ua. :) Упорно делаю всё по закону. Такой жизненный принцип​. А там посмотрим. Может и пригодится паспорт?

Re: Регистрация пасек
 

Тоже уверен, что пригодится. Кто смотрел на себя в зеркало? Скажите, у кого на пасеке забор 2,5 метра? У большинства он максимум высотой шифера. А ведь с этого начинается порядок. Про остальное молчу, как например, про санобработку не только ульев, но и помещения. И качку меда под яблоней.

Но к порядку мы прийдем. Но только тогда, когда сможем себе это позволить. Позволить отдельное помещение под откачку, отдельное помещение под хрранение суши и т.д. А это в свою очередь случится тогда, когда мы начнем зарабатывать больше, чем на прожиточный минимум. А пока все бегут сдавать мед по 27 грн., я думаю, что этого не случится.

Re: Регистрация пасек
 

В марте регистрировал пасеку.В районной ветеринарной сказали взять по 10 пчел с семьи (200шт) и разделить их по 100шт в 2 пакетика + 160 грн(по 80 за пробу). Потом необходимо было-бы ехать к ним и составлять акт на анализ и самому отвозить всё это в Васильевку, потому что у нас анализы делают либо в Запорожье, либо в Васильевке. Но мне повезло и они как раз ехали туда и передали всё сами.Через 2 дня анализ был готов, а через неделю я забрал паспорт и акт проведения анализа на 6 болячек.Специально сдал пчелок с опоношеной семьи, нозематоз-отрицательно. Было не сложно.

Re: Регистрация пасек
 

Всем добрый вечер !!! на днях хотел начать регистрировать пасеку но увидел пару давних знакомых которые отговорили мативируя тем что, кто знает какие законы завтра примут, теперь как у " разбитого корыта " и хочется сделать все по закону и совести но " качели " в верхах не дают покоя... У кого какие будут соображения по поводу рисков ???

Re: Регистрация пасек
 

Первый риск, это зимовка.Второй, это холодная затяжная весна.Третий риск, это засуха.А все остальное проходящее, так что качай мед и не парься.

Re: Регистрация пасек
 

а для чего регистрация? просто задумайся.. что тебе кроме головной боли она даст...
1. потравят пчел пестицидами на полях, никому не предъявишь и никто тебе ничего не возместит, на ютубе полно роликов об этом...
2. продажа меда на рынке? там в лабораторию сдаешь на анализ и получаешь справку (как это все делается рассказывать я думаю не нужно).
3. узнать болезни пчел? отнеси образцы и получи анализы, для этого не нужно иметь паспорт пасеки...

а вот что будет когда зарегистрируешь...
тебе поставят условия о содержании пчел по евростандартам..
1. помещение для откачки и хранения меда
2. сертифицированные препараты которые ты должен применять для лечения
3. сертифицированные ульи, инвентарь, тару для хранения и прочее
4. порода пчел.

в пример если не захотел регистрироваться а продать нужно...
если тебе нужно продать например 500 кг меда, тебе достаточно будет прийти в лабораторию с баночкой, сказать что купил мед и хочешь сделать анализ, при получении заключения, можешь стоять с ним на рынке и спокойно продавать свой мед (если конечно ты уверен что мед без антибиотиков и прочего)

спрашивается стоит ли парится при содержании до 50 ульев?
(ИМХО)

Re: Регистрация пасек
 

Им надо создать условия когда выгодно пчеловоду регистрация. А они такого не сделают, потому#что цели иные. А с под кнута все это сделать сложнее, не те времена.(ИМХО)

Re: Регистрация пасек
 

Интересно, как вы сдадите мед оптом без документов?

Re: Регистрация пасек
 

Это не проблема.
Один из вариантов собирают партию под одного с доками.

Re: Регистрация пасек
 

Интересно кто это захочет вызывать огонь на себя со стороны налоговой?

Re: Регистрация пасек
 

я же писал...

Re: Регистрация пасек
 

Щось мені підказує що в реальній ситуації ті хто найбільше надуває тут щоки давно вже ту реєстрацію має, або побіжить поперед усіх.
Неодноразово спостерігав, як ті що найбільше галасують і розмахують руками дуже швидко погтджуються, бо кого не пече, той не йорзається, а ті хто репетує то є на те причина, і тут вступає в дію шкурний інтерес, бо виходу немає, встановлять жорсткі правила і всі дружно "затанцюєте" під нову музику!

Добавлено через 4 минуты
п.с. є ще й такі хто хоче щоб почули його "мнєніє", а насправді йому обговорювана проблема мабуть і невідома, що, нащо, і по чім.

Re: Регистрация пасек
 

Не пугайте округу.
Какая налоговая?
Вы ее в глаза видели?
Есть хоть один пример к кому бы она пришла???