Форум "Пчеловодство без границ" - Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

- Беседы на любые темы (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=42)

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:

Сообщение от вэн (Сообщение 162986)

А сам клуб, сколько рамок занимает из этого полного комплекта?

Разные есть 8-5 улочек.

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Волкотрубенко, вопрос для разрушителя. Сеет ли матка в стрессовых состояниях для семьи? Например во время переезда на кочевку или в пакете во время транспортировки?

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:

Сообщение от Берендей (Сообщение 163185)

В стрессовых ситуациях матка может *наложить* а не сеять.:rofl2:
Если серьезно, я об этом не задумывался, эксперименты не ставил, пчелопакеты не покупаю, не кочую. Разве что, иногда вывожу в лесопосадку, подбрасываю некоторое количество семей. Значит в правильности ответа не могу быть уверен. А в данной теме пишу только о том что знаю точно.
Но позволю предположить, рассуждая на основе имеющихся знаний.
Не сеет, а если есть засев, то ситуация не стрессовая.
При перевозке пчел, и значительных дребезжаниях транспортного средства, даже пчелы не перемещаются по улью, наверное также и матка. На стоянках возможно сеют. При выгрузке пчел, не рекомендуется останавливать двигатель, если дырявые ульи, то пчелы меньше выкучиваются, остаются неподвижными.
Поставте улей на сутки, или дольше, на вибростол потом расскажите.

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 115221)

Пора кончать с маткоубийством!

Пробегусь по мышеловкам.

На основании Ваших примеров я мог бы сделать вывод, что разделенные матки живут потому, что запахи пчелам не передаются и они не понимают что у них две матки.

Заложат свищевые или нет зависит от того как сформируете гнездо. Ознакомьтесь с методом Чайкина,он также как и Вы отгораживает матку только в горизонтальном улье, и пчелы свищи не отстраивают, он не разрывает гнездо, а только ставит разделитель. Если Вы разорвете расплод корпусом суши, то точно в безматочной части заложат свищи.
Рассказываю что происходит на самом деле.
Каждая плодная матка кроме свиты имеет пчел которые обслуживают ее детей, кормящие пчелы. Эти пчелы не шастают по улью а находятся над расплодом и в непосредственной близости от него. Максимум они отлучаются за пергой и свежим нектаром, которые сразу находятся за гнездом. Преимущественно это молодые пчелы. Своеобразную проэкцию данных пчел можно увидеть если поставить корпус вощины на верх, они начинают ее отстраивать снизу и со средины, начиная от гнезда, где сосредоточены пчелы кормилеци выделяющие воск. Если мы отделим в другую часть улья засев, чтоб между между рамками с расплодом образовался разрыв в виде кормовых рамок, то пчелы начнут его выкармливать, так как это у них в приоритете, даже летные пчелы при недостачи молодых будут кормить. Они образуют новый "ареолла" при этом не имеют королевы, и дабы восстановить равновесие отстраивают свищи. Получается Два ареолла пчел в одном улье, и общий отдел снабжения -летные пчелы.
По методу Вельса, где отдельные гнезда и общие магазины, пчелы кормилеци также находятся возле своих маток и не пересекаются. Если в таких семьях быстро сделать рокировку, без колпачков и клеток, то они их скорее всего убивают, так как воспринимают их чужими. Хотя кажется что они находятся в одном улье и имеют общий запах. Если убрать глухую заставную между гнездовыми рамками,то два кормящих очага пчел сольются воедино и убьют одну матку или обеих, если в запарке не разберутся что противники уже убили их матку.
Так что двухматочного содержания не бывает. Есть только двухсемейное. Как сиамские близнеци . Которые состоят из двух организмов при этом имеют общие-соединенные части. Нельзя сказать что они двухсердечные, они два сросшихся организма, имеющие свои органы и некоторые совмещенные (одни на двоих). Преимущество пчел в том что рассадив их по разным ульям они, через некоторое время станут полноценными организмами образовав недостающие, или которые были общими, органы (матки, кормилеци, летные и тд.).
В организме не органы решают жить им в нем или нет. А организм либо отторгает либо принимает. Так и матки не спешат убивать друг друга, а пчелиная семья решает кого убить кого оставить, кого вырастить и тд.. В роящейся семье матки воспринимаются пчелами как обычные пчелы,они не обращают на них внимания и поэтому с роем может вылететь много маток. Но поселившись на новом месте пчелы выходят с роевого состояния, и пчелы оставляют лучшую, матки при этом стараются избежать казни скрываясь от пчел. При этом можно наблюдать молодых маток сверху потолочин, холстиков....
Могу дальше продолжать приводя примеры из жизни пчел. Но думаю этого достаточно для того чтоб понять что я прав. МАТКИ, В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕ, ДРУГ ДРУГА НЕ УБИВАЮТ!

Ели нашел этот пост.
Моделирую ситуацию.
Семья с весны плотно разрослась до 1 корпуса. Садим по моей технологии матку на вощину+ две рамки откр. Расплода как обычно. Проходит 5 дней и даем в верхний безматочный корпус плодную матку в клеточке титова или под копачек.
В скольких ульях из ста приживутся две матки? И нужно ли для этого использовать сдвоенную РР или одна сойдёт? Через 2-3 недели нужно будет расширять нижний корпус, может тогда и разделить семьи и дать им опять по 2й матке в верхний корпус?
Можно ли таким способом увеличить пасеку в 4-5 раз без потери в медосборе?

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Не задумывались никогда, почему пчелы не впадают в зимнюю спячку? Мне кажется вся причина в необходимости охранять запасы меда.

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:

Сообщение от Юрий Нефёдов (Сообщение 163267)

Юрий, У Вас нет еще практики работы с семьями весной. До корпуса семья развивается в апреле, когда часто бывают ночные заморозки и стремно вообще расширять корпусом, не говоря о том что разрывать гнездо на два корпуса. И еще один немаловажный вопрос, где в это время брать плодных маток. Любое расширение связано с потерей медосбора, кроме случаев когда непосредственно перед медосбором соединяют. Проанализируйте метод Цебро, там тоже тяга к расширению. Но мало у кого получается. Дело в том, что для обеспечения матки в максимальной яйцекладки нужны пчелы. Около 2.5-3 кг. Если разорвать семью 3 кг на две, то обе матки, некоторое время, будут работать в полсилы. Допустим матка может отложить 2000шт яиц в сутки. В слабых отводках они будут отлаживать по 1000 яиц в сутки. К концу сезона они наберут силу, но уже не будет с чего собирать мед. То что получилось у Вас в этом сезоне, еще не скоро получится вновь. Так что надо определиться что выгодней. Откачать много меда и купить пчел. Или терять в медосборе но разводить пчел и не покупать. Есть третий вариант. Откачать много меда а в конце сезона, конец июля начало августа, наклепать отводков на плодках и успеть разогнать их до зимы. Это уже относится к теме о пакетном пчеловодстве.

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Ага, а я так и планировал с третьим вариантом. Даже в запасе было плодных маток шт. 15, но совсем не было времени. Пчелы заливали гнёзда медом, не успевал откачивать. Конечно опыта не было, не было время на изготовление дна.

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:

Сообщение от amator (Сообщение 163299)

Вопрос Ваш понял, хотя с формулировкой не согласен.
То состояние в котором находится пчелосемья зимой, называется именно спячка.
Анабиоз к пчелам никакого отношения не имеет, мы в любой момент можем увидеть или услышать явные признаки жизни пчелосемьи.
Охранная функция тоже не имеет право на жизнь, так как в далеком эволюционном прошлом, когда пчелы уже пережидали, таким образом, неблагоприятный период, на планете Земля еще не было у них врагов способных нанести вред их жилищу в зимний период. Пчелы появились задолго до того, как на нашей планете начали обитать птицы и животные. Возможно в воде параллельно развивалась жизнь с опережением, но водное население не конкуренты пчелам. Пчелы жили среди растений и насекомых, которые в зимний период вреда не причиняют.
Теперь разберемся почему зимнее состояние пчел можно назвать спячка (гибернация).
При гибернации в отличие от анабиоза подавление жизнедеятельности менее глубокое. Если бы пчелы входили в анабиоз, то можно было бы не париться с вентиляцией и прочими зимними проблемами.
Человек при изучении пчел, больше рассматривает каждую пчелу в отдельности, а не пчелосемью в целом. Особенно после изобретения рамочного улья.
Для лучшего понимания сравню пчел с наиболее известным представителем поспать-медведем. Пчелосемью, состоящую из пчел и сот с питательными веществами содержащимися в них нужно рассматривать как одно целое.
Между мишкой и пчелами много общего, как я говорил все в природе основывается на подобных принципах.
Медведь за лето нагуливает жир-пчелы носят мед. Питательные вещества которые в последствии служат источником энергии.
Температура тела медведя снижается зимой, температура зимнего клуба также снижается относительно летней. Медведь быстро может повысить температуру и выйти из состояния гибернации, точно также и пчелы.
При снижении общей температуры, ниже допустимой для зимнего состояния, медведь замерзает и начинает дрожать, ускоряя тем самым обмен веществ и температура повышается. Дрожит он не лапой или хвостом а каждой клеткой организма. Также и пчелы несколько раз в сутки начинают усиленно жужжать (дрожать) повышая температуру клуба. Чем ниже внешняя температура тем продолжительней дрожат.Как я говорил, отдельные пчелы это соматические клетки пчелиного организма, так что жжужат не только те пчелы которым холодно а все дружно.
Во время спячки медведь не испражняется в берлоге а делает это после пробуждения, часто в непосредственной близости от нее. Собственно, как и наши пчелы, в улье не гадят, но особо далеко для этого не летят. И тд...

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Пришла зима и снова дебаты насчет что лучше, холстик или пленка, глухое дно или сетка, если сетка то какая по площади. Даже начали под килт на градусник смотреть.
Все эти вещи в жизни пчел, относительно новые, а значит и ненужные.
Если дно не сетка, то пленку отгибать нужно:confused:, Все равно что оббить форточку клеенкой и никогда ее не закрывать. Типа похвастаться, что я модный. Точно также и сетка. Прорезать окошечко, размером с леток, зато гордо орать, что зимуем на сетчатом дне. Сложно как-то все у вас.
Все эти прибамбасы пчелам нужны как зайцу стоп сигнал. Ни один миллион лет жили без них и все нормально было. Пчелы, как и многие организмы на Земле, созданные без помощи человека самодостаточны. И нормально переносят сезонные холода без помощи человека, как и остальные живые существа. Судя по Парфирию Иванову, даже для человека одежда лишняя. Сомневаюсь, что в колодах и бортях озадачивались подобными вопросами.
Клеенка и сетка исправляют раннее сделанные ошибки. Клеенка компенсирует недостатки сетки. Сетка исправляет неправильную сборку гнезда.
Поговорим о сетке. Вещь не практичная и дорогая. Требует специальных подставок, что является минусом для кочевых пасек, к тому же ее легко повредить, поставив на какой нибудь камень или ветку. И в эксплуатации такие ульи требуют больше внимания, то открой, то закрой. Сетка всего лишь навсего, нейтрализует действие заставных и сжатого гнезда. Температура на уровне пола, абсолютно одинакова, что у вас на сетке, что у меня без нее при открытых летках. В конечном итоге результат, может, одинаковый, только вы для его достижения что-то делаете, в то время, как я абсолютно ничего не делаю. Зачем одевать дворовому шарику комбенизон, если ему без него теплее?:confused:

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 164839)

Сетка всего лишь навсего, нейтрализует действие заставных и сжатого гнезда. Температура на уровне пола, абсолютно одинакова, что у вас на сетке, что у меня без нее при открытых летках. В конечном итоге результат, может, одинаковый, только вы для его достижения что-то делаете, в то время, как я абсолютно ничего не делаю.

Сетка нужна для того, чтобы отводить воду, стекающую с клеенки:)