Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

Попробуйте.

В конце-концов, 6 отводков у вас уже есть – резерв в 3 отводка, для замены пропавших при облете маток, уже имеется.

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

Значит в идеальном случае матка засеет за 21 день 4-5 рамок. Но такого количества пчел , которые смогли бы выкормить и обогреть 4-5 рамок , мы не сможем перенести и натрясти если не будем ставить полноценные расплодные и кормовые 4 рамки.
Так что в нашем случае, по моему, если хотим хорошую работу матки, придется пару раз подсиливать. А сейчас без расплодных рамок , пока неясна судьба нуклеусов (может матки не облетятся), зачем стараться натрясти побольше пчел?

Добавлено через 1 минуту
Значит в идеальном случае матка засеет за 21 день 4-5 рамок. Но такого количества пчел , которые смогли бы выкормить и обогреть 4-5 рамок , мы не сможем перенести и натрясти если не будем ставить полноценные расплодные и кормовые 4 рамки.
Так что в нашем случае, по моему, если хотим хорошую работу матки, придется пару раз подсиливать. А сейчас без расплодных рамок , пока неясна судьба нуклеусов (может матки не облетятся), зачем стараться натрясти побольше пчел?

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

Потому, что вы САМИ не сделали этого, когда формировали вторые отводки и увидели, что во вторых корпусах НЕ ОСТАЛОСЬ открытого расплода.
Я ведь вас весь год учил: все работы взаимосвязаны и взаимозависимы. Рассматривать их по-отдельности НЕЛЬЗЯ! Надо ВСЕГДА учитывать предыдущую и последующую работы! Нет открытого расплода во вторых корпусах – нет выхаживающих его молодых пчел. Соответственно, нет во вторых корпусах молодых пчел для отводков/нуклеусов.

А нуклеусы расплодом и пчелами подсиливать ВООБЩЕ НЕ БУДЕМ! Только отводки! Поэтому, сколько в нуклеусах ИЗНАЧАЛЬНО будет молодых пчел, так они и будут развиваться ВСЕ ЛЕТО.

Самое главное, что когда вы будете объединять обезматевший отводок с нуклеусом, после объединения, в исправленном отводке, РАСПЛОДА НЕ БУДЕТ! Нуклеусы – это ведь не только резервная плодная матка, но и РЕЗЕРВНЫЙ расплод! Ваш исправленный с помощью нуклеуса отводок вернется к состоянию на сегодняшнее число, по своему развитию. Зачем такой отводок будет нужен в середине июня?

Когда я сам занимался со СВОИМИ пчелами, самостоятельно, НА СВОЕЙ пасеке в Тамбовской обл., я вечером, ПЕРЕД РАБОТОЙ, внимательно читал календарь – ту работу, что буду делать назавтра, и – следующую после нее! Чтобы ПОНИМАТЬ смысл своих завтрашних действий на пасеке. Чего и вам НАСТОЙЧИВО советую. :)

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

Все зависит от кол-ва пчелы (силы семьи), погодных условий и наличия взятка.
Но если брать усредненные данные в период весеннего развития, то для Рутовской (230) рамки расчеты такие:
В 230-й рамке порядка 6500 ячеек. Под засев, в среднем, будет использоваться 70% от общего числа ячеек.

6500х0,7=4550 ячеек

Получается, в одной рамке Рута, для засева будут использованны 4550 ячеек (для удобства округлим до 4500)

Возьмем среднюю яйценосность матки - 1500 яиц в сутки.

4500:1500=3 суток

Выходит, что для засева обной рамки, матке потребуется в среднем 3-е суток.

Развитие пчелы от яйца до имаго длятся 21 день.

21:3=7 рамок

Значит, в среднем, за 21 день, матка даст 7 рамок расплода.


Теперь можно почитать то, что вам напопинают:
Но при этом не забыть что из 8000 ячееек, под засев используется в среднем 70%, а не все 100%. :)
Там даже указанно что "Скорость засева рамок в календарях Цебро составляет 1 рамка за 3,5 суток."

Теперь вернемся к математике...

8000х0,7=5600 ячеек в рамке пригодных под засев.
5600:1500=3,73 суток, ну или 5600:1600=3,5 суток.
Выходит матки на пасеке Цебро тоже, в среднем, откладывают 1500-1600 яиц в сутки...

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

Дет Котэ, браво!
Вы не поверите, но вы первый (на известных мне форумах, в темах метода Цебро), кто так хорошо все посчитал.
Не учли малость, (не ваша вина, вы этого НЕ ВИДЕЛИ) – см. из прошлогодней беседы с donant'ом и с еще одним форумчанином, когда мы с donant'ом приблизительно считали расплод на рамках его двух семей: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Если интересно, почитайте по ссылке до и после сообщения. Почему так, и чем это достигается – я все объяснял там же, в обоих темах: обсуждения и календаря.

Тоже, чисто из академического интереса, стало интнресно посчитать :)
Яйценоскость маток, В ДАННОЙ ЗАДАЧЕ, не имеет значения – ВСЁ определяется ТОЛЬКО ПЧЕЛАМИ.
Условия задачи:
Молодая плодная матка + молодые пчелы = нуклеус.
Пусть в нуклеусе осталось 1000 нелетных пчел – 100 гр. Часть их переключится на собирание корма – в семье нет старых, летных пчел, поэтому их функцию и обязанности будут выполнять, аварийно перестроившись, молодые пчелы. Другая часть пчел будет заниматься ульевыми работами. Для простоты – пчелы разделятся по выполняемым обязанностям 50% на 50%. Соответственно, выращиванием расплода займется 500 пчел.
"Исследования ученых показали, что перезимовавшая старая пчела в состоянии вырастить немного больше одной личинки, в то время как молодой пчеле весеннего вывода под силу выкормить до 4 личинок." – это и возьмем за основу.
500 х 4 = 2000 личинок. Рамка – 8000 ячеек. Итого: выходят четверть рамки – 25%.
Ответ: за 21 день в нуклеусе из 100 гр. пчел будет заложено и выращено четверть рамки новых пчел – 25% одной рамки.

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

Слишком эфемерные данные. Не учтены условия взятка.

Пример из практики:
1. Нуклеус сформирован в начале мая и начало яйцекладки совпадает с цветением акации и гледичии.
2. Нуклеус сформиорван так, что начало яйцекладки попадает на вторую треть июня, когда взяток очень скудный и часто прерывается из-за засухи.
3. Начало яйцекладки попадает на начало июля, когда идет массивный взяток с подсолнечника.
Во всех трех случаях, формирование нуклеуса происходит одинаково - рамка КР на выходе + стряхивается пчела с рамки ОР. Выходит на момент начала яйцекладки семейки имеют относительно одинаковое кол-во пчелы....

Ну а теперь результаты:
1-й вариант - Матка активно червит, а пчела хорошо носит нектар. средняя скорость засева 1-1,5 рамки за три дня.
2-й вариант - Матка червит очень вяло. Червление происходит скачкообразно. В конечном итоге семейки слетают с улья голодным роем.
3-й вариант - Матка пытается активно червить, но обогнать пчел который заливают ячейки нектаром не может. В результате червление останавливается. Иногда, семейки даже закладывают роевые маточники и роятся.


Выходит что из предположительно 1000 пчел находящихся в нуклеусе, необязательно 500 пчел будет заниматься выращиванием расплода, а остальные 50% - приносом корма.
Обязанности по этим видам работ могут сильно варьироватся в зависимости от условия взятка.

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

Дет Котэ, согласен. Только одно но: "Во всех трех случаях, формирование нуклеуса происходит одинаково - рамка КР на выходе + стряхивается пчела с рамки ОР".
У нас НЕ так. У нас так: на пару кормовых стряхиваются пчелы с рамок ОР и им дается молодая матка. БЕЗ КР на выходе – как будет делать нуклеус – "облетник" – donant. Отсюда – фиксированная сила нуклеуса: 100 гр или 1000 пчел в течении 21 дня (полевые в поле не гибнут – фора :) ) И гипотетический подсчет, сколько расплода могут выходить эти 100 гр пчел за 21 день, до появления в нуклеусе новых молодых пчел.
Итог: какое бы процентное соотношение ульевых/полевых пчел в нуклеусе мы не приняли, и какие бы природные условия в этот момент не были, результат будет один – мизер выхаживаемого расплода при изначальном мизере пчел в нуклеусе: ~4 личинки /1 весенняя УЛЬЕВАЯ пчела :)

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

А в чем, собственно разница?
КР на выходе - это через два-три дня пустая рамка (Среднее червление матки одна рамка за три дня, значит и нарождение молодой пчелы будет идти так-же)...
Понятно, что эти два-три дня идет некое увеличение количества пчелы в нуклеусе. Но на третий день, после формирования, увеличение численности прекращается и не будет расти.
Разница между стряхиванием молодой пчелы и стряхиванием с добавлением рамок КР в одном - в облетнике останется больше пчелы.
А если взять во внимание тот факт, что матка в облетниках с большим кол-вом пчелы может начать червить на 3-4 дня раньше, нежели в нуках с малой вместимостью пчелы... И если существует возможность хорошего наполнения пчелой, то ей (этой возможностью) нужно пользоваться.

То же самое будет и тут. Все зависит от того, сколько пчел будет включены во взяток, а сколько будет заниматься воспитанием.
Будет хороший поддерживающий взяток - вырастят одно кол-во.
Будет ноль в привесе - будут растить мало, а запасы меда экономить.
Начнет лить - забъют на даму и полетят собирать нектар. Тем более что инстинкт собирания корма, у пчел выше, нежели выкармливание расплода.

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

Да не будет она столько засевать если некому кормить или нечем кормить. А книжные расчеты это для идеальных условий. Аналогия - моя машина может ехать со скоростью 120 км в час, например, а еду я обычно со скорость 60, 80км в час. Так и матка. Может. но либо сама не позволяет либо ей не позволяют.

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

Мда, с этой акацией мои вообще- стоп кран затянули. В первый улей глянул, подумал с маткой проблемы, но в остальных такая-же ситуация.