Re: Изготавливаем ульи сами (делимся опытом, секретами)
 

В мене в моїх вуликах Кука ширина передньої стінки-30,5 см.,але роздільники мають 36 мм.,36*8=29 см,остається вільних півтора сантиметра,цього на мою думку цілком достатньо.

Re: Изготавливаем ульи сами (делимся опытом, секретами)
 

Ну так на 5 мм більше, а це вже не мало, саме їх і не вистачає (ИМХО) Мені першого "Кука" взагалі зробили 295, з тих пір я роблю вулики сам. Кривенькі, паганенькі, але свої:)

Re: Изготавливаем ульи сами (делимся опытом, секретами)
 

так, вісім.
нехай по 12 мм, але чому раптом 9 вуличок - їх має бути рівно стільки як і рамок, тобто теж вісім! Бо інакше збільшений простір між сотом крайньої рамки і стінкою вулика буде забудований до 6 мм, і ця рамка вже буде нестандартна, тобто їй в іншому місці буде тісно, це перша незручність Вашого "ідеального растояния".
Друге, при завуженому до 35 мм розділенні якщо раптом бджолам заманеться в середині гнізда потягнути (перебудувати) комірки на трутневі то сусідні стають некондицією, Отже 37,5 мм це дійсно оптимальний (вибраний бджолами) розмір між денцями комірок сусідніх рамок.
Але основне треттє, якщо з часом рамки невлазять в корпус, то це проблема не величини роздільника, а способу його використання - поіншому догляду за ним.
скажу афоризмом, які штани не купи, якщо немає міри з ложкою то з часом вони стануть теж тісними.
Я роблю роздільник 37,0 мм, 0,5 мм вистачає на +/-, корпус на 9 рам має 340 мм, запасу при 37,5 всього 2,5 мм, щоби не було проблем "влазять - невлазять", рамки стараюся ставити тісненько, використовую спеціальні дерев"яні клинці, мені так зручніше, і рамки завжди входять, і корпус можна вертіти з рамками як хочу, хоч в "верх ногами". Проблеми з"являютьться лише після зими, боковушки набрякають, тому в зимове гніздо ставлю на рамку менше,але незручно бо треба десь ту одну рамку зберігати, тому, в цей рік пробую рамки (гніздові) з боковушками провареними в парафіні, за літній сезон зауважень немає, побачим що скаже зима!

Re: Изготавливаем ульи сами (делимся опытом, секретами)
 

верес, візьміть аркуш паперу і намалюйте корпус і рамки, і порахуйте вулички з урахуванням і відстані між рамками до стінок корпуса (умовні вулочки).
Це тут ні до чого. Зробіть один корпус на вісім рамок з розміром 300, візьміть рамки без роздільників гофмана і попробуйте їх повставляти. Тільки не заготовки рамок, а сушнину, все буде сприйматися по іншому. До чого цей спір, я просто написав, що легше працювати коли трохи більше 300, можна в 295 впихати, в мене й такий є. А ви робіть як Вам краще.

Re: Изготавливаем ульи сами (делимся опытом, секретами)
 

В продолжение темы цитата из метода пчеловождения Г.Ильинского для улья Кука:
Всё-таки за основу взят размер 306 мм.:old:

Re: Изготавливаем ульи сами (делимся опытом, секретами)
 

Замерял свои старые 8 рамочные руты - 310мм

Re: Изготавливаем ульи сами (делимся опытом, секретами)
 

я делаю ульи многокорпусные только с фальцевым соеденением. Я не понимаю почему люди отказываются от практичных вещей. Вед такие улии меньше проблем создает чем без фальца. Они надежные и долговечные. вот было бы интиресно поделиться опытом в их изготовлении. Так как сделать фалец это не гвоздь прибит на стенку

Re: Изготавливаем ульи сами (делимся опытом, секретами)
 

Очень заинтересовало, чем это фальцевые долговечней бесфальцевых? Почему? Почему надежнее? А то может я где то сглупил, и только бесфальцевые у меня. Может нужно срочно бросать все и делать фальцы?
Со всей пасеки только два десятка корпусов и осталось то фальцевых, остальные бесфальцевые
На второй фотке на переднем плане фальцевые ульи

Re: Изготавливаем ульи сами (делимся опытом, секретами)
 

Какой ваш опыт работы с безфальцевыми ульями?

Re: Изготавливаем ульи сами (делимся опытом, секретами)
 

А у меня все наоборот, не могу понять зачем эти фальцы, если поделитесь преимуществами буду очень благодарен:)

Re: Изготавливаем ульи сами (делимся опытом, секретами)
 

zaporojec,
Дет Котэ,
Charli, как закаленные пчеловоды говорят пчелы не любят 2 вещи; сквозняка и жадного хозяина. Ульи без фалец может удобно но не практична. На мой взгляд минусов больше. Погодные перемены негативно влияет на древестну в плане образование шели особенно когда ильи новые, минус при транспортировке, растет вероятность чп. И разные вредители могу легко проникнуть внутрь. А если уш пошутит то масса с фальцем на пару сотен грам легче. Для меня без палец просто не приемлима, я могу потратить немножко больше времени и сделать качественно, чем вазится с неудобными последствиями. Преимущество в том что корпуса надежна лежат и ззащищен от сквозняка и от бакового дождя. Если перелестать старые научные издании то увидем что везде рекомендуется с фальцем. Личного опыта на плоских соединениях нет. С радостю выслушаю чем лучше без фальца.

Re: Изготавливаем ульи сами (делимся опытом, секретами)
 

[quote="balian;70966"]С радостю выслушаю чем лучше без фальца.


Недостатки фальцевых сединений.
1. Сложность изготовления
2. При смене погодных условий при набухании часто бывает трудно снять или надеть корпус.
3.Сожность в изготовлении обвязки для генемановской решетки, просто сетки, фальш-дна при этом ведь нужно обеспечить зазоры по вертикали.
Зазоры и щели все быстро прополисуются. Современные скрепы для ульев держат глухо.

Re: Изготавливаем ульи сами (делимся опытом, секретами)
 

Дело не в жадности. Пчеловоды обычно говорят - рационально это или не рационально. Вот когда у Вас будет большая пасека и поработаете на ней несколько годков в темпе, тогда, уверен, Ваши рассуждения несколько изменятся!(ИМХО)

Re: Изготавливаем ульи сами (делимся опытом, секретами)
 

[QUOTE=vodolej;70971]С первым пунктом не могу не согласится.
потом, при грамотном изготовлении с зазором четко 2-2.5 мм набухания практически не влияет при манипуляциях с корпусами и другими комплектующими.
и наконец, у меня разделительная решетка на 10 рамок четко вставляется над рамками и высота между верх. и нижн. корпусами составляет четко 8 мм, так как Р.Р 2 мм толщины.
так что ваши аргументы мягко говоря слабоваты.

Добавлено через 6 минут
ЛАВ,
В жадности подразумевается, когда пчеловод у пчел берет больше меда чем надо. думаю, что со временем не только рассуждения поменяются но и подход к делу.

Re: Изготавливаем ульи сами (делимся опытом, секретами)
 

Каждый выбирает систему ульев "под себя", нравятся Вам фальцевые улья- ради Бога! Держите в них пчёл, качайте мёд и наслаждайтесь жизнью, насколько это возможно!

Re: Изготавливаем ульи сами (делимся опытом, секретами)
 

[QUOTE=balian;70984]Я много сделал корпусов для 12-рамочных даданов Кажется все четко. Внутренний размер 450 Х 450 мм. Фальц нижний 500 Х 500 мм, верхний фальц 498 Х 498 мм. и все размеры по шаблону. Но через какое то время размеры меняются и приходиться подстругивать а квадрат стремиться к ромбу.
Пробовал я решетку и польскую толшиной наверное и милиметра нет прямо на рамки - очень плохо, недоволен. А вот если обеспечить хотя бы по 8 мм от рамок до решетки и от решетки к верхним рамкам то уже совсем другое дело(ИМХО)

Re: Изготавливаем ульи сами (делимся опытом, секретами)
 

balian, вы что-то сильно разгорячились. Попробуйте ульевой скреп, не покупной, самодельный - так дешевле. Есть тема про него. Я уверен, что вы свои фальцы забудете как страшный сон.

Re: Изготавливаем ульи сами (делимся опытом, секретами)
 

Это точно! Думаю если поставить старый дубовый шкаф вместо улья прорезать леток внизу пчелы будут мед носить тоже и двери удобно открывать. Это как кому нравится.:) Сам улей с фальцами или без на 300 или 230 или любую другую рамку меда больше не даст. Мед пчелы носят и нужно преспосабливатся под местность ,климатические условия и продолжительность взятка. Мы это уже обсуждали!

Re: Изготавливаем ульи сами (делимся опытом, секретами)
 

МЭД,
я вам больше скажу, летом один нефтяник рассказывал как пчелинный рой всю зиму на нефтяной вышке зимовал в холодную трубу.
для пчел красота не важна только генетическая стремления выживанию.
для человека ведь чувство красоты и эстетики тоже не мало важны. когда смотрешь на красивую и ухоженную пасеку приятно и невольно хочется взять пример. мне пару рас пришлось в Австрии помогать одному пасечнику и наблюдал удивительную скурпулезность и аккуратность в работе. поэтому главное не только пчелы, ульи и или мед а красота и эстетичность.

Re: Изготавливаем ульи сами (делимся опытом, секретами)
 

Не спорю! Но скажу цитатой Кашкоаского "Улей ,для пчеловода ,должен быть дешевым и удобным в работе"
а иметь шикарные ульи с букетом болячек у пчел и быть без меда это тоже своего рода искуство которое к стати встречается и у немцев тоже.

Re: Изготавливаем ульи сами (делимся опытом, секретами)
 

vodolej,
Если вам интересно я выложу все размеры которому я придерживаюсь и при которых набухании еще не наблюдал.
наверное придется поменять стандартные размеры.
я р.р. кладу пряма на рамки и высота между р.р. и бруском колебится от 7 до 9 мм. в основном 8мм.
немножко не понял.

Добавлено через 14 минут
МЭД,
скорей люди и особенно пчеловоды отличаются не удобством и дешевизной а стремлением к результату. кто та стремится сделать дешего и удобно а кто та разумна, красива и удобно.
тут же упомяну ярославского пасечника Генадий Степаненко. его творения и подход к делу просто вдохновляет. это так к слову

Re: Изготавливаем ульи сами (делимся опытом, секретами)
 

тоді нам потрібен кенійський вулик, він на мій погляд один з найдешевших.

оттож, тому для всіх прихильників і без... і з .., досить об....ти тих хто не такий.
П.С. здається мені, на нашому форумі проводилося оптування -фальців більше.
о, точно відправив, а потім глянув на "шапку", так там дійсно за ф.. в тричі більше, тож які ще аргументи Вам треба. аксакали дідовського ремесла.

Re: Изготавливаем ульи сами (делимся опытом, секретами)
 

Думаю що це називається інерцією типу " мій дід так робив, мій батько так робив і я так робитиму ...." Але найбільше вуликів в світі рутовських, а вони безфальцеві. Може ті буржуї якісь неправильні так вони чогось живуть на порядок краще за нас......

Добавлено через 14 минут
Вот вам для примера
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Изготавливаем ульи сами (делимся опытом, секретами)
 

уважаемые пчеловоды!
хотел бы спросить, при сборке корпусов, боковых, передних и задних стенок какого типа соединение.
я как начинающий все ульи сделал по 2 типу. как вы думайте целесообразно такое соединен. или по прочности все таки отличаются.
и еще если есть отдельная тема на форуме может направите, искал не нашел...

Re: Изготавливаем ульи сами (делимся опытом, секретами)
 

Доброго дня шановні пасічники.Я початківець і мені конче необхідно на даному форумі у Вас чомусь повчитися.А от зверніть будь-ласка увагу на заголовок даної теми і на її наповнення Вашими надписами,суперечками та образами на адресу один одного.Отже на мою думку одна з найцікавіших тем перетворилася на оффтопку.І друзі,набирайте будь-ласка текст без помилок(без болі в серці читать не можливо)Вибачте будь-ласка якщо когось образив.

Re: Изготавливаем ульи сами (делимся опытом, секретами)
 

Второе соединение (на Вашем эскизе) более прочное, чем первое, но оно более трудоемкое, да и точность должна быть, и не у всех есть определенные навыки и оборудование. Поэтому большинство собирает корпуса в четверть, что тоже обеспечивает необходимую прочность соединения. А дальше - скрепляют гвоздями либо саморезами. Многие стали применять промазку влагостойким клеем, что тоже важно и полезно.
Относительно новой темы... скоро появится (анонсирую!). Расскажу о шиповом соединении, на клею, без гвоздей и саморезов. Чем в последнее время и занимаюсь. Немного подосвобожусь - сфоткаю и расскажу.

Re: Изготавливаем ульи сами (делимся опытом, секретами)
 

Может быть, но я все время работал только по первому варианту
Лучший вариант это ящичный шип, но он еще сложнее в изготовлении

Re: Изготавливаем ульи сами (делимся опытом, секретами)
 

будет очень интересно и полезно. будем ждать:kolhoznik:

Re: Изготавливаем ульи сами (делимся опытом, секретами)
 

А так же потом и в ремонте корпуса

Re: Изготавливаем ульи сами (делимся опытом, секретами)
 

Коллега, Вы тоже после знаков препинания ставьте пробел, а-то там какая-то беда с движком...

Re: Изготавливаем ульи сами (делимся опытом, секретами)
 

Кто подскажет, что означает, когда в отношении улья говорят рогатый? Это какая то особая конструкция?

Re: Изготавливаем ульи сами (делимся опытом, секретами)
 

вот мой рабочий чертеж.
если четко соблюдать размеры с отклонением +\-0,5 мм, в фальцевых соединениях некогда не возникнет набухания или другие проблемы. удачи
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Изготавливаем ульи сами (делимся опытом, секретами)
 

Почитайте тему "рогатый улей", коллега Vikor.

Re: Изготавливаем ульи сами (делимся опытом, секретами)
 

Все прекрасно. Но! Добавить нужно еще два вида. Вид сверху и вид снизу
На моем примере обратите внимание на размеры "500 Х 500" в виде снизу и на размер "494 Х 494" в виде сверху. Я считаю их самыми важными а кроме размеров важен и углы в 90*.

Re: Изготавливаем ульи сами (делимся опытом, секретами)
 

если правильно понял, боковой люфт между фальцами получается 3 мм, в сумме 6 мм с обеих сторон, прекрасно, и думаю что тем более незначительные набухании не должны повлиять при снятие корпусов. у меня на мм меньше и еще не наблюдал проблем.
хотел бы спросить, нижний фалец получается 10мм, не маловато? то есть не ломается когда стеместкой поднимайте? потому что, если представить вес корпуса и усилие при поднятие, нет риск, что уголок немножко деформируется или отломается?
я решил по тоньше сделать верхний передний фалец, чем нижний. у меня он 9 мм.
и второй вопрос, не маловато расстояние между перед. и зад. стенками для рамки 470. у вас получается 472. мне кажется маловато, еще и когда приваривают прополисом. (ИМХО)
про 90 градус. вот еще преимущество соединении гребень на паз , что всегда без особых усилии получается четко 90 гр.
Спасибо.

Re: Изготавливаем ульи сами (делимся опытом, секретами)
 

По этим зазорам принято решение на основе собственного опыта, так надежнее . Сделаны у меня и шаблоны из пластика 494 Х 494 и 500 Х 500 для контроля размеров и прямоукольности..Длину боковых стенок уточняю после выборки четвертей для них в передней и задней стенке. И по фальцам, какая разница какой фальц слабее верхний или нижний. Чаще ломается верхний потому что ослаблен фальцем подрамки. Чертеж я выложил давний. Сегодня я в 8-рамочных под рамки делаю фальц 12 Х 12 мм.

Re: Изготавливаем ульи сами (делимся опытом, секретами)
 

vodolej,
еще маленький вопрос,
выборку для фальца и подрамника делайте после сборки корпуса или после. Спасибо

Re: Изготавливаем ульи сами (делимся опытом, секретами)
 

Почитайте сами что написали.Обычно все фальцы делаю во время изготовления стенок корпусов. Пробовал делать с помощью ручного фрезера и приспособы - это долго и мучительно, теперь так просто поправляю уже после высыхания.

Re: Изготавливаем ульи сами (делимся опытом, секретами)
 

Похоже, коллега balian, Вы эту тему не смотрели, или прочитали невнимательно. На все заданные Вами вопросы Вы там найдете исчерпывающие ответы. Не обижайтесь, все мы иногда бываем невнимательны...

Re: Изготавливаем ульи сами (делимся опытом, секретами)
 

vodolej,
да извините ошибка. когда сижу перед комп. жена тут же младшую дочку (разберись, она хочет к папке).
думаю меня поймет и коллега медаль.
по возможности стараюсь освоить форум и не допустить ошибки... :)

vodolej, я напротив, все выборки делаю в самом конце.первый пробный 2 улии сделал как вы говорите и потом как конструктор склеивал, но отклонении от размеров были большие 3-4 мм. правда это была давно.
сейчас ручным фрезером штурмую по 3-4 корпуса в день с большими перерывами. спасибо за ответ.