Re: Как избежать роения
 

Не знайшов відповіді на таке питання: чи не спровокує роїння або може й напад на пасіці(при обриві взятку) розміщення кількох привоїв на відстані 5-10 метрів вд вуликів? Привої звичайні прополюсовані холстики набиті на фанеру. Може в когось є досвід з цього питання. Дякую.

Re: Как избежать роения
 

Роение провоцируют внутренние факторы в улье (наследственная ройливость пчел конкретной семьи, теснота, большое количество печатного расплода и молодых пчел, обилие меда и перги в улье, безделие летных пчел от отсутствия взятка и безделие молодых пчел от возможности строить соты). Самый главный фактор это повышенная наследственная ройливость. Если она есть все остальные манипуляции бессмысленны. Роевое состояние неизбежно. Если наследственная ройливость снижена к минимуму, то пчелы стерпят многие упущения пчеловода без роения. Даже могут начать строить соты за пределами улья не входя в роевое состояние.

Re: Как избежать роения
 

З 25 лежаків на ройових матках в 31-у поколінні полетів 1 рій і 2-і сім'ї поділив. Ще кілька штук хотіли роїтись, але минулося саме собою. Я помітив, що про ''підвищену спадкову рійливість'' частіше всіх матководи гутарять (підкреслюючи перевагу своїх маток), але по факту не такий страшний чорт....

Re: Как избежать роения
 

Если 31 год подряд пчелы роились это и значит что они с повышенной наследственной ройливостью. Вы когда что-то пишете то сначала начните логически думать. Вы считаете своих пчел не ройливыми рассказывая что 31 поколение они роились. Смешно такое читать. Если роевые пчелы не роятся это обознает полное отсутствие кормов в улье либо семьи дрыщи еле выползшие из зимовки со слабым развитием. Такие дрыщи при нормальном развитии отроятся в июле либо случайно могут обойтись без роения так и не набрав силу к июлю. Либо если беспощадно удалять роевые маточники считая что семья не роится. Все остальное сказки.

Re: Как избежать роения
 

Ви як в воду дивитесь. Звідкіля ви дізнались про силу і корма в моїх вуликах?:rofl2::rofl2::rofl2:

Сім'ї сильні. Третина вуликів з магазинами (один з них правда відроївся). По кормах там з весни добра ситуація. З 20 травня (приблизно) йде підтримуючий взяток.

Я вважаю своїх бджіл бджолами. Намагаюсь зламати вашу логіку про міфічну підвищену рійливість маток з ройових маточників. Результат на пасіці більше залежить від пасічника ніж від породи.

Re: Как избежать роения
 

Мої бджоли, місцева порода, роєві матки, якщо не робити відводків, не відбирати печатного розплоду то зрояться 10 з десяти, гарантовано. Вже дві сімї, де робилися віддводки на стару матку розвинулися і повторно входили в роєвий стан.
За те в мене вже 20 сімей, але на зиму обєдную буде знову 10.

Re: Как избежать роения
 

Ми з лежаків відводки не робимо. 2-3 розширення врозріз гнізда і по потребі на сильніших ставимо магазин перед взятком. Якщо все зробити вчасно, то роїв мінімум (поки 3 з 25) - не стережем.
В минулому році прогавили з розширенням, то роїтись хотіло все що вміє літати.

В нас тут в одного дядька карніка і бакфаст (матеріал німецький) - полетіли першими в районі. Він працює по системі Волкотрубенко: зимує на повному гнізді, весняна ревізія при відкачці.

Re: Как избежать роения
 

З зими виходять в одному корпусі Рута, розвиваються до трьох корпусів, дальше рояться, розширення не помагає, слідуючий четвертий корпус освоювати не стануть, вощини не потягнуть. Получається 5-6кг бджоли, і розплоду печатки десь ще на 4кг, як вийде весь. Я не можу втримати - або рій, або відводок.

Добавлено через 1 минуту
От з цим згідний на всі сто.

Re: Как избежать роения
 

Есть у меня одна семья явно выделяющаяся среди других. Изначально я отобрал эту семью на роль финишера при выводе маток. Из 46 маточников котрые я ей дал на выходе было 44. После того как я забрал маточники я расширил ее корпусами до 3 или 4 не помню уже и сделал отводок на 3 или 4рамки расплода от нее. Аналогично я сделал и с другими финишерами. Через неделю проверил их все и только в одной (о которой я собственно и рассказываю) потянули множество роевых маточников. Добавил еще пустых корпусов, забрал еще несколько рамок расплода, выломал маточники. Через неделю снова полез, снова куча роевых маточников. Раздерибанил в этот раз в хлам, оставил 4 рамки расплода, все остальное забрал, натрусил молодой пчелы в другой финишер который формировал в тот день, нашел матку, оставил ее в улье, остальную пчелу струсил перед ульем, при этом оставил 5 корпусов, идет взяток. Проверял 3 дня назад- роевые маточники:confused: Что это если не нследственность?
В общем у меня тут маточники на подходе, расформирую на облетники ее на днях.

Re: Как избежать роения
 

Весною дивився відоси на каналі Назарій Дяків. Каже не знає, що таке роїння. Матки не міняє зовсім - бджоли самі розберуться. Постійно піднімає розплід при розширенні. В минулому році і в цьому році підсадив великі партії карпаток з України. Як раз і перевіримо чи дійсно справедливо матководи заморських селекцій обсирають карпатку.

Добавлено через 13 минут
Я не кажу, що ''підвищеної рійливості'' немає зовсім. Я вважаю, що це поодинокі випадки, які не дуже то і впливають на статистику. Селекція важлива, але первинною є технологія утримання і прогнозування зовнішніх факторів. Якщо робити все вчасно, відчувати ситуацію на пасіці, то значних проблем не буде. Будь-яку здорову сім'ю можна зароїти.

Re: Как избежать роения
 

Добавлено через 13 минут


Я не кажу, що ''підвищеної рійливості'' немає зовсім. Я вважаю, що це поодинокі випадки, які не дуже то і впливають на статистику. Селекція важлива, але первинною є технологія утримання і прогнозування зовнішніх факторів. Якщо робити все вчасно, відчувати ситуацію на пасіці, то значних проблем не буде. Будь-яку здорову сім'ю можна зароїти.[/QUOTE]

А тепер напишіть яка у Вас порода бджіл - бакфаст?, карніка? карпатка, італьянка, українська степова чи наша місцева улюблена поліська, і я зроблю висновок, що не правильно бджоловожу.

Re: Как избежать роения
 

А как можно сделать вывод из абсурда? Вы этого не сможете сделать. Никто не сможет. Кроме него самого. Он сам признался что ничего не мог сделать за всю свою жизнь и не могли сделать его предшественники с роением пчел которых они содержат всей династией лет 50-80 (заявлено 31 поколение маток), а в этом году они стали все волшебниками и из 25 семей отроилось буквально пару штук. Силой мысли устранил роение которое они всей семьёй не могли остановить предыдущие несколько десятков лет или взглядом. Семьи сильные говорит, кормов валом и отказывается роиться. Хотя никогда до этого не отказывались. А в прошлом году он бегал по сайтам искал и заказывал маток карники. Какой вывод можно сделать из всего этого?

Re: Как избежать роения
 

А тепер напишіть яка у Вас порода бджіл - бакфаст?, карніка? карпатка, італьянка, українська степова чи наша місцева улюблена поліська, і я зроблю висновок, що не правильно бджоловожу.[/QUOTE]

Та де там полісська?:rofl2: яка вже є - дворова. Цьогоріч задавив біля 40 маток, по окрасу не було тільки жовтих, всі темні.
На батьковій пасіці місцева на ройових маточниках (лежаки).
В мене місцева на свищевих/ройових десь 50/50 (рут з магазином, цьогоріч переводжу всіх на карніку по причині меншої злобливості).

Добавлено через 21 минуту
Звідки в вас стільки жовчі?:confused: нащо писати такі дурниці?

Бджоли в нас 10-й рік. В моїй місцевості мало хто заморочується з виводом маток.
З роїнням щось та й зробив. В минулому році в мене роїлись (з перемінним успіхом????) 80-90% сімей, в батька 50-70% (сім'ї були слабші). В цьому році в мене поки в 2 сім'ях (3%) були яйця в мисках, але не полетіли (я масово робив відводки для заміни маток) , в батька роїлись 15 % (2 полетіли, 2 розділили на відводки).
І так, в мене кормами у вуликах все ок. Мусив прокачувати гнізда перед гречкою. Зараз ніби добре виділяє рання гречка. Боротися з роїнням вже не бачу сенсу.

Re: Как избежать роения
 

.
Это ваши глупости, а не мои. Все что Вы успели написать я подытожил в одном сообщении. Ничего своего я там не придумал. Вы пишете одно, потом в противоречие пишете другое, потом третье в противоречие первому. Вы сами запутались в трёх соснах изначально написав какой-то бред а потом пытаясь этот бред аргументировать при этом везде во всем не согласен. К чему было писать по роение маток 31 поколение если оказывается пчелы только 10 лет у вас? За сезон 3 поколения маток менялись? Чьи это глупости, мои что-ли? Это же вы все писали. Со всем что я писал или напишу вы всегда будете не согласны. Разные мы с вами люди. Но если не согласен то нужно пробовать несогласие логически увязывать между собой. А не просто баба Яга против. Массово делал отводки, поэтому пчелы не склонны к роению. Шедевр просто. Вы сами себя в глупую ситуацию загнали, а потом обижаетесь.

Re: Как избежать роения
 

'' 31 покоління'' це алегорія і сарказм. Ну який баран буде рахувати ті покоління на ройових маточниках або як дізнатись ''родословну'' матки у впійманого чужого роя? Тут мову веду що в нас не ''прийнято'' штучно виводити матки. З десятка моїх знайомих 1-2 виводять. Якийсь мізерний % маток ще купується плідними, але основа це ройові в n-ому поколінні (щоб ви знову рахувати не почали:rofl2:).
Я ніде не писав, що мої бджоли не схильні до роїння! Не перекручуйте. Я стверджую, що якщо пасічник на місці і знає що робити, то роїння йому не страшне. Його або не буде, або воно буде в допустимих межах. І це все на місцевих бджолах. І не треба тут сидіти на голці матеріалу іноземного походження.
В лежаках відводки не робились, сім'ї з весни були сильні, кормів з весни було достатньо, ройові матки... Всі умови для роїння, а його всього 15 %. Хай навіть ще вилетить 1-2 роя (в чому я сумніваюсь), але я про них і знати не буду. Робота з гніздами закінчена, йде головний взяток.
В корпусних вуликах відводки можна не робити взагалі, тільки якщо корпуса всі однакові і є місце де зберігати від молі рамки з під розплоду. Підняття розплоду при розширенні на порядок зменшує відсоток роїння. І робота по Демарі мені дуже подобається. Але мені не охота тягати тяжкі рутівські корпуси. Люблю магазинні надставки і роботу матки в одному корпусі, тому доводиться на рутах робити відводки. Якщо з відводком у верхньому корпусі в мене цьогоріч жодного роя, то навіщо бігати за супер не рійливими матками?
Технологія рулить, а не порода(ИМХО).

Re: Как избежать роения
 

Есть тема " мифы Волкотрубенко". Вам можно открыть рядом тему "мифы Чугая" и там излагать свои фантазии и аллегории. Технологии уместны с умеренно ройливыми пчелами. Там ещё можно с горем пополам какие-то меры принимать. Есть пчелы которых ничем от роения не остановить. Только полностью пустыми рамками на грани осыпания от голода. И то не факт.

Re: Как избежать роения
 

Завдяки вам я тепер точно знаю скільки разів за сезон потрібно 10 років міняти маток щоб вийти на 31 покоління????????????.

''Технології'' на моїх бджіл впливають як найкращим чином, на мою думку (бджоли мабудь думають по іншому). Але це не робить їх малорійливими, бо як пустити все на самотік, то 9 з 10 стане на крило. Взяток різної інтенсивності в мене йде десь з +/-20 травня. Бджоли не голодають, нападів при викачці не було.

Ще хотів запитати: ''ви свідок святого Бакфаста чи послідовник непорочної Карніки''? Бо ж карпатка, то, мабуть, фу-фу-фу - не кошерна????????????. Часом, маток не продаєте?

Re: Как избежать роения
 

Так робите Ви відводки, чи не робите?

Добавлено через 5 минут
Карніка, як я зрозумів не іноземна хоть?

Re: Как избежать роения
 

В цьому році робив в корпусних вуликах, щоб поміняти через відводок породу/зменшити злобливість. Бджоли як відчували, два місяці добрі хоч до ср... прикладай (правда на гречці щось почали бузити). Якщо працювати по Демарі, то відводок не потрібен. Треба просто багато вощини і збільшується відсоток гніздових рамок на відкачці. В лежаках не роблю.

Карніка кошерна, вибирав більш м'ясну:), виміняв іошку на гречаний мед.

Re: Как избежать роения
 

Стараюсь в себе на пасіці, щоб були матки ройові але від свіщевих не застрахований ніхто.
Те, що матка вирощена за допомогою роїння, успадковує небажану схильність в майбутньому до роїння-міф. Так, в неї більше шансів налаштувати сім'ю до роїння. Але не через генетичну складову а через те, що вона краща. Отже, чим кращі будуть штучно вирощені матки, тим більше шансів що сім'я зроїться. Отже я відразу налаштований на те, що кожна сім'я зроїться, нажаль на практиці це не так.
Так що якщо хочете запобігти цього явища, то робіть це так, щоб не послаблювати сім'ї які прийматимуть участь в ГВ. Тільки тоді можна побачити потенціал матки.