Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

И снова мы, участники форума, объединенные тем, что содержим пчел в уликах «Климат стабильный» (в переводе с одного из европейских языков), основой которого является внутренний размер 300/300 мм, а не высота корпуса, СПОРИМ о названии, хотя могли бы делится опытом и развевать методику пчеловождения в этих прекрасных ульях!!! Лично я считаю ОГРОМНОЙ заслугой Роже Делона прикрепление П-образной металлической скобы к планке рамки, изменение конструкции крыши и дна ульев аббата Варрэ. Что касается названия «Альпийский улей», думаю, оно диалектическое, для стран, входивших в СССР, и возникло это название как ассоциативное – по названию местности, где располагалась пасека Роже Делона. Что касается статьи в журнале Пчеловодство 01/1992 то ее готовил сам И.Д. Брик проживавший (или проживающий в г. Стрый Львовской обл.). В статье было указано что сокращенный перевод письма к И.Д. Брик опубликован с разрешения Роже Делона, а рамку высотой 108мм названо полурамкой.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Солидарен! Такое же и(ИМХО)

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Добавлю к этому, что стабильность климата достигается геометрией клуба,размеры которого не превышают 25 см в диаметре и одинаковыми зазорами к стенкам 300х300. За счет этого в зазорах сохраняется стабильная температура- такого технического достоинства нет ни в каких других конструкциях ульев.Что касается,модификаций,подтв ерждаю,что пределу совершенства не бывает и благодаря нашим участникам форума, мы все время будем видеть новые тонкости особенностей
конструкции АЛЬПИЙЦА. Но всякое мудрое решение должно подтверждаться реальным результатом,к чему мы все стремимся.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Лично я не считаю проволочную рамку в первоначальном виде лучше деревянной. Планка технологически сложная, проволочный каркас требует муторной рихтовки заготовок и наличия гибочного приспособления. Хомич до предела упростил рамку, но рихтовка и наличие приспособы для гибки остались. Найти рихтованную порезанную проволоку в наше время - возможно, но за время потраченное на ее поиски можно наклепать уйму деревянных. Да, проволочный каркас становится вечным, но на этом ее преимущества и заканчиваются. Увеличение сотового пространства призрачно, т.к. возле проволоки сотики худые. На деревянной - полноценные и нет перемычек к корпусу.
Для следующего сезона хочу испробовать ЭКО надставку для брускового меда, Дід Василь - Соломка ее сильно пропагандирует и в своем БК и фильм на ютубе имеется. Надставка в нашем альпийце будет иметь половину высоты корпуса, а рамка - реечка с двумя зубочистками (можно бамбуковые палочки) по боках. Внизу, напротив "рамок" закрепляются степлером ленточки из полиэтилена шириной 20 мм. В прошлом году я это опробовал на простых брусках и без ленточки - приклеивают брусок к нижним рамкам. В этом году, по ряду причин, не сложилось развить эту тему. А тема, как нельзя лучше, просится в альпиец. Сотовые рамки - хорошо, а брусковые рамки в дополнение к ним - еще лучше. Асортимент должен быть на любого покупателя.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Я тоже отказался от проволочной в первый же год работы с альпийцем. Такое решение не раз аргументировал в этой теме, не буду повторяться. Недавно было сообщение от Хомича: он применяет проволоку из нержавейки и ему поставляют уже готовые отрихтованные куски нужной длины. Считаю, что при этом существенно экономится рабочее время, но деньги - вряд ли.
У меня зимой времени с избытком, в мастерской займусь рамочками. Планирую всю пасеку перевести с дубовых рамочек (5 мм, на гвоздях) на липовые, 5 мм, с шиповыми соединениями, без гвоздей и саморезов. Тем более, что технология обкатана на пятистах рамочках.
По Вашей подсказке, Виталий Федорович, ознакомился с технологией производства брускового меда. Слов нет, штука хорошая. Но меня смущают именно полиэтиленовые ленточки, с ними тоже нескучно будет.
Хочу испытать несколько десятков рамочек высотой 50-60 мм (в половину 108-го корпуса). Предполагаю, что такой мини-корпус можно будет ставить между верхними полномедными корпусами, и он будет осваиваться в считанные дни. При условии, что будет взяточный период.
Рамки с сотовым медом упаковывать в пеналы не одного размера, как сейчас, а и вдвое меньшие.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Пи.си: Я мав на увазі фільм "Брусковий мед та вулик Паливоди" на ютубі.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

.
Чтобы медовая продукция в сотовых рамках имела промышленный вид,она должна быть простой,без разнородных компонентов,усложняющих утилизацию,повышающих себестоимость к тому же.Поэтому проволока и пленка- для любительства, а не для массовой реализации на рынке.Если когда-то будут стандарты для сотового меда - думаю в этом направлении надо двигаться,это перспективно.ИМХО.
Кстати,мед в гостинницах Европы еще 20 лет назад встречал, как подавали к завтраку в пластиковых запечатанных наперстках.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Я ж говорю про стільниковий та брусковий мед, а не про центрифужний. Це, як говорять в Одесі : "две большие разници". А ще більш цінний - мед з забрусу, але ж мало хто тобі повірить що ти туди не добавив центрифужного меду. Сот ти не підробиш, хіба що сам мед сфальсифікуєш...

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Уточнюю: Я привів цей приклад, як перспективний варіант подальшої розробки конструкцій для медових стільників з метою мінімізаціїї вагових доз для реалізації. Подивіться, така тенденція спостерігається у фасовках усіх продуктів. Зокрема бачу і перспективу брусків та стільничків 108-пополам,або 108-на чотири в різних упаковках.Якби для пасічника це було б просто,то продукція пішла б "на ура",Повторюю,це ІМХО.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Занимаюсь пчеловодством первый год, Альпиец 108 рамка проволочная. Использую черную сталь, нержавейку не нашел, ржавчины пока не замечал. Что касается удобства – да приклеивают проволоку к планке рамки нижнего корпуса и к стенкам корпуса (местами) тонкой восковой перемычкой, но в этом вижу огромный ПЛЮС - поддержание цельного сота от потолка к днищу улика. Во время осмотра даже не соскабливаю с верхней стороны рамки восковую перемычку, просто ставлю корпус на свое место. Дно сделал комбинированное – сетчатое, ячейка 3 мм (такая была в пчеловодческом магазине) + поддон. Сегодня обнаружил на поддоне остатки обножки, подскажите, так должно быть?

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Для цього підійдуть вставні рамка зі шпону. Ось скріни з якогось ютубовського фільму:

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Після п'ятої спроби:

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Добрый вечер всем хорошим людям.gvf мне лично больше нравятся деревянные рамки медаль но я применяю проволоку для меня так практичнее лично для меня.Плюсы или минусы какой либо рамки доказывать или спорить смысла нет кому что до души.Но о проволоке. Проволочный каркас требует муторной рихтовки заготовок и наличия гибочного приспособления. Один конец проволоки к столбу отматываешь 50-100 метров второй конец к легковому автомобилю и тянешь выравнивается идеально. Обычная черная проволка ржавчины нет. но за время потраченное на ее поиски можно наклепать уйму деревянных. Вы проверяли на личном опыте. Проволока в продаже на любой метталлобазе. Дерево не надо искать покупать сушыть пилить строгать в размер? возле проволоки сотики худые. Вы не правы худые могут быть только крайние рамки лично ставил корпус с вощиной. Моих фото нет на опф на точку есть фото рамок где там худоба. Перемычки к корпусу чем они мешают в чем проблема. Разделите корпус 108 на 5 надставок или 6 по горизонтали для получения сотового меда. Вопрос зачем? Вот медаль супер рамка супер сотовый мед. Но без бамбуковых палочек.Мое мнение не считается правильным и верным но размышления на эту тему только улучшат пчеловождение в альпийце.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Какая разница на любительском или на профессиональном форуме обсуждаем улей и его конструкцию?! Точность, правдивость фактов должна быть во всем! (ИМХО) улей Делона на н 215 под названием «Климатстабле» и других названий и размеров его изобретения не слышал. Да в письме есть упоминание о "полурамке" рамке Делона, но не более того! Думаю всем известны эти фото, якобы они с пасики делона, но корпусов на 108 на них нет...
И всегда интересовал вопрос - альпиец удобнее или продуктивнее.?

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Патриот17, наша песня хороша, начинай сначала. Был "Климатстабле" , а у нас - альпийский улей. Улавливаешь разницу? И не важно, что второй из первого походит, так же как первый из Варре. Отстань со своей правдой. У нас уже ДРУГОЙ улей и мы имеем право как угодно его модифицировать.
В СССРии же поменяли чуть размеры ЛР и теперь они называются многокорпусными. Я же к тебе не пристаю чтоб размеры рамки поменял.
Сори за резкость.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Удобнее - по сравнению с чем?
Продуктивнее - где?
Из моего небольшого опыта работы с альпийцем (8 лет):
Альпиец удобнее в обслуживании по сравнению с многокорпусным Рутом и пока непревзойденный в отношении физических нагрузок, в весеннем развитии и осеннем наращивании силы пчелосемей, хорош для зимовок и т.д.
Продуктивнее - на длительных малых взятках, но проигрывает Руту на интенсивных взятках.
Вне всякого сомнения, альпиец на 108 - лучший улей для производства сотового меда. Думаю, так можно сказать и о других МФУ, где внутреннее сечение улья 300х300 или близко к этому.

Добавлено через 15 минут
Так бывает всегда. Если дно без сетки - весь мусор, в т.ч. и осыпавшиеся кусочки обножки пчелы выносят из улья. Если сетка - мусор остается на поддоне. Кстати, поддон желательно не ставить на постоянно, а лишь когда проводите какой-то контроль.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Доброго здоровья всем ! По вопросу рамочки альпийского улья , могу сказать , что в моих условиях ( мне лично ) изготовить ее из проволоки гораздо легче и дешевле деревяной . Нашел фирму у которой покупаю ровные прутки проволоки , черной , диаметром 3 мм . и длинной 2 м . Дома рублю зубилом куски по 0,5 метра . Сгибаю простой приспособой , изготовленной за пол часа из подручных материалов . Калибрую с помощью трубочки - шаблона секатором для прутков , который приобрел на строительном рынке в Днепропетровске , кажется за 80 грн . Вставляю в просверленные отверстия 2,5 мм . на верхней планочке и забиваю молоточком на толщину планки . С учетом дороговизны дерева , себестоимость такой рамочки у меня составила около 1 грн . Пруток последний раз брал за 1 грн . 68 коп .

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Рамочку с вощиной не показал.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Судя по фото гнется сначала одна сторона потом переворачиваешь и другая.Поставь справа такой же поворотный уголок как слева.Продуктивность и скорость увеличивается в 2 раза.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Простенько и со вкусом. Отличное решение, Дмитрий Николаевич! Вощинку клеите каточком?

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Желаю здравствовать , Алексей Владимирович ! Так точно , каточек обрезал и прикрутил к паяльнику , как Вы учили в своем видеоролике .:appl:

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Пожалуйста :

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Покажите такую же рамочку но отстроенную. Уж больно зазоры великоваты

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Что же вы так правду не любите?!;) На "ты", я не переходили с Вами!
Точность во всем нужна(ИМХО)! Та меняйте улей как вам угодно, только название ему дайте, а не каверкайте историю...

Добавлено через 9 минут
Благодарю за ответ!
Как думаете, почему проиграет на интенсивном взятке классическому улью 438 ×370?

Dimitr, чем вы " не согласен"? Дайте комментарий, если есть что сказать...

Добавлено через 8 минут
Планка тонковата на рамке, можно сделать чуть толще, чтоб не так гнулась...

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Потому что в альпийце площадь сотов в верхней части (для складывания меда) слишком мала. Можно расширять корпусами, но тогда это нужно делать каждые 2-3 дня, а мед не успевает дозревать, и кол-во корпусов достигает 16-18 к тому моменту, когда можно отбирать самые верхние "дозревшие" корпуса. И не всегда бывает время, чтобы часто наведываться на пасеку. Морока, одним словом.
На продолжительном слабом взятке альпиец показывает себя с лучшей стороны.
А в классическом Руте на 230, например, даже на интенсивном взятке достаточно 4, максимум 5 корпусов и для гнезда, и для складывания напрыска и созревания меда в верхнем корпусе. Здесь достаточно контролировать процесс через 7-10 дней. Примерно такая же картина в улье на дадановскую рамку с магазинными надставками.

Добавлено через 45 секунд
Здесь не могу согласиться с Вами. Вы не учитываете, что в альпийце длина верхней планки всего 320 мм, и она никогда не прогнется, даже если будет толщиной и 4 мм. Надо понимать также, что вес полномедной рамочки всего 650-700 гр., редко до 1 кг, это если увеличивают межсотовое пространство.
ЗЫ. Замечу: у тех, кто занимается с альпийцами, подобные опасения не возникают. Это же относится и к устойчивости ульев и пр.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

На Вашем красивом фото видно,что вощина нарезана применением шестигранных ячеек горизонтальной плоскостью низ-верх,как и во всех ураинских рамках.
Дискуссии о значении ориентации ячеек для пчелы- они надуманные и не стоят внимания? Что скажут по этому поводу опытные пчеловоды? Появилась ли в продаже вощина для украинской рамки? Стоит ли нарезку вощины менять,ведь для рамок 108 - это возможно.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Считаю, что надуманные. Режьте вощину хоть по диагонали - пчелы отстроят "правильно", с некоторым наклоном ячеек к верхней планочке рамок.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Понятно, я тоже замечал, что пчела строит шестигранник ориентацией к предыдущей стыковочной ячейке, т.е. как угодно. А вот глубина оттиска дна ячейки и угол - тоже не имеют значения ? И почему в ценах на максимум, полумаксимум вощину - никакой логики, листов меньше на 1 кг, цена больше?

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Промышленное производство вощины долгое время выполнялось по стандартам ГОСТ с углом в 140 градусов. Эта вощина, конечно, удовлетворяет запросы большинства пчеловодов, но не позволяет иметь большие сборы меда и приводит к выводу трутней. Материал с меньшим углом не производился из-за технологических трудностей, а именно при производстве вощины происходит повышенная нагрузка на вальцы и обильное налипание воска.

Важным событием в мире пчеловодства было открытие технологии производства вощины «Максимум» и даже «Максимум-Люкс». Слово максимум в названии говорит о максимальном приближении геометрии соты к природным показателям.
Типы вощины:

Обыкновенная вощина (по ГОСТу) – имеет угол ячейки донышка в 140 градусов, на практике нередко ячейки могут быть и по 180 градусов. Это происходит из-за несовершенных технологий производства;
Вощина «Полумаксимум» – имеет угол ячейки в 130 градусов;
Вощина «Максимум» – имеет угол в 120 градусов;
Вощина «Максимум-Люкс» – имеет угол в 110 градусов, самая современная технология производства, листы обрабатываются специальным составом, который уменьшает риск заболевания аскосферозом.
Подробнее о необходимости использовать вощину с максимально приближенными параметрами к природным показателям вы может прочитать в книге В. А. Губина «Растения и пчелы».

Главные отличия вощины «Максимум-Люкс» от вощины «Максимум» – это более эффективная форма соты. Она производится на современном высокотехнологическом оборудовании из натуральных материалов без добавления экстрагированных восков. При изготовлении вощины производится ее полное обеззараживание при температуре в 140 градусов, угол наклона не более 110 градусов, что максимально соответствует природным параметрам.
Такая геометрия соты позволяет пчеле закладывать почти в три раза больше пчелиного молочка, в итоге пчела рождается крупной и здоровой, в вощине «Максимум-Люкс» насекомое получает в полтора раза больше питания, чем в вощине «Максимум». Пчелы не болеют, более жизнестойкие и приносят больше меда. Еще одной особенностью такой вощины является то, что пчелы отстраивают соты в 2,5 раза быстрее, чем в обычных условиях и быстрее приступают к сбору меда.
Журнал «Пчеловодство» за 2009 год № 6.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Уважаемый МедАль, выражаю Вам свою признательность за обстоятельный ответ.Теперь ясно, что на вощину с глубокими ячейками идет больше воска,поэтому в том же весе - листов меньше,а вощина дороже. Прошу извинить за наивный вопрос. Раньше никогда на это не обращал внимания, пока не увидел рекламу,что "украинская вощина - лучшая в мире" (не называю источники).

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Извините, пожалуйста за ты.
1.Скажите, пожалуйста, а Делон какое название дал своему улью?
2. На 6 -7 страницах этой ветки Вы писали что собираетесь делать альпийца на рамку 300х435. Теперь в своем профиле пишете "ульи - многокорпусные". Это как понимать?
3. Планка у Хомича 9 мм только для уверенной фиксации проволоки и не более. Деревянная рамка габарита 102х290 прекрасно себя чувствует и толщиной всех брусков 5 мм. У меня есть несколько рамок с верхним бруском 4 мм (брачек-с, так сказать). Живые пока и не прогибаются. Полностью застроенная рамка - очень жесткая.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Я тоже не рекламирую и не называю источники, но могу утверждать, что вощина максимум-люкс Кировоградского завода - лучшая, покупаю у них постоянно, весной стоила 120 грн/кг.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Это от Домбровского? В Боярке - 180 грн.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Ответ Вам отправлен в личку.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

1.CLIMATSTABLE. Но и название альпийский, тоже, не будет ошибкой.
2. Улей с более 1 -2 корпуса являются много корпусным, ошибки нет в моём профиле. Модификации Альпийского улья использую на своей пасике тоже:ah:.
3 хорошо, если так.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Отправил.
Заметил одну интересную закономерность: Обсуждаем улей "рогатый" - там не возникает дискуссий. Придумал Палывода как делать ульи быстро, из неструганной доски. И точка. Все ясно и предельно понятно.
Альпийскому улью Роже де Лона "повезло" больше. Здесь сколько спецов - столько и толкований. С периодичностью раз в год на пустом месте возникают жаркие дискуссии не только о названии, но и правильном устройстве улья. Причем, эта правильность у каждого своя. Поначалу и я отстаивал какую-то свою правильность. Теперь уже не хочется быть вроде библьфоршера - толкователя библии. От количества сказанного здесь этот замечательный улей не станет ни лучше, ни хуже. Каждый из нас, "альпийцевладельцев" привносит в конструкцию что-то свое, что-то совершенствует, нисколько не заботясь о том, какие мысли и планы были у автора улья. В этом и состоит главная правильность(ИМХО).

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Доброго здоровья всем ! Вот отстроенные рамочки :

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

(ИМХО)Не согласен я с тем , что не нужно тему о содержании пчел в данном улье , как бы он не назывался , превращать в балаган . Прикрываясь поиском никому не нужной правды , как правильно назвать улей . Об этом уже ранее говорилось в данной теме . (ИМХО) достаточно , давайте по делу .

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Уважаемые коллеги , прошу помочь советом . С 1 - го по 3 - е июля переселял семьи из ульев на узко - высокую рамку в ульи с высотой рамки 108 мм . На голую вощину ( типа безсотовый пакет ) , минус 2 - е семьи . Наученый горьким опытом , 9 - го июля , оставшуюся семью на рамке высотой 145 мм . поместил через разделительную решетку сверху корпусов с вощиной ( 108 мм . ) струсив на нее пчелу с маткой . Сегодня просматривая данную семью , увидел что соты в нижних корпусах не отстроены . Маточку внизу не нашел . В верхнем корпусе на расплоде маточников нет . Вопрос : Что сделал не так ?

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Здесь делайте вывод сами. Я же опишу примерную схему переселения семьи на вощину альпийского улья. Семью, подготовленную к переселению, максимально уплотняем заставными досками, сократив до 8 рамок, максимально плотно обсиженных пчелами. Этот нижний улей перекрываем листом фанеры или ДВП, предварительно сделав по центру, напротив нижних восьми рамок, окно размером 300х300 мм. Это перекрытие делается чтобы избежать потерь тепла. Сверху (без разделительной решетки!) ставим корпус альпийца с вощиной. Перекрываем сверху пленкой, кладем утеплитель, крышку. В течение примерно недели вощина бывает отстроена. Две крайние рамки обычно хуже отстроены, их переставляем на средину, раздвинув остальные. Одновременно под этот отстроенный корпус снова ставим корпус с вощиной, смотрим через неделю, он тоже отстроен. В двух верхних корпусах со свежеотстроенной вощиной начинается кладка яиц. Эти корпуса меняем местами, вразрез ставим третий, тоже с вощиной. Теперь, когда матка работает в альпийских корпусах, ставим РР на окно в фанерной перегородке. В течение недели осваивается третий альпийский корпус, выходит расплод в нижнем, "старом" улье. Три альпийских корпуса ставим на свое дно, нижний улей убираем, рамки из него используем по своему усмотрению. Дальше просто расширяем гнездо альпийца корпусами с вощиной, обычно через каждые 5-7 дней.
Теперь видим Ваши просчеты, коллега Dimitr. Вы пытались отстраивать вощину сразу в трех нижних корпусах, к тому же отделив РР верхнее гнездо.
Относительно пропавшей матки - можно только гадать, но коль на верхних рамках с расплодом нет маточников, есть смысл поискать ее более внимательно.
ЗЫ. Обязательным условием такого переселения семьи на вощину должен быть взяток в природе. Если нет - давать ежедневно подкормку.