Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 

Про запахи матки Вы не говорили. Все утверждаете пор какой-то ореол вокруг матки. Если Вы ореолом считаете маточное вещество, то верно.

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 

Ореолом я считаю кормящих пчел, преимущественно молодых, или взрослых взявших на себя обязанности кормящих.

Добавлено через 1 час 33 минуты
Ответ спрятан в теории. А именно в решении генетических задач. Скажу, как Вы просите только ответ, практический. Гены имеют не только матки но и пчелы. Матка вырощенная с привитой личинки имеет задатки пчелы и рецесивные гены рабочей пчелы. Пчелы рожденные от такой матки имеют много рецесивных ген в паре 'аа' а не 'Аа', и в дальнейшем хороше принимают таких маток. Роевые матки имеют преимущественно доминантные гены матки, и пчелы, их дети, качественно отличаются, и убивают в дальнейшем привитых маток, воспринимая их как брак. В надежде вырастить свищевую нормальную, а когда выходит свищевая с такими же качествами, ее оставляют потому что уже нет яиц. Подставте засев, когда они не плодные, убьют и их. Дети свищевых и привитых, брака не замечают потому что сами такие. Рои не принимают ваших маток, зато роевых маток в третьем поколении принимают, вашим способом, все. Но на подсолнухе уже нет таких маточников. Хорошие пчелы где убили подставленых.

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 

Задача усложняется. Все это было проделано ровно год назад, только в разгар цветения подсолнечника, приняли все подставленные маточники 100% в количестве 15 штук:) Вам гол или офсайд?:football:

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 

Значит все семьи перед этим имели привитых или летних свищевых маток. Штанага.

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 

...какими законами генетики можете аргументировать этот процес именно у привитой личинки?

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 

Правила Моргана.
Явление кроссинговера, сцепление генов.

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 

А как на счёт закона Вавилова???

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 

Тоже в какой-то степени прослеживается. Но мне хватило третьего закона Менделя и на его основе построенных правил Моргана для решения задач с пчелами.

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 

Хорошо. Как "хорошие" пчелы через закрытый маточник определили что там "неправильные" матки? Гены не пахнут. Опасный штрафной!

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 

Они ее убили когда она уже вышла из маточника. А там где приняли то свищевые разгрызли за ненадобностью. Выход один на один!

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 

Нет! Все маточники были прогрызены сбоку, до выхода. Перехват мяча и контратака!

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 

Слишком высокие материи.
В результате нашего разбирательства пришел к выводам : кто убивает маток? Все зависит от конкретной ситуации в улье, от состояния семьи. Если семья отроилась, или при искусственном выведении маток есть только маточники, то матки убивают друг друга за право быть первой. побеждает первая вышедшая, убивая соперниц еще в маточниках после этого матки разгрызают эти маточнники где матки мертвы. Почему так? Потому, что есстественный отбор. Первая вышедшая наиболее развитая, так она скорее всего развивалась в более благоприятных условиях. Если вышли несколько маток одновременно, то они по своим качествам почти одинаковые,и далее выходят последующие рои. Пчелы здесь маток не убивают и матки спокойно живут до облета. во время облета скорее всего оставляется в живых первая облетевшаяся и уже плодная матка. пчелы её окружают заботой. Плодная матка начинает выделять маточное вещество. Запх его пчелы запоминают. все остальные матки вернувшиеся позже, а также еще не вылетавшие на облет, теперь для этой семьи чужаки.Пчелы их убивают. Думаю, что исключения, когда работают две молодые матки можно объяснить тем , что они вернулись с облета точно одновременно.Тогда и ту,и ту матку окружает свита и какое-то время они работают вместе.Во- всех других случаях маток убивают пчелы ориентируясь на незнакомый запах. этим объясняется,что матки искусственно "сдруженные" и приобретшие один запах в семье спокойно работают в одном улье.

Что касается передачи информации о наличии матки в гнезде, до здесь играет роль, опять же, маточное вещество.Почитайте статью Назаровой. Можите написать опровержение.

Вывод маток по типу "тихой смены"

После открытия К.Г.Батлера (заведующего отделом пчеловодства Ротамсгедской опыт*ной станции в Англии), сделанного им в на*чале 50-х годов прошлого столетия, стала в какой-то мере понятна материальная основа сценария смены матки — скорость изменения концентрации маточного вещества в семье.
Маточное вещество — секрет мандибулярных (челюстных) желез плодной матки. От*носится к группе феромонов — биологически активных веществ, выделяемых различными животными в окружающую среду и специфи*чески влияющих на поведение, физиологиче*ское состояние других особей того же вида. Из всех феромонов пчелиной семьи наи*более изучен именно маточный феромон, или маточное вещество. Экскрет представляет собой липидный комплекс, основные компо*ненты которого — две жирные кислоты: транс- 9-оксо-2-деценовая кислота или 9-ОДК —соединение стабильное, малолетучее, наи*более сильно действует при контакте матки с рабочими пчелами; и 9-гидрокси-деценовая кислота — летучее вещество, привлекающее пчел,- «запах матки». Он пропитывает покро*вы тела плодной матки, и пчелы слизывают его с поверхности любых участков тела матки. Установлено, что маточного вещества с трex ножек и 4 мм2 покровов грудного отде*ла достаточно для того, чтобы предотвратить отстраивание свищевых маточников неболь*шой группой пчел. Слизываемое вещество, попадая в пищеварительный канал, затем в гемолимфу и далее в органы, регулирующие оогенез, затормаживает образование яиц в организме пчелы. Маточный феромон оповещает членов семьи о присутствии в ней плодной матки, создает в семье атмосферу нормальной рабочей обстановки, подавляет появление пчел-трутовок, запрещает вывод новой родоначальницы. Однако не закладыва*ют маточники рабочие пчелы только при усло*вии, что они получают определенное, доста*точное количество маточного вещества.
При внезапной утрате матки, когда семья мгновенно лишается источника ингибиторных веществ, пчелы уже через 5-6 ч начинают выводить ей замену. Ситуация, вынуждаю*щая пчел идти на такие меры. — явление не*обычное. В нормальных условиях смена мат*ки происходит одним из двух способов: либо посредством тихой смены (самосмены), либо в результате роения. Первый отличается от второго тем, что замена происходит без де*ления семьи и выхода роя. По мнению Вай*СА, тихая смена — это ослабленный процесс роения. Ф.Руттнер обозначает процесс ти*хой смены как замену неполноценной матки. Под это определение попадает и чужеродная (инопородная) матка. Матки экстренного спасения — свищевые — появляются в атмо*сфере паники и стихийного поиска выхода из опасной ситуации, которая складывается в результате резкого прекращения поступления маточного вещества в семью. При подготовке к роению ингибиторное действие маточного вещества ослабевает постепенно вслед за ро*стом численности населения пчелиной семьи. В какой-то момент концентрация его падает до уровня, при котором начинается закладка маточных мисочек и побуждение матки пче*лами к откладке яиц в них. Трудно объяснить механизм выбора пчелами типа смены мат*ки — закладку мисочек на роение или тихую смену, но в обоих случаях матки побуждаются пчелами к откладке яиц в мисочки.
Матки, которых меняет семья по способу ти*хой смены, остаются в гнезде какое-то вре*мя вместе со сменяющими их дочерьми. Они выделяют около 1/4 количества ингибиторных веществ, продуцируемых нормально осеменившейся плодной маткой, и способны удер*живать от выведения новой матки лишь небольшое число пчел. Матки роев, отпущенных перенаселенными семьями, выделяют при*близительно такое же количество маточного вещества, и пчелы их часто меняют вскоре после поселения на новом месте.
В практике матководства успешно эксплуа*тируются два типа мотивации вывода маток: экстренное восстановление — в семьях с пол*ным осиротением и замена ослабевшей родо*начальниц — в семьях с неполным осироте*нием. Остановимся на последнем типе как ва*рианте, аналогичном сценарию тихой смены.
Один из методов из группы методов с не*полным осиротением — вывод в семье с плод*ной маткой. В основе его лежит инстинкт пчелиной семьи, связанный со сменой маток: как только ослабевает контакт матки с частью семьи, эта часть пчел ощущает себя осиро*тевшей и начинает ухаживать за маточными ячейками. Чтобы запустить этот механизм, до*статочно бывает отделить часть гнезда глухой перегородкой с врезанной в нее маленькой заградительной решеткой. Как и при есте*ственной тихой смене маток, число ячеек для воспитания личинок невелико (8-15), но мат*ки выводятся особенно большие и сильные, хорошо сложенные — уродства и аномалии почти не встречаются. Такая семья-воспитательница должна быть сильной и здоровой, иметь большой объем гнезда (соответствую*щий объему 20-рамочного лежака и стандарт*ного двухкорпусного с магазином). Вывод ма*ток необходимо проводить только в период с середины мая до середины июля. В процессе всего срока вывода следует строго соблюдать режим изоляции маточного отсека. Для этого вертикальную перегородку (для лежа*ков) готовят так, чтобы она плотно прилегала к боковым стенкам и ко дну. В верхней тре*ти перегородки вырезают окошко размером 15x8 см и закрывают его решеткой. Приви*вочную рамку рекомендуют комбинировать с кормушкой глубиной 7 см в верхней части. Добиться нужной степени изоляции позволяет также и соответствующее формирование ма*точной и безматочной части гнезда. При теп*лом заносе отсек с маткой начинается сразу за летком полномедными рамками, за ними ставят медово-перговые, далее расплодные рамки и диафрагму. Отсек для воспитания маток начинается за разделительной решеткой четырьмя сотами с открытым расплодом, далее размещают строительную рамку и кор*мовые, обязательно медово-перговые рамки. Прививочную рамку ставят за двумя рамками расплода, стоящими у перегородки. Прививку делают обязательно на молочко и переносят не более 15 личинок. После постановки ли*чинок в семью-воспитательницу в кормушку прививочной рамки наливают медовый сироп. Через 3 ч подкормку повторяют. Спустя два дня принятых личинок передают в семью- инкубатор, а семье-воспитательнице дают вновь привитых личинок. Принятых личинок этой партии также через два дня помещают в семью-инкубатор, а в семье-воспитательнице четыре рамки с печатным расплодом заменя*ют рамками с молодым печатным расплодом из маточного отделения и продолжают использовать как воспитательницу.
Среди способов с неполным осиротением можно отметить и способ с временным отбо*ром матки. По сравнению с предыдущим ме*тодом он более трудоемок, так как требует до*полнительных операций по отсадке и возвращению на место части гнезда с маткой. Такая семья совмещает функции и семьи-стартераи семьи-финишера. В состояние семьи- воспитательницы, подготовленной по выше описанному способу, эта семья возвращает*ся через 24 ч после отсадки матки. По со*общению Ф.Руттнера (2006) вначале семьи с матками тоже неохотно приступают к выво*ду (особенно весной), и для первой партии необходимо использовать семьи-стартеры. Полезно также для семей-воспитательниц с плодной маткой поработать инкубаторами перед началом систематического вывода ма*ток. Любые семьи-воспитательницы обяза*тельно должны быть сильными, но при созда*нии условий на тихую смену они должны быть сверхсильными, такими, чтобы пчелам было очень тесно в гнезде.
Следует иметь в виду, что возможен пере*ход таких семей в роевое состояние. Поэтому при появлении признаков подготовки к рое*нию матке подрезают крыло, делают отводок на нее и семью используют как обычную вос*питательницу. Через восемь дней в безматоч*ную часть можно дать неплодную матку или зрелый маточник для восстановления семьи.
Можно перенести запечатанные маточники из безматочного отделения в другую семью. По опыту многих пчеловодов мира известно, наилучшие матки всегда получаются только в семьях-воспитательницах с неполным осиротением и на процесс тихой смены можно рассчитывать там, где вывод маток проводят в нормальной семье без отбора матки. Глав*ное, чтобы семья была сильной, чтобы кон*такт пчел-кормилиц с родоначальницей был минимален.
С практической точки зрения стабильное, самопроизвольное обновление родоначаль*ниц облегчило бы труд пчеловода. Поэтому, согласно Ругтнеру: «Усиление генетически предопределенной склонности семьи произ*водить обновление матки исключительно пу*тем тихой смены, без роения — важнейшая цель селекции пчел».

Подготовила Е.НАЗАРОВА

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 

В прошлом году писал где-то- потянули пару маточников, как раз расширял семью, в низу оставил старуху, а на верх поднял рамки и с маточниками тоже через РР со своим летком. Через время при проверке выхода маток, застал картину- матка грызет маточник и шт. 5 пчел ей помогают. Потом видел этот маточник разгрызеный с боку.

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 

Значит Вы подставили маточник в среду обитания летных пчел, 'снабженцам'. Им матка вообще побоку. Подставляйте в следущий раз между засевом или маточниками, там кормящие пчелы точно следят есть матка в семье или нет, нужна она или нет. В центр ореолла. Выйдите с мячом со своих ворот это ГОЛ !

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 

Волкотрубенко, маточник подставляется всегда в расплодную часть гнезда, во всех ульях одинаково. Кроме того, аналогичная ситуация была на кочевке у родственника. Берем маточники с другой пасеки (прививка), везем на точок, подставляем (матки удалены за трое суток), из 4-х 2 - приняли, 2 - нет. У него пчелы "правильные", матки только тихой замены (90%), остальные роевые. Прививки он не делает из-за плохого зрения.
Так что гол не засчитан.

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 

Или у пчел сломался электронный микроскоп и они не увидели разници в генах.:rofl2:

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 

процесы кроссинговера с одинаковой вероятностью происходят как у привитой личинки, так и уличинки, отложенная маткой в маточной лунке. Само явление кроссинговера определяет появление новых признаков как по генотипу так и по фенотипу. Доазано что этот процес так же контролируется каким то геном.
Если личинка в ячейке уже есть, то естествено у нее так же есть сформированные новые пары хромосом и чтобы мы не сделали с этой личинкой генетический код НЕ ИЗМЕНИМ! Ни при помощи кроссинговера или других механизмов, определяющие изменчивость организма.
(ИМХО)Единственное могу допустить что пчелы обнаруживают какие то недопустимые мутации в нов. матке и убивают ее.
...рецесивность, доминантность вязано только предыдущими генетич. набором родителей и никак не может быть связана с переносом личинки!

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 

Скажите что произойдет, если в середине мая в сильную семью состоящюю из 2-х корпусов: в первом мед 2р, зрелый расплод, соты где работает годовалая матка, всего 10рамок, во втором корпусе через разд.реш.мед 2р., разновозрастной расплод, всего 10рам. подставить во второй корпус прививочную рамку с 15-ю мисочками с двух-дневными личинками взятую от семьи воспитательницы ?

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 

Согласен, только искусственно выведенные матки убивают соперниц. А так как мы рассматриваем биологию пчел, а не то что химичит человек, то в природе явление борьбы маток между собой крайне редкое. Свищевые матки отношу так же к искусственным. В статье тоже написано что в природе естественно матки появляются в результате тихой смены или роения.




Неплохо мы продвинулись, хорошая статья!:ok: Много интересного, но и с многим не согласен. Опровергать не стану.
Познакомился я когда -то давно с знатным пчеловодом. Который работал по принципу как в статье. Для выращивания маток семьи не делал сиротами. Пол сезона по Чайкину работал, потом по Вельсу-чтоб сменить маток. Ульи 20р лежаки с разделенными магазинами. Роения не допускал бидон на стационаре до подсолнуха качал, а дальше еще больше. Его рекорд около 170кг . Я сначала не верил, пока сам не увидел. Но мне метод такой не подходит, я не пенсионер, а если непогода на выходные то весь метод рушиться.

Добавлено через 6 минут
Возьмут на воспитание. Для средины мая неплохо набросали расплода!

Добавлено через 12 минут
Пчелы, как дикие голуби-для незнающего человека они все одного возраста,нет ни старых не молодых.Так и Вы в окружение старых пчел подставили (летных). Лепите на средину сота на расплод, а не между верхних планок, процент приема увеличится.
ГОООЛ... Судью на мыло.

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 

Какой там гол. Ничего нового в этом вопросе не рассказали, кроме бурных фантазий. Думаю, что прием зависит от продолжительности взятка. Чем дольше он длится, тем выше прием, пчел меньше раздражает чужой маточник. Не зря я об этом упоминал в условии задачи. Эксперимент продолжу и отпишусь. За сим откланиваюсь. А Вам техническое поражение:)

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 

Вы написали все правильно, и ссылаясь на книги я не смогу возразить. Правила написанные Вами работают с млекопитающими но не с насекомыми тем более с пчелами. Я, в свое время, уперся в тупик, и не нашел ответов на многие вопросы читая книги.

Очевидно что матка отличается по фенотипу от рабочей пчелы, сравните для примера их ноги.
Но организм изменяется, мы это видим,невооруженным глазом, не говоря уже про мелкие детали.
Вопрос:
Каким образом откладывая неоплодотворенное яйцо, матка фактически откладывает женскую гамету, на выходе получаем самца-трутня с диплоидным набором женских хромосом в соматических клетках???
Продолжать задавать вопросы? Или книги уже буксуют перед неудобными вопросами.

Добавлено через 16 минут
Если пчелам маточники не нужны, то они и свои уничтожают. Вы сами писали что в запечатанном маточнике пчелы брак не могут определить. В запечатанном виде они не могут даже определить жив ли расплод (вспоминаем гнилец америка). Старым пчелам маточники не нужны, вовремя роения они также интересны только молодым. Вы подставили маточник в среду пчел которым они не интересны, хотя семья в целом нуждается в матке, но этим вопросом занимаются молодые. Пчелиная семья всегда нуждается в пчелином расплоде поэтому они всегда принимают чужой пчелиный расплод. А в матках семья не всегда нуждается. А вовремя роения нуждается когда наступает изобилие молодых, не занятых кормлением пчел.

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 

...это НЕ мои правила, а З-ны Менделя, тем более доказаные при скрещивании растений! Они универсальны для всего живого мира!!!
Кстати Альфред Стёртевант, ученик и сотрудник Томаса Моргана в 1913г. свои наблюдения и эксперименты проводил на на материале Drosophila melanogaster.
Трутни гаплоидны (n = 16) и развиваются из неоплодотворенных яиц. Этого вы хорошо знаете , но просто периодически машете красной тряпкой!
...с какой целью вы их задаете? разве что поднять рейтинг темы, оспаривая елементарные истины. Тем более логики никакой не вижу! Кстати повторяю, напоминаете тореадора с красной мантией.
Почитайте мою тему про основы генетики и все вопросы задавайте там!

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 

Тема про ламаркізм в бджільництві ;)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 

Почему ? Матка же есть и не старая. По Вашей теории информации о присутствии матки пчелы верхнего корпуса должны о матке знать. Хотя ответ видимо в том, что началом кормления расплода в предварительной семье уже запущен механизм смены матки.

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 

Правильно. Читайте статью еще раз. Вы создали сильную семью и матка не обеспечивает молодых пчел. Тонкая грань между роением и тихой сменой в Вашем случае. Я писал что знавал деда,который признавал только такой способ вывода, при наличии матки в улье.

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 

Вопрос: Возможно ли получить матку из ноплодотворенного яйца, от трутовки?

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 

Правила Моргана и есть усовершенствованный 3 закон Менделя, я на них основываюсь при расчетах. Не знаю как Вы это делаете не зная мужской хромосомы Y. Так как утверждаете что нет отца у трутня. Мушку дрозофилы я также не обойду стороной, когда буду рассказывать о генах Бакфаст. Трутни только в начальной стадии развития гаплоидны. В соматических клетках диплоидность восстанавливается и имеют 32 хромосомы. В вашей теме просто копия известного и ничего нового. А почему из женской гаметы и только создается мужская особь еще никто не обьяснил, по логике и фенотипу ведь должно получиться что-то похожее максимально на матку а не полная ее противоположность. Еще никто не смог обьяснить почему при митозном делении клеток образовываются раковые клетки отличительные генетическим кодом от основного организма, и не отторгаются, а наоборот предоставляются транспортные и питательные системы органов.

Добавлено через 47 минут
Возможно. Именно этим я и занимаюсь.

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 

Что это дает для практического пчеловодства- вывод маток из яиц трутовки ? Природой все продумано. недостатка маток при нормальном размножении нет. Или я что-то не догоняю?

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 

Для пчеловода сумевшего добиться стабильности в этом деле и пошагово обьяснить- Нобелевское пособие. Для человечества величайшие открытия в области генетики. Для пчеловодства новые возможности, точней старые, такие возможности были до вмешательства человека в жизнь пчел.
У меня есть пчелы которые ломают стереотипы современного пчеловодства. Они способны на такое что даже я в шоке. Для создания отводка достаточно отделить жменю пчел без матки сот и яиц, и они выведут всех недостающих членов пчелиной семьи. Природа предусмотрела вывод матки с неоплодотворенного яйца. Мы уже практически потеряли такую способность в наших пчелах. Эти матки не вылетают на проигры, они не спариваются в воздухе, вот по этому трутень и вхож в чужую семью.
Это возможно в случае прямых и реципрокных скрещиваний,когда мы можем признаки мужского и женского организма поменять местами.

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 

можем признаки мужского и женского организма поменять местами.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 

Прочитайте про дрозофила. А именно : супер самка, супер самец, интерсекс, самка, самец.

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 

Имели пчелы и по две и более маток.
Природа сделала пчел такими какие они есть. Установлено какое-то равновесие. Что теперь надо? Чтобы пчел развелось как комаров? Зачем?
Ради Нобелевской премии, а после хоть трава не расти.

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 

Я против противник двух маток в семье, прививки личинок, инструментального осеменения маток. То чем я занимаюсь доказывает правило (гипотезу ) чистоты гамет. Наоборот я восстанавливаю пчел такими, какими они были до 17 века. Есть очевидные результаты. Выводить маток путем оплодотворения яйца не просто, и я использую этот прием лишь для очистки породы от примесей с дальнейшим использованием от таких маток роевых маточников. Этих пчел не берут болячки, эти матки не дырявят расплод и тд.. Изначально так было задумано природой, еще чуть чуть и мы потеряем возможность заниматься пчелами если не перестанем ошибаться.

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 

ДЫРЯВЫЙ РАСПЛОД! Все матки, даже плохие откладывают яйца без пропусков. Разница лишь в том что пчелы выбрасывают на 4й день не жизнеспособных личинок от матки с носителем плохого гена. Пчелы не складывают возле яиц нектар и не мешают матки этим, напротив, они убирают его. Вспомните как проявляются просветы в напрыске перед тем как должна зачервить молодая матка. Нектар они складывают между печатным расплодом и личинками. Если плохая матка добирается до строительной хорошей рамки то она не дырявит. Все дело в том что у нормальных пчел этот ген проявляет свое действие у самок, у трута плохой ген рецессор. По Моргану 1/4 от всех засеяных яиц выбрасывается. Если этот ген проявляется на стадии окукливания то получаем европейский гнилец с 1/2 не жизнеспособных. На стадии печатного расплода 3/4 или 75 процентов что называется американским гнильцом.

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 

...американский гнилец- инфекционное заболевание пчел, вызванная — Вас. larvae, подвижная бацилла размером 2—5 X X 0,5—0,8 мкм, аэроб. Растёт на питательных средах с добавлением 10%-ной лошадиной сыворотки. Устойчивость спор возбудителя: при t 100 °С — 13 мин, в 10%-ном р-ре едкого натра — 10 мин. Выживаемость спор на дереве, сотах, в перге, мёде, в почве — 10 лет. Источник возбудителя инфекции — пчёлы, больные и погибшие от А. г. п., пчелиные семьи, мёд, соты, инвентарь. В процессе развития заболевания количество погибших личинок увеличивается, пчелы начинают распечатывать крышечки инфицированных ячеек и выбрасывают трупы личинок, в результате в различных участках сота среди здорового расплода появляются пустые ячейки – создается картина «пестрого расплода».
Вам это ни о чем не говорит?
-Или это очередное махание красной материей!?

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 

возможно подозревалось близкородственно схрещивание, что вело к ослаблению иммунитета и снижению стойкости к заболеваниям

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 

в відео про селекцію медоносної бжоли (IWF), говорять ще про одну причину пустих комірок на розплідному полі, це коли яйце відкладене маткою (дочкою) запліднено спермою від трутня вирощеного з яйця матки, (мами), з него немов би має родитися трут, хоч воно і запліднене, тож природа подбала про виключення близькоспорідненого зхрещування і бджілки такі личинки викидають, утворюючи пропуски комірок, говорять про 25% і про 50% пустих комірок поля при суцільному засіві,, ніби так зрозумів, а може ні, я то не дуже пробую заглиблюватися в ці закони.

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 

В природе всегда есть "ЗАЩИТА ОТ ДУРАКА" она работала до тех пор пока не вмешивался человек. За всю историю пчел не накопили сколько болезней как после изобретения улья.
Против величайшего изобретения УЛЬЯ не имею ничего против. Все дело в методах пчеловождения. Гены роевой матки и матки привитой из личинки человеком и свищевой имеют принципальное различие.

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 

Волкотрубенко, что Вы скажете на то, что у меня на пасеке 90% маток искусственно выведенных (привитых)?:) Беда!?:bubu:

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 

Найдете рамки с гнильцом, любым, и с любой степенью пораженности, привезете ко мне мы их пропустим через мясорубку и разбросаем по дну улья и верхних брусках рамок.И через время увидите что самой большей сложностью для пчел очистить все. Но пчелы и расплод не заразятся.
Все методы лечения гнильца рекомендуют замену матки (интуитивно правильно), чтоб исключить появления яиц с подбитыми генами. Антибиотики лишь препятствуют разложению трупов (интоксикация). Если я это докажу производители химии огорчатся.

Добавлено через 18 минут
Беда!!!
Попробуйте перестать прививать и через три поколения Ваши пчелы исчезнут. Видел дедовские пасеки передовые, но после смерти или болезни пчеловода пасеки исчезали. Прикол в том что их дети не научились еще искусственно выводить маток а у роевых происходит фенотипическое расщепление с переходом болезни с каждым поколением на более позднии этапы развитие расплода. Так что у Вас нет назад пути. Точней есть но сложный.