Re: Управление эл. приводом для медогонки на MEGA8 своими руками...
 

Добрый вечер!

Попробую объяснить со своей стороны, многие радиальщики ОЧЕНЬ просили сделать плавное (по экспоненте ) наростание оборотов, т.е. если по простонародному растянуть наростание скорости на очень большое время (10-15мин).
Т.к. если такое сделать изначально то на каком-то этапе толку с этого будет мало + будут присутствовать большие токи т.к. нагрузка большая а момент на валу двигателя малый из-за малой скважности ШИМ.
Было принято решение сделать двухступенчатый режим откачки.
Первыя ступень нужна чтобы сорвать двигатель с места до максимально безопасных оборотов для рамок, т.е до момента начала откачки меда (т.к. эта величина зависит от многих факторов : размер рамок, медогонки и т.д. то пользовательее устанавливает сам это и есть величина Lo c крутизной разгона S),
далее есть возможность повращать какое-то время на этой скорости (если нужно это L) после этого блок переходит ко второй ступени разгоняется до скорости Ho с крутизной разгона S*Sr. Здесь мы можем растянуть цикл разгона где-то до 25мин, далее есть возможность покрутить еще время на больших оборотах это L.

Если нужна математика то это выглядит приблизительно так S это задержка между следующим наростанием т.е. с 98% до 99% пройдет время 2*S. S - измеряется в милисекундах. Кто хочет может расчитать за сколькоего медогонка разгонится от одного значения до другого. При множителе Sr задержка увеличится соотв.
Т.е. если у нас стоит значение 250 то это 250мс, со значения 0 до 20% медогонка разгонится за 2*250*(20-0) = 10 секунд, при множителе Sr = 55 это будет 10*55 = 550 секунд / 60 = 9 минут с копейками.

Добавлено через 10 минут
Все реализуемо!, если нужно добавлю. Нужно только понятное тех. задание (алгоритм) (что бы я понимал что нужно и желательно для чего (чтобы можно было объяснить интересующимся для его я это примастырил )).
Думаю что ничего здесь страшного нет.
А чем не подходит мой режим, ведь на больших оборотах можно крутить 999сек! (происходит как-бы докачка (обсушка)) ? Единственное ваш алгоритм немного сокращает время работы медогонки.

Добавлено через 18 минут
До 100 не обязательно разгоняться Ho можно выставить и 70 и 20%.
Но в принципе нет проблем... как нужно так и будет! :beer:

Re: Управление эл. приводом для медогонки на MEGA8 своими руками...
 

SERGE, а шесть ступеней как у Лысоня ? Скачать "ИНСТРУКЦИЯ ПО ОБСЛУЖИВАНИЮ
МЕДОГОНОК КАССЕТНЫХ И РАДИАЛЬНЫХ
С ВЕРХНИМ И НИЖНЕМ ПРИВОДАМИ
С АВТОМАТЧЕСКИМ УПРАВЛЕНИЕМ" тут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Будет понятнее . Там и диаграммы и описание. Там откачка состоит из шести циклов , каждый можно прописать по времени с шагом в 60 сек , от 60 до 1080 сек и скорость к которой нужно прийти в конце от 10 процентов до 100 процентов , это пчеловод сам вписывает в память , в каждом цикле всё одинаково заложено с завода . Пчеловод сам пишет каждый новый цикл по нарастающей как ему нужно. Общее время откачки может тогда быть от 6 минут до 108 минут . Это на любые условия откачки . Там ещё задаётся направление вращения на выбор . Это для хордиальщиков . Блок то универсальный и радиалки и для хорды подходит. Просто кто по заказу чисто для радиалки поворот не нужен , всё в одну сторону , по часовой стрелке например. Пока так вкратце . Если что отвечу и уточню. Да у меня особый случай , я писал ранее что движок у меня не на 12 Вольт а на 24 Вольта 350 ватт , правда в моей медогонке от ограничен электронно 5,5 А для защиты , например когда ротор начнёт задевать мёд и сработает отключение. Отключение важно . Как это будет реализовано , не знаю. Но с током можно поиграть в пределах примерно до 7-8 ампер . Сам движок тянет 18,5 А , так что запас в нём есть.
Можно забабахать такой классный блок управления для любого пчеловода кто способен разобраться в трёх кнопках.:beer:

Добавлено через 5 минут
Сергей , просьба не нужно ограничивать изначально пчеловода. У него будет самого возможность это сделать . Вот Грановский не захотел вносить настройки в свой автомат -хордиальный а потом по каплям добавляет секунды что от него просят пчеловоды. Была бы возможность , народ сам бы себе подогнал что нужно.
Сергей , а Ваша схема позволяет вписать 3-4 готовых программы в память что бы потом вновь не набирать ?

Re: Управление эл. приводом для медогонки на MEGA8 своими руками...
 

У меня такая задача и ставились! Каждый устанавливает то что захочет.
Но алгоритма подобного вашему в вариантах еще не было :).

Добавлено через 6 минут
Многие числа ограничены применяемым дисплеем, я могу отобразить максимум 999 и одну букву. Т.е любое значение я могу увеличить до 999 без проблем, единственная проблема если букв две, тогда только 99.
Дисплей применил такой из-за пожеланий пользователей - чтобы было видно без очков и на солнце, данный дисплей содержит в себе все пожелания. Одно только ограничение по кол-ву выводимой информации и буквы можно только вывести латиницей, что не совсем удобно словянскому пользователю. Но здесь приходится мириться... или очки и хороший дисплей, или небольшое изучение иероглифов (хотя они все смысловые на Английском языке).

Re: Управление эл. приводом для медогонки на MEGA8 своими руками...
 

Просто тех кто качает на радиалке рамки 230 мм гораздо меньше тех у кого хордиальная и я вот дозрел до нового блока автомата . У меня полуавтомат на 42 рамки рут , 90 см бак , три года на ней работаю. И есть откуда содрать алгоритм , они на всю Европу работают а теперь и на Канаду вышли. А зачем изобретать велосипед ? Знакомый работает с таким автоматом Лысонь , видит его универсальность и преимущества.

Добавлено через 4 минуты
По знакам на дисплее , это не так важно главное что за ними . А вот ссылка на привод Столярова [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] тут есть что полезное для Вашего проекта? Там дисплей понятнее.

Re: Управление эл. приводом для медогонки на MEGA8 своими руками...
 

А лучше и то, и другое.
Сколько иероглифов влезло бы в такой дисплей....:confused:

Re: Управление эл. приводом для медогонки на MEGA8 своими руками...
 

Этот дисплей не проблема, но многие жалуются что там ничего не видно, необходимо очки одевать да и на солнце плохова-то читается.

Можно сделать так как Вы хотите, но нужно продумать как, как это отобразить как понятней организовать меню для установок и т.д. Т.к. есть некоторые пользователи с которыми достаточно много времени пришлось уделить объяснению внутренностей меню, зачем и для чего это все нужно и у меня иногда складывалось мнение что так и не понял пользователь меня. :(
Т.е. я к чему нужно придумать это так что-бы было понятно как школьнику так и дедушке. Этому я и стараюсь уделить внимание в своем проэкте. Могу лично Вам сделать прошивку с любыми рюшиками, т.к. вы себе это представляете.
Недавно была идея ввести ручной режим, я помозговал, прописал, включил вроде-бы ничего получилось! Хотя некоторые могут сказать:
-НУ и зачем это нужно?
Т.к. не все поняли когда я сделал для хорды с 1-и и 2-мя переворотами рамок. Один пользователь четко представлял как это нужно и зачем, а другой к этому отнесся с непониманием.

Re: Управление эл. приводом для медогонки на MEGA8 своими руками...
 

за это большое спасибо, думаю в работе мне пригодиться...

Re: Управление эл. приводом для медогонки на MEGA8 своими руками...
 

Да, но цена от 10 до 20 уев делает свои коррективы... Не все есть гурманами и готовы добавить к ценнику эту сумму. Есть такие (думаю знаете кто) кто считает кол-во моргания светодиода т.к. бояться 1-2 у.е. потратить на простой дисплей и получше процессор.
Можно и от планшета 5-8 дюймов прикрутить экран и тачскрин к нему но учитывая малое число гурманов, остальные скажут: -да я за такие деньги зайца в поле лопатой убью! Вот как-то так...

Re: Управление эл. приводом для медогонки на MEGA8 своими руками...
 

Ещё интересно , схемотехника позволит вписать время? Оно начинается от 60 сек и по нарастающей через 60 до 1080 а это уже четыре цифры. Вот примерно последний алгоритм откачки на автомате дали , не очень большое время но для примера :
У меня цикл 1080сек. Запрограммирован так:
10%- 180с
20%-360с
30%-540с
40%-720с
50%-900с
60%-1080с
Ну там конечно плавный старт с ноля и выход на 10% в конце первого цикла на часах 180 сек , т.е. первый цикл 3 минуты ........ в конце шестой цикл выход на 60% на часах 1080 сек и плавная остановка . По инструкции от Лысоня она вроде бы не прописывается пчеловодом а сама задана раз закончился последний цикл.

Re: Управление эл. приводом для медогонки на MEGA8 своими руками...
 

Сергей, в эту цену только панель. Мой (полный дисплейный модуль WG320240D0) около сотки весит, хоть и монохромный.
Но ты прав, у каждого своя толщина кошелька.
Поверь, очень полезный режим. Плохо когда бывает нужен, а его нет....:(

Re: Управление эл. приводом для медогонки на MEGA8 своими руками...
 

Я не настаиваю именно на нём , может есть что и получше . Вопрос цены.
Если не настолько трудно , то вполне пойдёт как доп.опция к автомату. Вдруг трудный мёд или ещё что.
Можно озвучить ценник . Сколько будет стоит так по простому и сколько с более удобным дисплеем . Удобство в работе это приятная вещь.

Добавлено через 6 минут
Вот у Лысоня что за дисплей стоит [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ? Дорогой ?

Re: Управление эл. приводом для медогонки на MEGA8 своими руками...
 

Здесь есть 3 автоматических и один ручной режим. Автоматические привязаны к конкретному типу медогонки установки для каждого типа свои. Т.е у хорды своя память, радиалки своя, Грановского берутся из хорды т.к. ничем не отличаются. Это было сделано по заявкам радиослушателей чтобы можно было оперативно переключаться между режимами хорда и радиалка (медогонки где 4рамки по хорде + можно 145 в радиалке).
Я попробую осмыслить ваше предложение, как это попроще и покрасивей организовать + сделать это полезным для всех. Хотя про полезность у каждого свое мнение :). Мы отличаемся друг от друга кол-вом тараканов в голове и их породой! :):beer:(ИМХО)

Добавлено через 6 минут
Мысль достаточно понятная можно где-то так и сделать.

Re: Управление эл. приводом для медогонки на MEGA8 своими руками...
 

"Пацан сказал пацан сделал" :ah:

Добавлено через 59 секунд
Валера Т, Валера будешь должен! :) Думаю общение с Сергеем напрямую а не через "передаста" вроде меня для дела будет намного полезней. :) Сереге отдельное спасибо за то что ощасливил нас своим присутствием. :ah::):beer:

Re: Управление эл. приводом для медогонки на MEGA8 своими руками...
 

Ну не именно так всё это сделать на все случаи жизни , я просто написал как вбивал время и скорость по циклам(один вариант настроек из многих) знакомый .Он в том числе качает дадановские рамки на радиалке 90 см. Но это конечно всегда риск для таких больших рамок. Менять настройки будем сами под себя . Хотя сам принцип програмирования у Лысоня вполне понятный. Вот ещё видео о настройках , для общего ознакомления [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Urik, а как было непросто найти такого пацана . :) Все отвечали , бери что делаем и не выдумывай. А нас кто спрашивал ? :)

Re: Управление эл. приводом для медогонки на MEGA8 своими руками...
 

Вам шашечки, или ехать!? Лично мне,:ah: проще разобраться с миганием светодиода, чем с Вашим дисплеем, и настройки там, намного проще! Три года уже качаю.:ok::beer:

Re: Управление эл. приводом для медогонки на MEGA8 своими руками...
 

Когда есть выбор, пользователь сам определит что ему лучше подойдет. Тут как говорится - каждому свое.

Re: Управление эл. приводом для медогонки на MEGA8 своими руками...
 

Товарищщщщ!!! ЭЭЭЭ как бы это мммм. Вобщим тут собралась группа "извращенцев" то есть "гурманов" которым обычных поз мало.:) Им подавай изыски и возможность поиграться с настройками на свое усмотрение, а не "пользуйтесь тем что ЯЯЯЯЯЯ придумал, ЯЯЯЯЯ изобрел, ЯЯЯЯЯ тут первый, и нех@р тут умничать" (думаю персонаж узнаваем):)
А по поводу"слишком сложно" купите детские развивающие игры и позанимайтесь, уверяю Вас к вечеру станет ВСЕ понятно.:) Тем более у Вас уже есть такой блок с одной из последних прошивок и он если я не ошибаюсь отработал у человека на откачке.:ah: Может его просто пора уже прилепить наконец то к медогонке и почувствовать разницу.:ah: :beer:

Re: Управление эл. приводом для медогонки на MEGA8 своими руками...
 

Вопрос в том что качать . Я уже писал если на 145 мм или тёмные на 230 мм то особенно искать и не нужно , там тупо нужна одна ручка регулировки скорости . Ну и видел видео где регуляторы работают по принципу обучения . Откачал -записал в память . А есть проще , цифры записал в память , включил и пошёл дальше работать . Т.е. все мы разные и запросы разные. Кто любитель а кто живёт с пасеки.

Re: Управление эл. приводом для медогонки на MEGA8 своими руками...
 

До боли знакомая фраза Но ее автор -исполнитель убедительно просил не вспоминать "его имя в суе" особливо на этом форуме, он популярен на других, Вы ошиблись цветом, так что может уважим человека?:) Тем более ребята (если я не ошибаюсь) уже тоже получили порцию "позитива" от этого "доброго человека".:)

Добавлено через 2 минуты
Валера никому ничего простыми словами ты ничего не докажешь, пока сам не попробует!!!:beer:

Re: Управление эл. приводом для медогонки на MEGA8 своими руками...
 

Ясно, шашечки так шашечки, а мы поедем!;):beer:

Re: Управление эл. приводом для медогонки на MEGA8 своими руками...
 

Ну, я так понимаю, едете все-таки с шашечками?

Re: Управление эл. приводом для медогонки на MEGA8 своими руками...
 

Привод Сергея адаптировал под свои условия. Решил выложить, может кому еще пригодится. Схема упрощена для использования с электродвигателями на постоянных магнитах, без тормоза и реверса. Печатка общая (кроме клавиатуры), под контроллер в DIP-корпусе.

Re: Управление эл. приводом для медогонки на MEGA8 своими руками...
 

EW3DS, тут часто выкладываются схемы и платы , а какой программой лучше открыть ? Где взять без вирусов?

Re: Управление эл. приводом для медогонки на MEGA8 своими руками...
 

Валера Т, файлы которые я выложил открываются программами Sprint Layout 6.0 и sPlan 7.0.

Re: Управление эл. приводом для медогонки на MEGA8 своими руками...
 

Пока едем с "Кузей" и "Зверем",:ah: "Кума" пока не приглашал, в запасе! Извините за оффтоп...:beer:

Re: Управление эл. приводом для медогонки на MEGA8 своими руками...
 

Здравствуйте. Хотел уточнить по программе блока от Сергея , да и уточнить если что для нового проекта. При переходе на следующий цикл в радиальном режиме , скорость будет плавно нарастать по линейной зависимости до следующей заданной в конце этого , нового цикла ? Или же будет скачок по скорости ? График откачки должен быть линейным , без скачков при переходах на более повышенный цикл. Это очень важно для радиального режима.В моём фото верхний график .Ещё раз выкладываю.

Re: Управление эл. приводом для медогонки на MEGA8 своими руками...
 

Изначально, с самой первой прошивки, переход плавный, причем время и интенсивность разгона задается владельцем на его усмотрение и в очень широких пределах. Почему я и не совсем понимаю что даст, разбивка на 10 циклов.

Re: Управление эл. приводом для медогонки на MEGA8 своими руками...
 

Не на 10 циклов а на шесть рабочих циклов .Разгон и торможение изначально у этих медогонок прописаны в программе и в шесть циклов не входят. А почему так нужно , я уже тут написал. Если Сергей внимательно прочитает и посмотрит мои ссылки , ему будет всё понятно .

Re: Управление эл. приводом для медогонки на MEGA8 своими руками...
 

КУМ-Крута Універсальна Медогонка

Re: Управление эл. приводом для медогонки на MEGA8 своими руками...
 

Вот тут пульт , как он в принципе ? Сам дизайн . [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Управление эл. приводом для медогонки на MEGA8 своими руками...
 

Я стал обладателем электромедогонки. Блок от Сергея заказал и получил еще в сентябре 16 г. Доделал только сейчас. Все не до сук было, знаете-ли.
Ну а тут уже "жареный петух" поклевывает, а он превосходный помощник.
Медогонка-донор - хорда на 4 рамки, опрокидная, производства Таганрогского завода пчелоинвентаря год выпуска - 1990. Так же в ней можно качать 16 рамок на 145 в радиальном режиме. Для этого ранее изготовил съемное приспособление. Работала вполне исправно, но был один недостаток - на откачке требовался помощник и горючее к нему.
О конструкции - (см фото 1) :
1 - Подшипниковый узел (Эскиз 1). Помпа б/у ВАЗ 2101. Подшипники в хорошем состоянии. Крыльчатку и сальник снял, сделал переходник-удлинитель с диаметра 16 мм на 14 мм (стандартный диаметр выходного вала редуктора медогонки 14 мм) (Эскиз 2) и прихватил его к валу помпы сваркой через отверстие в удлинителе. Посадочное кольцо на нижней стороне помпы сточил заподлицо (если держите помпу в руках, поймете о чем я). Два противоположных отверстия для крепежа расточил примерно на пол-диаметра в сторону вала и они четко совпали с отверстиями крепления редуктора к верхней планке медогонки. Шкив Жигули.
2 - Кронштейн крепления БУ. Без комментариев.
3 - Кронштейн крепления генератора. Эскиза нет, делал по картонному шаблону, толщина 5 мм. Толщина мала, лучше делать из 10-ки, но не факт, что хватит жесткости. Пришлось варить ребра. Генератор ставится со снятой лентой защиты щеток. Для регулировки соосности по ручьям шкивов использовать шайбы. Кронштейн был рассчитан на ремни 1118 - 1300 мм. К сожалению, ремень нашел только 1300, вылет максимальный.
4 - Генератор Г - 108М, переделанный в двигатель.
5 - Блок управления медогонкой от Сергея.

На фото нет защитного кожуха. Его наличие я считаю обязательным. Одно неловкое движение - и нужно искать запасные пальцы. И не у токаря. Для его крепления использованы два свободных отверстия помпы и натяжной болт.
Фотографии сделаны после окончательных испытаний. Позже детали были окрашены. Так что на ржавчину внимания не обращаем. За то так виднее.

О недостатках. Как же без них. Главный - смещение центра тяжести в сторону. При дисбалансе ротора и "болтанке" могут быть проблемы. Но компоновку с двигателем над медогонкой считаю менее удачной, поскольку ЦТ поднимается и конструкция становится еще более неустойчивой. Идеально - двигатель снизу, но это другие деньги. Решение на всякий случай придумал: на свободную сторону медогонки проволокой палку а к ней каменюку. Ну или найму спеца - будет руками придерживать.

Re: Управление эл. приводом для медогонки на MEGA8 своими руками...
 

kolyn, ну такое... Если б поставили генератор над медогонкой, то те недостатки, что перечислили, свели б к минимуму.

Re: Управление эл. приводом для медогонки на MEGA8 своими руками...
 

Я писал о такой схеме.

Re: Управление эл. приводом для медогонки на MEGA8 своими руками...
 

Для хорды шкива на роторе медогонки должно хватить, для радиальной откачки диаметр должен быть как минимум 210, это с учетом что на генераторе стоит родной. Проверено!!! Или блок будет работать на половину своих возможностей. Компоновка двигателя с боку лично мне никакого дискомфорта не доставляет, но ремешек нужен по коротче. Когда загружаются рамки или заполняется медовый карман она вообще стоит "як увовка на морозі" так что никаких противовесов не нужно. Фотки моей медогонки есть в моих альбомах, там их две.

Re: Управление эл. приводом для медогонки на MEGA8 своими руками...
 

Чем меньше отклоняется центр тяжести от вертикальной оси, тем устойчивее буде медогонка! Разница по высоте не значительна, а в сторону Вы вынес порядочно, да и крепёж можно было сделать проще!Чем меньше ведомый шкив, тем больше обороты ротора, как-раз для радиалки оборотов хватит, хватило б мощи!

Re: Управление эл. приводом для медогонки на MEGA8 своими руками...
 

Мною применена и успешно отработала прошлый сезон несколько иная схема крепления мотора. Может кому-то этот опыт будет полезным. Ведомый шкив пришлось немного подрегулировать по оси вала ротора для достижения одной плоскости шкивов. Размер ремня 1280 мм. Покупал а магазине запчастей для с-х техники (кажись ремень вентилятора трактора Т-40)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Управление эл. приводом для медогонки на MEGA8 своими руками...
 

Согласен, конструкция не идеал. Но я больше о подшипниковом узле вместо стандартного редуктора. Может кому то-пригодится.

Re: Управление эл. приводом для медогонки на MEGA8 своими руками...
 

Та да че то переклинило меня. :confused:

Re: Управление эл. приводом для медогонки на MEGA8 своими руками...
 

Так тоже есть, готовый![Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Управление эл. приводом для медогонки на MEGA8 своими руками...
 

Зато мой лет 7 за гаражом в куче металлолома провалялся! И недорого!