Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Пчеловодческий рынок (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Стоимость пчелосемей, пакетов в 2015 г. (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=2310)

Алексей борец 18.02.2015 20:15

Re: Стоимость пчелосемей, пакетов в 2015 г.
 
Господа, какие пакеты по 1000 или 1500, или на крайний случай по 2000 грн? Хотеть можно многого, но надо быть в курсе состояния рынка. Условно в стране производится на продажу Икс пакетов, и покупается Икс пакетов - это равновесие предложения и спроса. Если спрос превышает предложение, то цена на товар растет. В ситуации весны 2015 года предложение явно значительно будет превышать спрос, соответственно цена будет идти вниз очень стремительно. Тот, кто первого мая будет просить 1000 грн и не найдется покупателя, 20 мая будет отдавать за 500 грн. И не важно почем стоит мед, или какой курс доллара. Помню, как в начале 2000 годов в Черновицкой области трусил пасечник пчелу в пакетный ящик, и говорил, мне не жалко, а то если пожадничаю, потом полетят. Плюс ко всему меньшее количество пакетов, нежели в предыдущих годах, поедет в Россию, Крым, Донецкую и Луганскую области. Так что посмотрим, сколько семей куплю по 1000 грн весной, более не намерен платить. Отчет будет.;) кто ищет, то находит!

minya 18.02.2015 20:32

Re: Стоимость пчелосемей, пакетов в 2015 г.
 
привет, на сегодняшний день договорились в Черновецкой обл. по 400грн за пакет.
кому из пакетчиков не нравится цена переходите на мед ведь это же выгодней?....
p.s. Берем 80 пакетов. Есть три человека согласные по 400 отдать(с одним договорились по принципу к кому ближе ехать) и есть еще один вариант по 450грн, но он отпал по явной причине дороговизны.
p.p.s. немножко не потеме философия
я в 2012 покупал машину зв 135000грн / 8,00 = 16875$
сейчас она стоит 360000 / 26 = 13847$
я это к тому что все течет все меняется и кто прогнется под рынок может как минимум выживет (в некоторых случаях просто важно остаться на плаву)
а кто не прогнется рискует вымереть как мамонт.
Если у пакетчика нет свободных ульев что бы наделать отводков это чревато роением и вопрос кому он сделает хуже если они сроятся? так хоть что то заработал, а сроятся это реальный МИНУС? жду комментарии если не прав, даже если и прав поправляйте )

віталий 18.02.2015 20:59

Re: Стоимость пчелосемей, пакетов в 2015 г.
 
Я подумав слідуюче: пакет по 400 рубасів це авжеш що ШАРА! Просто всіх цікавить ціна, а другорядне це якість. От я на кінець квітня закладаю 2 джентера, і після продажі пакетів роздаю маточники. А знаю пасіки які не займаються матководством, і після продажі пакета - свищова матка замінює свищову матку,яку продали. Так от я, веду племінну роботу, щорічно купляю племінний матеріал, привика, мічення, канді, і кожен день з тим долбаним чайником по пасіці носюсь як дурний - і підсумку все на смарку, якихось 400 грн. Все достало, піду стіни з кумом шпаклювати! кину все і всіх, і не буду більше з вами сваритись:ura1:.

Владимир Татомир 18.02.2015 21:10

Re: Стоимость пчелосемей, пакетов в 2015 г.
 
Цитата:

Сообщение от minya (Сообщение 78852)
Есть три человека согласные по 400 отдать(с одним договорились по принципу к кому ближе ехать) и есть еще один вариант по 450грн, но он отпал по явной причине дороговизны.

Вы берете пакеты по критерию цены,а порода пчел ,матка?Можно и в соседнем селе купить четыре рамки местной аборигенной и не добрать меда,и рассуждать,что подсунули плохих пчел.На 50 грн уже и трех литров гсм не купишь.Пакет надо рассматривать в контексте:цена-качество.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от белыйпасечник (Сообщение 78807)
И цена в вашем регионе было 320-220грн и не вводите собеседников в недоумении

Да матки стоили 100-130 грн,а не пакет по 220.

minya 18.02.2015 21:14

Re: Стоимость пчелосемей, пакетов в 2015 г.
 
Цитата:

Сообщение от віталий (Сообщение 78854)
Я подумав слідуюче: пакет по 400 рубасів це авжеш що ШАРА! Просто всіх цікавить ціна, а другорядне це якість. От я на кінець квітня закладаю 2 джентера, і після продажі пакетів роздаю маточники. А знаю пасіки які не займаються матководством, і після продажі пакета - свищова матка замінює свищову матку,яку продали. Так от я, веду племінну роботу, щорічно купляю племінний матеріал, привика, мічення, канді, і кожен день з тим долбаним чайником по пасіці носюсь як дурний - і підсумку все на смарку, якихось 400 грн. Все достало, піду стіни з кумом шпаклювати! кину все і всіх, і не буду більше з вами сваритись:ura1:.

и я залаживаю джентерский сот в апреле, посему когда привезу пакеты подкину свои маточники. А пчела в пакете это типа "мяса", нужна на месяц для старта.
Удачи на стройках, там кстати тоже за кв.метр долларах платят

Димас 18.02.2015 21:18

Re: Стоимость пчелосемей, пакетов в 2015 г.
 
Цитата:

Сообщение от minya (Сообщение 78858)
когда привезу пакеты подкину свои маточники. А пчела в пакете это типа "мяса", нужна на месяц для старта.

minya, но пакеты с матками берете или без?

Немного не в тему, но интересно. Маток меняете на маточник, позже в развитии не сильно отстают из-за потери времени. На когда пакеты обещают?

Алексей борец 18.02.2015 21:32

Re: Стоимость пчелосемей, пакетов в 2015 г.
 
Цитата:

Сообщение от minya (Сообщение 78852)
привет, на сегодняшний день договорились в Черновецкой обл. по 400грн за пакет.
кому из пакетчиков не нравится цена переходите на мед ведь это же выгодней?....
p.s. Берем 80 пакетов. Есть три человека согласные по 400 отдать(с одним договорились по принципу к кому ближе ехать) и есть еще один вариант по 450грн, но он отпал по явной причине дороговизны.
p.p.s. немножко не потеме философия
я в 2012 покупал машину зв 135000грн / 8,00 = 16875$
сейчас она стоит 360000 / 26 = 13847$
я это к тому что все течет все меняется и кто прогнется под рынок может как минимум выживет (в некоторых случаях просто важно остаться на плаву)
а кто не прогнется рискует вымереть как мамонт.
Если у пакетчика нет свободных ульев что бы наделать отводков это чревато роением и вопрос кому он сделает хуже если они сроятся? так хоть что то заработал, а сроятся это реальный МИНУС? жду комментарии если не прав, даже если и прав поправляйте )

Цитата:

Сообщение от minya (Сообщение 78852)
Если у пакетчика нет свободных ульев что бы наделать отводков это чревато роением и вопрос кому он сделает хуже если они сроятся?

История 2013 года 20-е числа мая. С Черновицкой области привезли 260 пакетов 4рр. И каждый день с них летели рои. И всё потому, что на момент покупки семьи были в роевом состоянии. При пересадки поначалу маточники удаляли, потом поняли, что дело бесполезное, пчелы много - все равно где-то пропустим. Покупателем был не я.

minya 18.02.2015 21:36

Re: Стоимость пчелосемей, пакетов в 2015 г.
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 78859)
minya, но пакеты с матками берете или без?

Немного не в тему, но интересно. Маток меняете на маточник, позже в развитии не сильно отстают из-за потери времени. На когда пакеты обещают?

берем с матками, ставим маточники но немного попозже.
за пакетами едем предположительно до 25 апреля. Позже они нам не нужны т.к. акация начала зацветать 8-10 мая.

ved 18.02.2015 21:36

Re: Стоимость пчелосемей, пакетов в 2015 г.
 
Где вы такие цены взяли......в прошлом году карпатка была 50-80 грн за плодную матку.....
Цитата:

Сообщение от владимир татомир (Сообщение 78855)
Да матки стоили 100-130 грн


Алексей борец 18.02.2015 21:38

Re: Стоимость пчелосемей, пакетов в 2015 г.
 
Цитата:

Сообщение от владимир татомир (Сообщение 78855)
Вы берете пакеты по критерию цены,а порода пчел ,матка?Можно и в соседнем селе купить четыре рамки местной аборигенной и не добрать меда,и рассуждать,что подсунули плохих пчел.На 50 грн уже и трех литров гсм не купишь.Пакет надо рассматривать в контексте:цена-качество.

Добавлено через 1 минуту

Да матки стоили 100-130 грн,а не пакет по 220.

Цитата:

Сообщение от владимир татомир (Сообщение 78855)
а порода пчел ,матка?

Мне к примеру без разницы какая порода, лишь бы мед бидонами носили. А маток лучше самому выводить, какие бы гарантии не давал пакетчик.

Владимир Татомир 18.02.2015 21:42

Re: Стоимость пчелосемей, пакетов в 2015 г.
 
Карпатку брал по 100 ранних,позже 80,Егошина 110,бакфаст 130

lozberg 19.02.2015 00:14

Re: Стоимость пчелосемей, пакетов в 2015 г.
 
Цитата:

Сообщение от Valeriy_61 (Сообщение 78833)
Да,,, Только тогда менимальная зарплата составляла 120$ а сейчас 50$

у меня пенсия на начало прошлого года была 300$ а сейчас 100$:kill:

вот из этого и выплывает :
Цитата:

Сообщение от Алексей борец (Сообщение 78847)
В ситуации весны 2015 года предложение явно значительно будет превышать спрос


Александр70 19.02.2015 12:16

Re: Стоимость пчелосемей, пакетов в 2015 г.
 
Разрешите вставить сви пять копеек.Разговоры о спросе-предложении;эвриках;очеред ях это как дорога в никуда. Уважаемые пакетчики разясните на основании чего формируите цены? Хотябы примерно так 1)тара-стокото,2)рамка кормовая-столько,3)рамка расплодная........ и тд.Кажется цены берутся со справочника Стеля (потолок).Да наверное по всей стране и на все ценники из этого справочника.

Voblin_UA 19.02.2015 12:39

Re: Стоимость пчелосемей, пакетов в 2015 г.
 
Та никто не будет, да и не сможет объяснить и обосновать цену. Потому что её формирует рынок. Сейчас все хотят под шумок срубить бабла на фоне ажиотажа вокруг доллара, чтоб он сгорел... А реально будет понятно через месяц-полтора. Кто-то найдёт нетерпеливых, которые выложат по полторы тысячи, остальное продаст через неделю по 800, ещё через неделю - в лучшем случае по 500 (ИМХО) Когда станет понятно, что россияне действительно не приедут, а рассказы про Канаду и Польшу - не более чем сказки в стиле "а вот как было бы здорово...", тогда станет понятно, что для Украины такое количество пакетов очень избыточно, и тогда станет вопрос не как нажиться, а как не остаться у разбитого корыта (ИМХО)

Александр70 19.02.2015 13:50

Re: Стоимость пчелосемей, пакетов в 2015 г.
 
Разве у нас есть рынок? Всем руководит страсть к наживе.Всему есть реальная цена.МЫ как конечные потребители конечного продукта(пакетов) должны знать за что платим. Тогда не будет такого разброса цен.

Димас 19.02.2015 14:47

Re: Стоимость пчелосемей, пакетов в 2015 г.
 
Цитата:

Сообщение от Александр70 (Сообщение 78899)
Всем руководит страсть к наживе.

Нажива - это нечестно полученная прибыль. :)Вы же тоже хотите купить пакет за 300 грн, накачать с него бидон и продать его по 2000 грн? Если бы я покупал пакеты, я бы хотел по 300 грн, а если бы продавал - по 1000, на рынке два дурака...;)

Александр Влад. 19.02.2015 15:32

Re: Стоимость пчелосемей, пакетов в 2015 г.
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 78901)
Если бы я покупал пакеты, я бы хотел по 300 грн, а если бы продавал - по 1000, на рынке два дурака

Папа,а сколько будет стоить ...... .Сынок, а мы покупаем или продаем.

Voblin_UA 19.02.2015 18:26

Re: Стоимость пчелосемей, пакетов в 2015 г.
 
Дима, не в этом дело!!! Цена пакетов считается (и пытаются её установить) так, будто мёд урожая 2015 года уже собран минимум по 50 кг с пакета и продан минимум по 40 гривен за килограмм! Всё хорошо, только расплатиться пчеловоды смогут с тех денег, которые получены с мёда сезона 2014 года, который был сдан по 19 гривен.
Я ничего не имею против доводов пакетчиков касательно привязки цены пакета к мёду. Просто не надо делить шкуру неубитого медведя, вот в чём проблема-то!!! Дайте рынку стабилизироваться и дайте заработать те деньги, которые пакетчики уже так лихо посчитали в моём ещё ненаполненном кармане!!!
Пусть в следующем году будет привязка к цене этого года, а не наоборот!!! Иначе - мои наилучшие пожелания пакетчикам в совершенствовании навыков лазания по деревьям... Потому что если в этом году цена пакетов будет привязана к прошлогодней цене - я смогу купить пакеты. Если нет, а уже слышал предположения до полутора тысяч за пакет - всем спасибо, все свободны, покупайте у себя пакеты по такой цене сами... (ИМХО)
Никто не рассчитывал на такую стоимость пакетов в новом сезоне, потому если цена так возрастёт - ажиотажа не будет, к бабке не ходи...

lozberg 19.02.2015 19:02

Re: Стоимость пчелосемей, пакетов в 2015 г.
 
Цитата:

Сообщение от Voblin_UA (Сообщение 78919)
покупайте у себя пакеты по такой цене сами...

абсолютно согласен, у меня на этот год лимит 5000 грн на пчелок и если цена пакета будет даже 1000грн , то я склоняюсь к мысли что мне более чем реально взять не пакеты, а семьи по 900-1000 грн. (а может и дешевле). Мне кажется что пчеловод которому нужно 5-10 семей так и поступит, а те кто закупает пакеты по 50-100 шт полюбому сойдутся в цене с пакетчиком приемлимую для обоих сторон (и это не будет 1000 грн, а на процентов 30-40 дешевле).
А если дать обьявление о покупке пакетов (оптом) то я думаю предложений с приемлимой ценой будет немало (особенно чем ближе медосбор - тем больше будет предложений) Пакетчики тоже понимают что главный торг до медосбора, а дальше - как фортуна повернется)(ИМХО)

san 19.02.2015 19:36

Re: Стоимость пчелосемей, пакетов в 2015 г.
 
Цитата:

Сообщение от lozberg (Сообщение 78923)
а дальше - как фортуна повернется)

За такие деньги,лучше роеловок наставить.

lozberg 19.02.2015 19:44

Re: Стоимость пчелосемей, пакетов в 2015 г.
 
Цитата:

Сообщение от san (Сообщение 78925)
За такие деньги,лучше роеловок наставить.

роеловки в планах присутсвуют, а покупать пчел все равно буду так как очень люблю мед с акации :rofl2:

Александр Влад. 19.02.2015 19:49

Re: Стоимость пчелосемей, пакетов в 2015 г.
 
Цитата:

Сообщение от Voblin_UA (Сообщение 78919)
уже слышал предположения до полутора тысяч за пакет

Цитата:

Сообщение от lozberg (Сообщение 78923)
если цена пакета будет даже 1000грн

Я пока не очень в этом разбираюсь,но где Вы это слышите.В нэте смотрел 500гр-700гр.,звонил парню у которого брал в 13 году,озвучил цифру- сегодня(предолата) 400гр за 4рр. Коллеги и зря Вы сами себя накручиваете.Ни бакс,ни цена меда здесь погоды не сделает,как написал в начале темы(уж не помню кто)-"кто захочет продать-продаст,кто захочет купить-купит".

lozberg 19.02.2015 19:56

Re: Стоимость пчелосемей, пакетов в 2015 г.
 
Цитата:

Сообщение от Александр Влад. (Сообщение 78928)
Коллеги и зря Вы сами себя накручиваете.

готовимся к худшему, но надеемся на лучшее ;)

Ivas 19.02.2015 20:07

Re: Стоимость пчелосемей, пакетов в 2015 г.
 
Цитата:

Сообщение от Voblin_UA (Сообщение 78919)
Иначе - мои наилучшие пожелания пакетчикам в совершенствовании навыков лазания по деревьям...

Здається, що вчитися лазити по деревах і робити ловушки треба буде тим хто схоче збільшити пасіку "на халяву".Розмовляв сьогодні з пасічником,який має можливість продати 50 пакетів,менше 1000 продавати не буде-краще з ріпаку взяти мед

Александр Влад. 19.02.2015 20:35

Re: Стоимость пчелосемей, пакетов в 2015 г.
 
Цитата:

Сообщение от Ivas (Сообщение 78930)
тим хто схоче збільшити пасіку "на халяву".Розмовляв сьогодні з пасічником,який має можливість продати 50 пакетів,менше 1000 продавати не буде-краще з ріпаку взяти мед

Та все правильно,зачем возле пакетов "пахать".По быстрому качнет 1.5 тонны рапса "на халяву" и деньги те же-50000гр.

бігунець 19.02.2015 20:40

Re: Стоимость пчелосемей, пакетов в 2015 г.
 
Цитата:

Сообщение от Ivas (Сообщение 78930)
Розмовляв сьогодні з пасічником,який має можливість продати 50 пакетів,менше 1000 продавати не буде-краще з ріпаку взяти мед

1000 - не реальна ціна, щоб там не казали.
Читаю тему, згоден з багатьма висказуваннями. Ціну, особливо зараз, кожен може встановлювати, яку забажає, хоч і в 2000грн., тільки чи купить хтось ці пакети. Тут або встановити реальну ціну на пакет, або ж справді збирати мед з ріпаку.
Про зарплати цьогорічні і минулорічні промовчу, вже сказано багато.
До речі, в нашій місцевості зимою відійшло не так уже й багато бджолосімей, відійшло в тих, хто аж ніяк не стане купувати пакета, бо про них мабуть і не чув ніколи.

Charli 19.02.2015 21:04

Re: Стоимость пчелосемей, пакетов в 2015 г.
 
На этой неделе предлагают пакеты от 350 до 400 грн

Valeriy_61 19.02.2015 22:31

Re: Стоимость пчелосемей, пакетов в 2015 г.
 
Уважаемые,о чем мы тут спорим:( Забейте в поисковик,Продам пчелопакеты.:comp:Кто реально хочет...ПРОДАТЬ,,цена от 350 до 800.А кто хочет ...СДЕЛАТЬ БЛИЖНЕГО...:bubu: те НАМ тут доказывают, что цена должна быть не меньше 1500-2000. (ИМХО)

МЭД 19.02.2015 23:18

Re: Стоимость пчелосемей, пакетов в 2015 г.
 
Классная тема! Курей еще нету а яйца уже продают . Как бабушки возле подъезда на лавочке :bubu: Аукцион какой то.

Voblin_UA 19.02.2015 23:41

Re: Стоимость пчелосемей, пакетов в 2015 г.
 
Сегодня появилось объявление о бессотовых за 350 грн.
Понимаю и пакетчиков - халявы не жду, но и переплачивать сверх меры не хочется. Моё мнение - при такой цене уже можно о чём-то говорить. Это - реальный разговор. Тут можно и себе получить, и продавцу какой-никакой задел на следующий год обеспечить. Жить надо дружно!!!

Димас 20.02.2015 00:02

Re: Стоимость пчелосемей, пакетов в 2015 г.
 
Цитата:

Сообщение от Voblin_UA (Сообщение 78963)
Сегодня появилось объявление о бессотовых за 350 грн.

Мне кажется, выгоднее купить 4 рр без матки. Никто не спрашивал есть такие в продаже и по чем?

Александр Влад. 20.02.2015 00:12

Re: Стоимость пчелосемей, пакетов в 2015 г.
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 78967)
Мне кажется, выгоднее купить 4 рр без матки. Никто не спрашивал есть такие в продаже и по чем?

Дима,найди в нэте-позвони,если попадется вариант-сразу обговоришь под себя.(ИМХО)

Charli 20.02.2015 00:30

Re: Стоимость пчелосемей, пакетов в 2015 г.
 
Цитата:

Сообщение от Voblin_UA (Сообщение 78963)
Сегодня появилось объявление о бессотовых за 350 грн.

За такую цену и раньше проскакивали обьявления:)

Voblin_UA 20.02.2015 07:22

Re: Стоимость пчелосемей, пакетов в 2015 г.
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 78967)
Мне кажется, выгоднее купить 4 рр без матки. Никто не спрашивал есть такие в продаже и по чем?

Именно мне - нет. Ибо обрету на свою голову крепкий секс с переводом на полурамку. Я лучше бессотовый возьму, чем столько возиться с разносортицей в улье.


Цитата:

Сообщение от Charli (Сообщение 78970)
За такую цену и раньше проскакивали обьявления:)

Я видел 4рр 700, бессотовый 600 у одного продавца. Дешевле не попадалось. Были бы изначально адекватные варианты - я бы не шумел...

pr1zZ 20.02.2015 11:34

Re: Стоимость пчелосемей, пакетов в 2015 г.
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 78967)
Мне кажется, выгоднее купить 4 рр без матки. Никто не спрашивал есть такие в продаже и по чем?

Без Матки пчелы будут очень активными и увеличиваеться возможность запарить пчел.

Voblin_UA 20.02.2015 11:52

Re: Стоимость пчелосемей, пакетов в 2015 г.
 
Только что позвонили из Первомайска, предложили семьи на конец апреля 5-6-7 расплода (как получится) плюс штуки три кормовых за 800 гривен.
Аналогично в Харькове семьи на 6-7 рамок в марте по 500 гривен.
Просто делюсь информацией. Обратите внимание - семьи, а не пакеты.

МЭД 20.02.2015 14:48

Re: Стоимость пчелосемей, пакетов в 2015 г.
 
Цитата:

Сообщение от Voblin_UA (Сообщение 78990)
Только что позвонили из Первомайска, предложили семьи на конец апреля 5-6-7 расплода (как получится) плюс штуки три кормовых за 800 гривен.
Аналогично в Харькове семьи на 6-7 рамок в марте по 500 гривен.
Просто делюсь информацией. Обратите внимание - семьи, а не пакеты.

Можно и в мае найти семьи по 500-600 грн.:( Один в прошлом году брал 8 таких семей и получилась как всегда " дешева рыбка та х...а юшка" К осени все клюкнули.У нормальных людей кто реально занимается, следит и содержит пчел цена была год назад по 1000 грн за семью ,я уже писал это 7-8 расплода и 2-3 кормовые итого 10 рамок то есть по 100 грн. рамка.Это конец апреля 26 начало мая 1-2 число. Туда и сады попадают ,а на акацию вообще бомба будет .А покупать семью в марте :confused: непонятно как она выйдит с зимовки .:confused:Надо всегда брать и видеть! Что ты береш ,каждую рамочку силу семьи ,матку ,засев.(ИМХО)

Charli 20.02.2015 14:53

Re: Стоимость пчелосемей, пакетов в 2015 г.
 
Цитата:

Сообщение от МЭД (Сообщение 79000)
А покупать семью в марте :confused: непонятно как она выйдит с зимовки .:confused:Надо всегда брать и видеть! Что ты береш ,каждую рамочку силу семьи ,матку ,засев.(ИМХО)

Так никто не говорит покупать в марте:)

бігунець 20.02.2015 14:56

Re: Стоимость пчелосемей, пакетов в 2015 г.
 
Цитата:

Сообщение от МЭД (Сообщение 79000)
Один в прошлом году брал 8 таких семей, К осени все клюкнули.

А не было бы такого, что в того одного, так же само клюкнули бы и пакеты и семьи по 1000? Не могу понять, как в пчеловода в активный период года могут пропасть пчелы. (За исключением слета.)

МЭД 20.02.2015 20:04

Re: Стоимость пчелосемей, пакетов в 2015 г.
 
Цитата:

Сообщение от бігунець (Сообщение 79002)
Не могу понять, как в пчеловода в активный период года могут пропасть пчелы.

Цитата:

Сообщение от МЭД (Сообщение 79000)
и получилась как всегда " дешева рыбка та х...а юшка"

Сомнительное санитарное содержание пчел.+ вина того и другого "горе пчеловода"
И шо мы имеем в конце .Клеща больше чем пчел,какие то болячки + редкое посещение, роение -первак ,вторак,третяк в итоге трутовка и т д.


Текущее время: 14:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot