Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Ульи (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Всё про ульи из ДВП (или фанеры) и пенопласта (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=163)

ЛАВ 07.01.2013 19:27

Re: Всё про ульи из ДВП (или фанеры) и пенопласта
 
Цитата:

Сообщение от Темир (Сообщение 19577)
Вот мои корпуса.

Нормальные ульи. Только, если уж ульи из ДВП, то никаких лишних планочек! Я вижу по середине, что это там?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Темир (Сообщение 19581)
На 10 рамок.

Я думаю, нужно 12 рамок

Kaza4ok 07.01.2013 19:33

Re: Всё про ульи из ДВП (или фанеры) и пенопласта
 
Цитата:

Сообщение от ЛАВ (Сообщение 19554)
Как Вы думаете, в дупле пчёлы кайфуют? Почему Вы думаете, что в ППУ, около Вашего дома, на земле пчёлам будет в кайф? Наверное потому, что ППУ гладкие, ровные,красивые, тёплые, из необычного материала- модные ит. д. Пчёлы приспособятся ко всему! Скорей всего Вам будет удобно!

Бесспорно согласен, что пчеловод выбирает то, с чем ему удобнее и приятнее работать, стараясь при этом создать максимально приспособленные для жизни пчёл условия. Наверное, именно поэтому самый первый и главный совет для начинающих - это минимальное вмешательство в жизнь семьи!
Дупло в живом дереве считаю самым оптимальным жилищем для семьи пчёл в плане вентиляции, защиты от окружающей среды и т.п. Поэтому (ИМХО) они там и кайфуют. Правда, рано или поздно оно становится для них тесным - старые соты в верхней части убрать некому... :(
ППУ - модные? Хм... может быть... хотя я никогда на моду не был падок и считаю себя человеком скорее рациональным.
Господа, я никому и никогда не сказал, что держать пчёл в деревянных ульях неправильно или "не модно", что их держат в дереве , потому что не понимают, что есть другие материалы с более интересными характеристикаками, что деревянный улей для пчёл - такое же неестественное жилище, как и улей из ППС, ППУ ит.п.
ЛАВ, мне не совсем понятно Ваше отношение к моим решениям относительно выбранного мною типа ульев на будущее МОЕЙ пасеки... Это похоже на сарказм...Хотя мне могло и привидеться...

Темир 07.01.2013 19:58

Re: Всё про ульи из ДВП (или фанеры) и пенопласта
 
Цитата:

Сообщение от ЛАВ (Сообщение 19587)
нормальные ульи. Только, если уж ульи из ДВП, то никаких лишних планочек! Я вижу по середине, что это там?

На счёт планочек согласен, сразу планировал безфальцевые, но это был мой первый опыт и идеальной стыковки корпусов добиться не удалось пришлось набить рейки.

ЛАВ 07.01.2013 20:07

Re: Всё про ульи из ДВП (или фанеры) и пенопласта
 
Цитата:

Сообщение от Kaza4ok (Сообщение 19591)
ЛАВ, мне не совсем понятно Ваше отношение к моим решениям относительно выбранного мною типа ульев на будущее МОЕЙ пасеки... Это похоже на сарказм...Хотя мне могло и привидеться...

Выбор я поддерживаю! Хорошие ульи! Видел пасеку из таких ульев- с ними легко работают. Сарказма нет. Это так получилось. Извините!

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Kaza4ok (Сообщение 19591)
старые соты в верхней части убрать некому...

Если сверху соты забиты мёдом, то пчёлы их не тронут, а если просто старые соты, то пчёлы их хорошо сгрызают и перестраивают.

Alekzander 07.01.2013 21:44

Re: Всё про ульи из ДВП (или фанеры) и пенопласта
 
ДВП не место на пасеке
В. А. Соломка в своей книге «Слово о меде. Технологии. Свойства» приводит оценки украинских специалистов об использовании древесно - волокнистых плит (ДВП) для изготовления ульев и другого пчеловодного инвентаря. Эти оценки полезно знать и российским пчеловодам.
ДВП, изготовленные мокрым способом, можно использовать в пчеловодных изделиях без экологических ограничений. К ним относятся ДВП типа М-4, М-12, М-20, ПТ-100, а также Т-350 и Т-400, произведенные полусухим способом без добавления связующих. У таких плит одна сторона обычно гладкая, а вторая - сетчатая.
При изготовлении твердых и сверхтвердых плит сухим способом в них добавляются фенолформальдегидные смолы, которые выделяют токсические для человека и животных вещества фенол и формальдегид. Отсюда следует - древесноволокнистые плиты марки СТ-500, изготовленные сухим способом, нельзя использовать для изготовления ульев и пчеловодного инвентаря.
Марку ДВП лучше определять по сопроводительной документации в магазине или на складе. Если такой возможности нет, то по внешнему виду - у твердых и сверхтвердых плит внешняя поверхность с обеих сторон и в большинстве случаев гладкая и всегда глянцевая». (В. Н. Корж, Экология улья, БК1-07).
Для придания ДВП водостойкости в массу перед подачей в отливочную машину вводят водно-эмульсионные фенолформальдегидные смолы (5-15% от массы волокна), парафиновые и другие эмульсии, а также осадители (сернокислый алюминий). Это означает, что в лежаке, обшитом ДВП толщиной 3 мм только середины (до 1 кв. м), формальдегида - от 100 до 300 г.
Формальдегид легко растворяется в воде. (В меде около 20% воды - В.С.). 35 - 40% водный раствор формальдегида называется формалином. Как вторичный продукт формальдегид образуется в воздухе из выхлопных газов автомобилей в результате сложных и многообразных фотохимических реакций, активируемых ультрафиолетовой радиацией солнца.
Формальдегид является умеренно токсичным веществом. Летальная доза для человека - 3,5-5,25 г.- это если смолу намазать на хлеб и съесть его (В.С.).
Формальдегид и фенол - яды, которые вредны для всего живого. По существу, в улье из ДВП возникает своеобразная выхлопная труба, как у автомобиля. И если даже на крыс-долгожителей, которых считают чуть ли не самыми стойкими к вредному влиянию окружающей среды, ДВП влияет негативно, то, что можно говорить о пчеле с ее быстротекущей жизнью, особенно о нежных личинках, которые практически «купаются» в воздухе улья?
ДВП негативно влияет на пчел (особенно на расплод), ослабляет их, делает их более уязвимыми к болезням, в конечном итоге сокращает им жизнь (уменьшает их численность, а значит и продуктивность семьи).
Яды формальдегид и фенол в ульях из ДВП попадают и в продукты пчеловодства, поэтому наносят вред и человеку.
В. А. Соломка, «Слово о меде. Технологии. Свойства», Киев, Медицина Украины, 2012.

Charli 07.01.2013 21:47

Re: Всё про ульи из ДВП (или фанеры) и пенопласта
 
Цитата:

Сообщение от ЛАВ (Сообщение 19554)
Из ДСП ни в коем случае не делайте ульи!!! Потом Вам будет и обидно и стыдно! Поверьте мне на слово! Вэтом материале много пороков. Если Вы уж задумали, то делайте тогда из ДВП.

С ульями из ДСП я наверное погорячился. Посмотрел передачу, вечером просчитал деталировку, утром порезал материал, на следующий день собрал. Скорее всего будем смотреть в сторону б/у деревянных и ульев из ДВП. Главное есть желание:)

Темир 07.01.2013 21:59

Re: Всё про ульи из ДВП (или фанеры) и пенопласта
 
Цитата:

Сообщение от Charli (Сообщение 19623)
Скорее всего будем смотреть в сторону б/у деревянных и ульев из ДВП. Главное есть желание

Поддерживаю. Деревянные - лучше всего. Пусть и б.у.

Kaza4ok 07.01.2013 22:55

Re: Всё про ульи из ДВП (или фанеры) и пенопласта
 
Цитата:

Сообщение от Темир (Сообщение 19596)
На счёт планочек согласен, сразу планировал безфальцевые, но это был мой первый опыт и идеальной стыковки корпусов добиться не удалось пришлось набить рейки.

Долго ломал голову над этой же проблемой! Несмотря на то, что стенки собирал в кондукторе, при сборке некоторые корпуса получились "вертолётом", хотя тоже собирались на кондукторе. Все советы сводились к притирочной плите... :( Я боялся себе даже представить, как я буду 75 корпусов (сделанных прошлой зимой) тереть на плоскости с учётом того, что зазор между собранными корпусами был от минимального до 4мм на 2-х или 3-х штуках. Потом у меня возникла идея о диске циркулярки с вылетом на ширину корпуса (450мм) :), чтобы выровнять плоскость за один проход...
Всё гениальное оказалось просто!!! Находим ровную плоскую поверхность чуть больше площади корпуса - я использовал сначала новый лист ДСП, а потом уже ровный корпус. Устанавливаем на него наш "кривой". Он стоит на 2-х углах, а 2 противоположных качаются. Под один из качающихся углов в торец корпуса вкручиваем саморез, полностью убирая люфт на плоскости. Теперь с учётом самореза у нас есть на корпусе почти идеальная плоскость. На циркулярке устанавливаем упор (длинная рейка) параллельно диску на расстоянии высоты корпуса+высота самореза и проходим торцы на всех 4-х стенках (корпус саморезом к упору!!). Так проходим все "кривые" корпуса. На каждом теперь есть ровная плоскость. Переставляем упор на 3-4мм ближе к диску и проходим другой торец каждого корпуса (НЕ забудьте ВЫКРУТИТЬ САМОРЕЗЫ!!!). При определённой аккуратности теперь между любыми 2-мя корпусами зазор будет не больше 0.1-0.5mm.
Кстати, эта технология подойдёт и для деревянных корпусов.
Дорогу осилит идущий! Всем удачи в выравнивании стыков корпусов! :)

Темир 08.01.2013 00:15

Re: Всё про ульи из ДВП (или фанеры) и пенопласта
 
Kaza4ok,
Правильно ли я понял - речь идёт о торцовочной пиле. Сначала подрезаете одну сторону (напротив самореза), а потом на том же корпусе противоположенную. И после этого зазора практически нет?

Kaza4ok 08.01.2013 01:33

Re: Всё про ульи из ДВП (или фанеры) и пенопласта
 
Цитата:

Сообщение от Темир (Сообщение 19653)
Правильно ли я понял - речь идёт о торцовочной пиле.

Нет. Всё на циркульной пиле (на циркулярке). Собранный корпус двигаем вдоль упора, как при продольном роспуске доски.

Цитата:

Сообщение от Kaza4ok (Сообщение 19635)
На циркулярке устанавливаем

и т.д.

Цитата:

Сообщение от Темир (Сообщение 19653)
Сначала подрезаете одну сторону (напротив самореза)

Если я Вас понял правильно, то да. Сначала подрезается торец корпуса противоположный от самореза, потом саморез выкручивается и подрезается второй торец корпуса.
Цитата:

Сообщение от Темир (Сообщение 19653)
И после этого зазора практически нет?

У меня все бесфальцевые корпуса без реек и т.п. Зазора нет.Корпуса друг на друге не шатаются. Перевозил на машине (Газель) без скрепов.


Текущее время: 11:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot