Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Болезни и вредители (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=73)
-   -   Война с клещём (чем? как? когда?) (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=1138)

matveevich 20.11.2015 18:19

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 106224)
matveevich, где можно почитать о результатах этих исследований?

Димас, я только привёл ответ Р.Т. Клочко как краткий комментарий к статье Баньковского, где она говорит:


"Относительно статьи Баньковского - он не прав. Изучение
амитраза и флувалината нами проводилось начиная с 80-годов.»


Я думаю, что об этих исследованиях можно почитать в ж. "Пчеловодство" в разделе "Болезни и вредители пчёл",так как там её статей на эту тему печаталось много. Конкретно сказать не могу.

Дет Котэ 20.11.2015 19:10

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 
Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 106261)
Клещ это всего-навсего паразитирующее насекомое на теле пчел, не заинтересованное в уничтожении семьи в целом.


Любой паразитирующий организм, в первую очередь, заинтересован в максимально быстром воспроизведении своей популяции за счет ресурсов хозяина. Ему восе не нужно беспокоиться о судьбе носителя (хозяина), так-как скорость и кол-во воспроизведения себе подобных очень высока, а сам процесс для этого - максимально упрощен.
Чем больше хозяев привлечено, тем больше популяция паразита имеет шанс на выживание. А чем больше популяция паразитов, тем больше хозяев можно привлечь.

Живой организм, который не только живет за счет хозяина, но также и беспокоится о его состоянии, называется Симбионт.

Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 106261)
Если внимательно рассмотреть биологию клеща и сопоставить с биологическими процессами происходящими в пчелиной семьи, то можно понять, что самке вароа абсолютно все равно на каком расплоде откладывать яйца, трутневом или пчелином.

Если внимательно рассмотреть биологию клеща, то станет ясно - самка клеща предпочитает откладывать яйца в трутневые ячейки из-за их размера (5-7 штук, против 2-4 в пчелиную), а так же благодя тому, что трутневый расплод выращивается при более низких температурах нежели пчелиный (не так жарко). Собственно потому, применение строительных рамок с периодическим вырезанием из них трутневого расплода, может повлиять на снижение численности клеща в семье (своеобразная ловушка для клещей). Когда же трутневого расплода нет, самка клеща вынуждена откладывать яйца в пчелиные ячейки.

matveevich 20.11.2015 19:59

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 
Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 106261)
меня удивляет Ваше упорство в борьбе с клещем. Душили,душили....душили,души ли

Кто не проявляет такого упорства то, потом или покупает пакеты, или разводит руками и сетует, что пчёлы слетели. Пройдёт время и Вы поймёте, что были не правы.

Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 106261)
Изначально семья слабая не из-за большого количества клеща,

Изначально, это когда? Весной, осенью, зимой или летом? Ведь начальную точку отсчёта можно взять в любое время, и вообще это выражение очень спорное, можно очень долго рассуждать на эту тему. Ведь можно сделать маленький отводок или нуклеус, это и будет уже семья, но она будет слабой, допустим клеща там по какой то причине очень мало, и в то же время, можно иметь аналогичный по силе отводок (читайте семью) в которой будет много клеща, и что же у них будут одинаковые условия для развития? Конечно же, семейка, у которой нет или мало клеща, будет расти при соответствующих условиях быстрее, чем заклещённая. Мне кажется это и так должно быть ясно.

Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 106261)
В достаточно большой, нормально развивающейся семье клеща будет минимальное количество.

Как Вы думаете слабая семья может принести больше 100 кг мёда пчеловоду, да ещё и на зиму оставить ей её мёд? Была такая у меня семья, стояла на весах, в общей сложности разными препаратами была обработана 7 раз и каждый раз осыпалось очень много клеща, и во время термообработки когда эта семья была обработана, то из неё было извлечено 1588 клещей при весе на момент обработки в 2,2 кг. Вот Вам и ответ на то, что в сильной семье не может быть много клеща.

Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 106261)
В чем заключается вароаустойчивоть бакфаста, итальянки? Ответ: в сильных без трутневых семьях

Была у меня семья, которая занимала 30 Дадановских рамок, я подчёркиваю, ЗАНИМАЛА а не то что в ней было 30 рамок малообсиженных пчелами. Так вот очень хорошая семья была, и мёд таскала очень хорошо, в виду того, что у неё визуально не было замечено на пчелах клеща, она не обрабатывалась до самой термообработки, и что интересно трутней в ней можно было пересчитать, (наверное потому, что была неройливая и соты были отличные), а во время термообработки из неё было извлечено 1600 клещей. То есть опять не вяжется с Вашими выводами.


Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 106261)
Если внимательно рассмотреть биологию клеща и сопоставить с биологическими процессами происходящими в пчелиной семьи, то можно понять, что самке вароа абсолютно все равно на каком расплоде откладывать яйца, трутневом или пчелином.

Странно, а учёные доказали обратное.

Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 106261)
В сильных семьях вероятность попадания клеща на пчелиный расплод минимальна, и большая на трутневый расплод.

Так что же привлекает самок клеща в трутнёвый расплод, получается, что Вы подтверждаете выводы учёных и противоречите сами себе, то есть вот этим Вашим словам:

Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 106261)
можно понять, что самке вароа абсолютно все равно на каком расплоде откладывать яйца, трутневом или пчелином.

Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 106261)
Ели в семьях буден минимальное количество трутневого расплода-будет минимальное количество клеща.

Ответил чуть выше.

Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 106261)
Так что допуская большое количество трутневого расплода и применяя строительные рамки пчеловод создает почву для размножения паразита.

Трутнёвый расплод после запечатывания строительной рамки удаляется из семьи, и клещ не может попасть обратно в семью. Кроме того, самки клеща, которые бы (при отсутствии трутнёвого расплода в строительной рамке) зашли в пчелиные ячейки и дали своё потомство так же удаляются вместе с трутнёвым расплодом при вырезке его после запечатывания. Опытами учёных доказано, что при вырезке трутнёвого расплода в строительных рамках из семьи удаляется до 40% клещей.

Поэтому поставил Вам "не согласен".

Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 106274)
На асфальте нет почвы не сапаем бурьян. Нет трутневого расплода нет клеща (нет подходящей почвы).

Так же ответил выше.

Добавлено через 4 минуты
Немного меня отвлекли дома, и я задержался с ответом, таким образом немного опередил меня Дет Котэ, с высказываниями которого я полностью соглачен.

Волкотрубенко 21.11.2015 18:21

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 
Цитата:

Сообщение от Ворон (Сообщение 106277)


Будівельна рамка,це як в автомобіля щиток приборів,по ній можна судити про стан сімї.

При переключении передач вы до сих пор смотрите на панель приборов и рычаг переключения передач? Нет? А почему?;)

matveevich 21.11.2015 20:24

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 
Цитата:

Сообщение от matveevich (Сообщение 106329)
итата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
matveevich, где можно почитать о результатах этих исследований?
Димас, я только привёл ответ Р.Т. Клочко как краткий комментарий к статье Баньковского, где она говорит:


"Относительно статьи Баньковского - он не прав. Изучение
амитраза и флувалината нами проводилось начиная с 80-годов.»

Я думаю, что об этих исследованиях можно почитать в ж. "Пчеловодство" в разделе "Болезни и вредители пчёл",так как там её статей на эту тему печаталось много. Конкретно сказать не могу.

Димас, поискал в ж. "Пчеловодство" статьи Р.Т. Клочко, их там действительно много. Смотрел начиная с 1979 года по 2000 год. Укажу что удалось найти.
Немного не совсем по заданному вопросу, но наверное не помешает:

Клочко Р.Т., Луганский С.Н., Бочаров Н.М. "Токсикологическая оценка щавелевой кислоты"-№8 за 1990 год стр18.

Клочко Р.Т., Сохликов А.Б. "Препарат байварол" №4 за 1996 год стр 22.

Клочко Р.Т. "Заразные болезни" №1 за 1998 год стр. 20-24.

Возможно в более поздних номерах имеется ещё что то, но возможно, не все работы публиковались на страницах этого журнала.

Raketin 21.11.2015 21:05

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 
Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 106261)
В достаточно большой, нормально развивающейся семье клеща будет минимальное количество.

Цена вопроса 2-3 года, если ничего не делать с клещом. Даже кино есть такое... В двух частях. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] а дальше ... полная .опа!

Волкотрубенко 24.11.2015 11:10

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 
Цитата:

Сообщение от Raketin (Сообщение 106503)
Цена вопроса 2-3 года, если ничего не делать с клещом. Даже кино есть такое... В двух частях. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] а дальше ... полная .опа!

А где вы прочли что ничего не нада делать? Безрасплодный период и минимум трутня, при невозможности устроить такой период проилактика осенью.

АндрейБуки 29.11.2015 21:47

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 
Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 106843)
А где вы прочли что ничего не нада делать? Безрасплодный период и минимум трутня, при невозможности устроить такой период проилактика осенью.

Дуже слушне зауваження, коли в сімї не має розплоду ми можемо обробити її щавелевою кислотою на дистильованій воді, так у Кашковського і написано, зробили відводок на стару плідну матку, вийшов розплід через 21 день оброби сімю щавелевою кислотою на дистильованій воді. тільки морока мед забирати потрібно.

Добавлено через 6 минут
Мій варіант відсутній . Обробляю весною та 15 серпня по два рази щавелевою кислотою на дистильованій воді 20 г кислоти 1 л води теплої 27 -30 градусів цельсія. Раніше обробляв біпіном два рази вересень + полоски варотом втратив 50 вуликів у 2014 році 30 восени + 20 не вийшло із зими.

ДимаЗ 15.01.2016 02:56

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 
Подскажите где можно купить подушечки "Муравьинки" (гелиевые). Просмотрел много сайто - не нашол :(

михалыч1 15.01.2016 16:11

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 
Цитата:

Сообщение от ДимаЗ (Сообщение 114343)
Подскажите где можно купить подушечки "Муравьинки" (гелиевые). Просмотрел много сайто - не нашол :(

Вот смотри [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] 89 руб 4-и пакета по 30грам.


Текущее время: 07:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot