Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Матководство (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Племенной материал для вывода маток, какой он? (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=4410)

Константин Корпусов 18.05.2017 20:58

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 
yuasaver, покорять рынок не лёгкое дело ...

Граніт 18.05.2017 21:09

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 
Цитата:

Сообщение от Yur (Сообщение 186559)
Граніт, Спасибо за мудрый совет. Буду работать в этом направлении. Подскажите, как создаете трутневый фон?

Матка Ф-1 дает породного трутня, если таких семей большинство, то фон создан.

yuasaver 18.05.2017 21:21

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 
Цитата:

Сообщение от Граніт (Сообщение 190271)
Матка Ф-1 дает породного трутня, если таких семей большинство, то фон создан.

матка Ф-1 дает породный фон ровно на 50% по одному признаку.

если таким образом создается трутовый фон, то ни о каком племенном материале речи не может быть.....

RVAnat 18.05.2017 21:42

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 
Цитата:

Сообщение от yuasaver (Сообщение 190280)
матка Ф-1 дает породный фон ровно на 50% по одному признаку.

А вот здесь по подробней можно? Хотелось бы знать, по какому одному признаку получается 50% породы?

yuasaver 18.05.2017 22:10

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 
Цитата:

Сообщение от RVAnat (Сообщение 190292)
А вот здесь по подробней можно? Хотелось бы знать, по какому одному признаку получается 50% породы?

матка имеет 32 хромосомы. 16 пар хромосом, которые отвечаю за определенные признаки. Половая клетка возникает в результате мейоза (делением). Расмотрим на примере одной пары хромосомы. матки Ф-1 условно будут иметь Аа (по одному признаку), так как у них признак А доминантен, то они считаются породным, и так по каждому признаку, в результате деления клетки у такой матки будут неоплодотворенные яйца А и а. Поскольку трутни гаплоидны и происходят от неоплодотворенных яиц, то получаться трутни А и а. По А будут породными, по а - нет. А теперь представьте сколько признаков у пчел (окрас, медоносность, незлобливость......) сколько комбинаций может быть. А породным будет считаться только трутень с нужными признаками, которые будут иметь все доминантное значение.

Граніт 18.05.2017 22:52

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 
Цитата:

Сообщение от yuasaver (Сообщение 190280)
матка Ф-1 дает породный фон ровно на 50% по одному признаку.

если таким образом создается трутовый фон, то ни о каком племенном материале речи не может быть.....

Коллега, вынужден вас огорчить. Геналогическая схема пчел отличается от коров и прочей живности. Приведенная вами модель к пчелам не имеет никакого отношения, так как трутни рождаются партогенетически. Своими словами -у трутня нет отца, есть только дедушка.

Матка Ф-1 дает породных трутней и пчел, которые между собой являются неполнородными сестрами.

yuasaver 18.05.2017 23:37

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 
Цитата:

Сообщение от Граніт (Сообщение 190329)
Коллега, вынужден вас огорчить. Геналогическая схема пчел отличается от коров и прочей живности. Приведенная вами модель к пчелам не имеет никакого отношения, так как трутни рождаются партогенетически. Своими словами -у трутня нет отца, есть только дедушка.

как раз я и привел схему для пчел, а не для коров.

матка Ф-1 получается от племенной матки и неплеменного отца Аа
часть трутней будут иметь наследование неплеменного дедушки (который отец для Ф-1). Пойдет расчепление на трутней с А и а

Цитата:

Сообщение от Граніт (Сообщение 190329)

Матка Ф-1 дает породных трутней и пчел, которые между собой являются неполнородными сестрами.

только малая часть трутней будет иметь полную породность, большая часть породность по отдельным признакам и малая часть безпородных. Пчелы будут гомозиготными между собой по отношению трутня (отца Ф-1), а это достаточно для инбридинга.

Yur 19.05.2017 00:05

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 
Вы лучше подскажите как максимально эффективно создать трутневый фон для вывода качественных похожих на мать маток.

yuasaver 19.05.2017 00:33

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 
Цитата:

Сообщение от Yur (Сообщение 190345)
Вы лучше подскажите как максимально эффективно создать трутневый фон для вывода качественных похожих на мать маток.

на закрытой территории свободного спаривания только от племенных семей (где племенная матка имеет АА). Матки для спаривания завозные дальнеродственные (что бы избежать инбридинга) неоплодотворенными матками.
на открытой территории свободного спаривания только ИО.

Все остальное лотерея, кому как попадет.

А вообще если проводить спаривание чистопородных маток АА, то трутневый фон для выведения Ф-1 не имеет значения, все матки будут чистопородные (не племенные) Аа и все породные признаки матери (породной матки) будут доминантные и сохранены, а вот для остальных поколений ......

Добавлено через 15 минут
Цитата:

Сообщение от Yur (Сообщение 186252)
В этом сезоне хочу взять ИО матку с желаемыми для меня признаками у украинского матководаflag_ua, виростить трута от хорошей матки Ф1 той же породы и попробовать навести порядок на пасеке.

просто покупайте племенную матку (настоящую) и от нее выводите Ф-1 и не смотрите на трутовый фон........И так каждый год. Качественными будут только Ф-1

Константин Корпусов 19.05.2017 08:28

Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?
 
yuasaver, сами себе противоречите -то вы писали что у пчёл инбридинга нет теперь пишите
Цитата:

Матки для спаривания завозные дальнеродственные (что бы избежать инбридинга)
:)


Текущее время: 20:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot