Re: Нужно ли покупать маток?
 

А тут вот одно дело когда пасека находится в ореоле какой то одной породы. И на всех соседних пасеках одна и та же картина - все трутни одной породы. а это успешная селекция и естественный отбор.
И другое дело когда на вашей пасеке пчелы не понятно каких пород
и какого качества и такое же положение по соседним пасекам. Ну и как вести селекцию в таких условиях? - конечно же покупать маток и каждый раз у разных матководов что бы родственников не собирать на своей пасеке. Можно потом и самому выводить F1? Но это лотерея а вероятность успеха выше чем в спортлото, может и повезет.
Вариант конечно выводить ранних, от нормальных семей, трутней, это когда ни у кого еще трутней нет и выводить ранних маток. Но эти матки не очень высокого качества.Выведенные в июне-июле лучше.

Re: Нужно ли покупать маток?
 

Вот так мы уже давно содержим пчел и вопрос с матками как таков не стоит вообще....Допишу ( Вы сами пришли к истине)

Re: Нужно ли покупать маток?
 

Если на пасеке селекционная работа не проводилась, то массовым отбором можно быстро и существенно повысить продуктивные качества пчелосемей. Но надо иметь в виду, что наступит предел, и дальнейший массовый отбор больше не принесёт эффекта, потому что такая у них наследственность. Нужно регулярно покупать породистых маток, чтобы в дальнейшем размножать уже самую лучшую их них рекордистку, которая происходила от выдающихся по продуктивности и другим хозяйственно - полезным признакам предков.(ИМХО)

Re: Нужно ли покупать маток?
 

А теперь ответьте на вопрос...Вы много знаете пасечников у которых более100 семей которые регулярно покупают маток??? я до сих пор не знаю ни одного..обычно маток покупают у них...и пользуются они все своими матками..и ещё не всегда купленная породистая матка лучше своей...убедился в этом ещё на заре своего пчеловодства...так что теория теорией а жизнь вносит свои коррективы

Re: Нужно ли покупать маток?
 

Коллега, это типичная ошибка в оценке купленных маток. Конечно, если реч идет о пользовательских матках, тогда вы абсолютно правы. Я веду реч о племенной. Любой гибрид с её участием будет работать лучше, чем сам племматериал.

Re: Нужно ли покупать маток?
 

Вот чудесная лекция В. Г. Кашковского «Варроатоз»: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
в прямом смысле слова, она просто замечательна, но, тем не менее, на 23мин 30 сек В. Г. Кашковский говорит о профилактике вирусов с помощью термообработки, что по моим понятиям не соответствует действительности.

19 января 2014 года по инициативе Пензенских пчеловодов была организована видео конференция с Р. Т. Клочко. Я попросил председателя Общества пчеловодов Пензы Ю. С. Кабанова передать ей вопрос: «Погибают ли вирусы при термообработке?» Привожу Вам ссылку на видеоконференцию, во второй ссылке она чётко разъясняет этот вопрос.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Кроме того вот выдержка из книги
Инфекционные болезни животных / Б. Ф. Бессарабов, А. А. Вашу-И74 тин, Е. С. Воронин и др.; Под ред. А. А. Сидорчука. — М.: КолосС, 2007. — 671 с, [18] л. ил.: ил. — (Учебники и учеб. пособия для студентов высш. учеб. заведений).

«Устойчивость вируса хр. Паралича к температуре
По устойчивости вируса к внешним воздействиям данные
противоречивые. При температуре —70 °С сохраняется в трупах пчел более
полугода, при температуре —15 °С — более 1 мес, при температуре 4 °С — 3...4
дня. Инактивируется при нагревании до 60 °С в течение 30...60 мин, при 75 °С —
в течение 10 мин. Однако имеется сообщение, что при 95 °С вирус погибает через
30 мин."

И ещё выдержка, здесь уже речь идёт об остром вирусном параличе.

" Нагревание до 90 °С в течение 1 ч полностью
инактивирует возбудитель, при 55 "С титр его значительно снижается,
прогревание при 50 °С изменений не вызывает."

Взято отсюда
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Здесь же можно без проблем скачать эту книгу. По моим понятиям книга бесценна.

Теперь обратимся к видеолекции : «Занятие 7-2 Курсы В. Г. Кашковского», здесь в этой теме она приводится в сообщении №39, с 1:01:17 Владимир Георгиевич отвечает на вопрос из зала по термообработке, и если Вы обратите внимание то, на 1:05:00 отвечает на вопрос когда надо обрабатывать пчёл термокамерой, он говорит: «В зимовник поставили и приступают к этой работе».
Вопрос из зала: «В зимовник?» Ответ: «Да, в зимовник, в ноябре, и можешь до самого февраля обрабатывать».

Далее на 1:05:39 Владимир Георгиевич подтверждает своё мнение по инактивации вирусов во время термообработки, он говорит: «Вот термическая обработка, я считаю, она и против вирусных заболеваний…» и далее приводится пример по гриппу.

1:07:22 вопрос из зала: «В инкубаторе какая температура?» Ответ: «В инкубаторе там максимум 37 , но там они меняются по периодам, потому, что если всё время 37, то цыплят можно сварить».

Три года работал в инкубатории, влажность и температуру строго держали по технологическим заданиям, так вот первую неделя независимо от яиц куриные, утиные или гусиные поддерживали 37,7-37,8 потом 37,4-37,5 и только уже в выводных шкафах поддерживали 36,9-37,0.

1:11:33 вопрос из зала: «Когда лучше проводить термообработку?» Ответ: «Весной, вот выставили и сразу надо обрабатывать…., …. а потом осенью».

Когда выставят пчёл из зимовника, то у многих, если не у всех уже будет расплод, что с ним делать, об этом ничего не говорится. Далее вопрос напрашивается: «А зачем держать пчёл всю зиму с клещём, чтобы потом обработать весной?»

1:!4:02 говорится об Апифите , и рекомендуется оставлять его в зиму: «Тогда можете весной не обрабатывать, они там всю зиму простояли».

Кто как, а я лично не согласен с такой рекомендацией, и считаю её даже вредной. Апифит к сожалению работает пока не высохнет, а высыхает в течении нескольких минут, таким образом простояв зиму в гнезде, не уничтожает клеща, а только делает привыкание к нему. Ну и так далее. Некоторые его сообщения просто вызывают недоумение.

Re: Нужно ли покупать маток?
 

Матвеевич Вы наблюдательный человек. Но для того ,что бы доказывать или опровергать нужны какие то факты. Я вам скажу одно ,повторюсь ,что каждый человек ,проффесионал своего дела в данном солучае В.Г. Кашковский очень часто говорит кратко ,не договаривает, человек который в пчеловодстве впервые может не сразу понять то есть нужно разжовывать ему пошагово.
Например когда на вопрос " А ,что при термообработке погибают и вирусы?" Кашковский отвечает "да" ! Потому как начинающему пчеловоду объяснять "технические моменты" это отдельная тема ,загружающая ему мозг.Откуда возникнит еще куча вопросов,как у ребенка. Скажу проще за Владимир Георгиевича. Говоря о обработке клеща в термокамере он имеет ввиду ,что когда сыпится клещ "сыпится и проблема" то есть вирус который принес клещ! нет клеща ,нет разнощика вируса,нет проблемы. Вот эти мелочи он порой не объясняет, не забивает голову студентам.
По поводу полосок в зиму. Привыкание будет или нет это спорный вопрос. Я веду статистику своих коллег и соседей пасечников. Кто оставляет полоски из года в год на зиму ,кто снимает. Кто то обрабатывает каждую осень бипином ,кто то категорически нет. И у всех из года в год результат разный. Вот приведу пример своего окружения. Колега от меня за 30 км 19 семей осень полоски слет 9 семей. Сосед мой живем рядом точек за 40 км от меня 35 семей все живы бипин осень обработка. Толик колега точек за 65 км .11 семей полоски осенью всю зиму до весны ,слетов ни одного за 4 года. Толик другой сосед тоже 11 семей полоски осенью - 6ть семей слет. точек за 150 км. Володя стоит рядом за 500 м. осень Бипин,весна полоски ,слетов за 4года нет.Так ,что прежде чем что либо друг другу доказывать необходимы доки.:):beer:

Re: Нужно ли покупать маток?
 

Да что Вы тычете этим справочником, своя голова на плечах то для чего?
В противовес Вашему справочнику я начну везде ссылаться на работы сотрудников Кемеровской опытной станции, и к чему мы придём?:(
Да кто бы сомневался!!!
Не Вам судить о моих познаниях. Пчеловод, у которого я брал пчёл, известный и уважаемый человек.
P.S. А маток, всё таки, буду выводить от своих наиболее продуктивных семей, как учит Владимир Георгиевич Кашковский. Ещё ни один его совет не подвёл.
(Важно) У Вас много литературы по пчеловодству?:)

Добавлено через 17 минут
Это новый термин в пчеловодстве?:appl:

Re: Нужно ли покупать маток?
 

Есть люди которыене могут вообщежить без авторитетов. Это врожденное.Мы все разные люди. Для меня авторитеты ноль.А вот перед усердием некоторых людей преклоняюсь.А вот что бы найти ответ на нужный вопрос нужно перебрать десятка два авторов и еще особенно самых современных. А в книгах, особенно старых часто уже устаревшие воззрения но,нужно отдать должноеих авторам,- они много сделали для своего времени.

Re: Нужно ли покупать маток?
 

Термин не новый, подразумеваем маток от которых на данный момент не планируется брать потомство.

Re: Нужно ли покупать маток?
 

МЭД. Проводите опрос всех дружбанов, собираете статистику, кто и где покупал пластины, бипин и т.д.И для себя делаете выводы. Основная масса слетов и осыпи, качество препаратов, и своевременный контроль осыпи. Заявляют, упало 2 клеща, вывод гомно препарат. Береш гаманець, покупаеш новый. А предыдущему продавцу предъяву. Препараты беру постоянно у проверенного продавца. Теперь о матках, каждый год покупаю маток ,по стоимости это равно стоимости бидона качественного меда.Оно того стоит. Качество 40-40-20% .100% -х качествен. маток не один матковод не выдаст.

Re: Нужно ли покупать маток?
 

Странно, то, что я привёл в предыдущем своем сообщении Вы не считаете фактами?

Добавлено через 7 минут
Как было бы хорошо, если бы так и было как Вы понимаете, но к сожалению вирусы остаются в семье, и передаются при кормовых контактах, клещ же только способствует их усиленному распространению.

Добавлено через 6 минут
На каждой пасеке имеется некоторое количество клещей имеющее привыкание к различным препаратам, в зависимости от этого набора клещей и результат будет разным.

Добавлено через 20 минут
[QUOTE=Schkiper;82192]Да что Вы тычете этим справочником, своя голова на плечах то для чего?

Да, вот это действительно вопрос. Конечно, Вы при своём пчелостаже против моего, ясное дело имеете опыта больше и познания у Вас конечно же глубже.

Добавлено через 6 минут
[QUOTE=Schkiper;82192]
Не Вам судить о моих познаниях. Пчеловод, у которого я брал пчёл, известный и уважаемый человек.
[size="1"][color="blue"][I][U]

Птицу видно по полёту, а Ваши познания по Вашим сообщениям.

Добавлено через 3 минуты
[QUOTE=Schkiper;82192
[B](Важно) У Вас много литературы по пчеловодству?:)


Книг в моей библиотеке в бумажном варианте было больше ста штук, многие раздал начинающим, осталось примерно штук шестьдесят. Вы хотите чтобы я поделился с Вами? Приезжайте, так тому и быть поделюсь, Вы ведь тоже начинающий. К то же у меня еще в электронном виде штук пятьсот, и журналов в наличии лет за тридцать с лишним, а в электронном виде наверное есть все которые выложены в Интернете, могу поделиться если надо.

Добавлено через 2 минуты
Ну вот и Ваши познания, видны из Вашего вопроса.

Добавлено через 12 минут
Владимир Иванович! В старое время многие авторы переписывали друг у друга, а сейчас тем более. У нас здесь есть свой такой автор, он спец по всем вопросам, пишет книги: "Пчеловодство от А до Я", "Голубеводство от А до Я", "Шиншиловодство от А до Я" и т. д. и т. п. поэтому и новых авторов надо принимать осторожно.

Re: Нужно ли покупать маток?
 

matveevich,Классика. Страшен не сам клещ, страшны вирусы которыми он пчел заражает.Поэтому умер клещ а вместе и иже с ним вирусы ( и даже в термокамере).Я так понял Кашковского а вы услышали так как хотели. И уже пчелам значительное облегчение.

Re: Нужно ли покупать маток?
 

Так я и не спорю, это факт.

Тоже согласен, что умерли вирусы те что были в клещах, потому, что клещей не стало, но вирусы остались в пчелах, и при кормовых контактах продолжают заражать и молодых пчёл, то есть зараза не убита. Потому и говорят, что избавиться от клеща это только пол дела, надо ещё избавиться и от вирусов, которые остались в эпителиальных клетках, в нервной системе и слюнных железах пчел. При кормлении личинок вместе с молочком вирусы попадают в личинку и заражают её. То, что клещи являются переносчиком вирусов я знаю, и так же знаю, что лечить медикаментозно пчёл от вирусов без избавления их от клеща не имеет смысла. Одно связано с другим очень тесными узами.

Добавлю к этому разговору такой пример. Предположим семья больна гнильцом (возбудитель которого не является вирусом), и мы (не важно каким образом) уничтожим клеща, избавимся ли мы таким образом от гнильца? Ответ очевиден, нет, хотя клещ и в данном случае является активным переносчиком гнильца.

Владимир Иванович, я понял так как было сказано, а не так, как хотел. Один очень умный специалист из Ростовского института планирования, в котором я некоторое время работал по совместительству, при встрече сказал: "Инструкции и законы должны писаться так, чтобы их нельзя было понять двояко", чего я и стараюсь придерживаться всю свою жизнь. А лекция это, тоже своего рода инструкция. Наверно Вы заметили, что свои сообщениях я всегда стараюсь излагать так, чтобы не нужно было догадываться, что же там имелось ввиду, и нельзя было понять по другому. Если у меня случаются такие казусы, то я считаю своё сообщение неудавшимся.

Именно облегчение, а не излечение от вирусов. На этом наверное можно было бы и поставить точку.

Re: Нужно ли покупать маток?
 

Сделал пост, прочитал сам но он исчез ......
Повторяю Кашковский "Племенная работа" Просветитесь

Re: Нужно ли покупать маток?
 

Иванович Ваш пост заблукав в тему с семьями помощницами.:)

Re: Нужно ли покупать маток?
 

Да, и я это заметил.

Re: Нужно ли покупать маток?
 

У кого пасека до 30 семей можно и покупать. Если больше, то только самостоятельное выведение. Уже давно заметил что, пока берешь у человека по 20-30 штук все нормально. Как только сразу закажешь больше 50. Все, сразу качество маток резко падает. Погоня за количеством ведет к снижению качества.
И еще, по поводу КАРПАТКИ из закарпатья. НЕ БЕРИТЕ ТАМ МАТОК. Медозборов там нет. Все занялись пакетами и матками. Ни о какой, даже примитивной селекции речь даже не идет. Даже у знаменитого Гайдара матки не всегда его. Они скупают матки не только в Мукачево но и в Ужгороде и под своим брендом продают по Украине и в Россию.
Кстати пакеты в закарпатье не берите тоже. Не могут пчелы которые родятся от пчел не собиравших товарного меда быть высокопродуктивными. В этом году повелся на ранние пакеты из Закарпатья. Ездил сам. Брал у разных людей. У моих пчел уже по 9-10 рамок разновозрастного расплода. А у пакетных не более пяти-шести. Кроме того роиться начали. Даже несмотря на то что были сделаны противороевые отводки отводки. Никогда не мог бы догадаться что может зароиться семья в которой оставлено 5-7 рамок пчелы. Во всяком случае у моих пчел такого не было.
Так что теперь вот сижу на пасеке, ловлю вылетающих роев и есть время написать пару слов здесь.

Re: Нужно ли покупать маток?
 

Там не только медосборов нет, там и мёда в глаза не видели...скоро и пчелы не будет--всю вывезут...
МЮЛЛЕР, где ж ВАШИ глаза были...не видели ,что покупаете и у кого???

Re: Нужно ли покупать маток?
 

При любых раскладах, покупка маток, не дает сто процентный результат. Матка облетелась, и в продажу. Засеяла нуклеусную рамку от бруса, до бруса, но это же не рамка на триста. Так что, с покупными, как повезет. Я не был бы так категоричен, на счет Закарпатья. Думаю, что там не мало людей серьезно и ответственно занимающихся выводом маток, просто Мюллер, Вы их не повстречали. Нельзя никому верить, порой даже самому себе, а мне можно, сказал Штирлицу ... угадайте кто(Леонид Броневой).

Re: Нужно ли покупать маток?
 

Во первых, матковод своим выведенным маткам не папа. Во вторых, качество матки это лотерея. Матка во время брачных полетов встречается с десятком трутней. Сперма этих трутней, которая хранится в самой матке не один год перемеешана как боченочки в мешочке лото. Так чьей спермой буде оплодотворено яичко из которого будет выведена матка? Даже на одной прививочной рамке могут быть личинки которых разные папы. В третьих, После облета нужно оценить работу матки и лишь за тем произвести отбор. На продаж этого не делают.
Выводы.Маток покупать надо. Но не одну. Подсадить и , оценить их работу. Затем от лучшей выводить самостоятельно (F1). Выводить больше чем надо и оценив уже их работу лучших подсаживать в семьи и отводки.
Матки покупать не в одном месте ибо купите маток сестер

Re: Нужно ли покупать маток?
 

vodolej, Полностью с Вами согласен...Но покупая пакеты ,можно посмотреть визуально какое состояние пасечника+пасеки+ульев...Не� �елю тому пришли ко мне купить не то отводок не то семью--сказал ,что сделаю...приносите улей (корпус).Видели б Вы ,что они принесли...Заставил помыть ,покрасить, сделать новые рамки, купить вощины новой...иначе не продам. Уже неделю нет их...
Вопрос : как развивалась б семья в том улье???...в котором полнейшая антисанитария.

Re: Нужно ли покупать маток?
 

П.С. Что то сообщение глюкануло ... извините.

Re: Нужно ли покупать маток?
 

Ага, пчел бы загробили, а на тебя бы губы дули- мол плохих пчел продал.

Re: Нужно ли покупать маток?
 

Та не дули б...я б ему просто корпус (гнездо) сделал (вырастил) и через месяц бы отдал. Там фиг подкопаешся...
Там другая ещё история. Я нуки во дворе дома держу...от соседи увидели и другому рассказали...тот приволок роевню и хотел рой поймать мой , а что это нуки он не понял ...два года ждал и не выдержал ...пришол просить (та без проблем)...дальше я описал ниже ,что было...
И СМЕХ, И ГРЕХ...

Re: Нужно ли покупать маток?
 

Шо-то мы от темы отклонились. Давай про маток, слух прошел, что ты будешь маток выводить "черных в яблоко", меня в очередь поставь.:rofl2:

Re: Нужно ли покупать маток?
 

Жаль в голосовании нет про даренных маток. Шо сказать- матки вырощеные как для себя и подаренные от чистого сердца, принимать можно:beer:. Андреич, докладаю- расплод на 4-5 рамках, молодая пчела начала выходить, "крокодилы" чуствуют себя спокойно, уверено, никакой суеты:ok:. И хотя мои пчелы показуют пример молодежи (больше двух рамок меда нанесли) матка и себе место под засев отвоевала, овалы засева на рамке %- 75 . Сегодня при расширении просмотрел на предмет тихой смены, нету, значит приняли как родных:love:.