Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 

Если пасека небольшая думаю этот метод подойдёт.(ИМХО)

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 

Это совершенно не перспективный способ вывода маток и не рациональный. Чтобы развивать личную пасеку надо овладеть мастерсвом искусственного вывода маток!
Это нужно понять и этому нужно стремиться!

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 

Но хочется постичь науку вывода маток на практике, и выводить качественных маток от не ройливых и семей рекордисток. Вот в чём весь "кампот"

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 

Не надо! Это уже проверено. Я так делал. Результат - каждый год май - июнь чрезвычайное, положение вся пасека в роевом состоянии. А вот последние два года ни одна семья в роевое состояниене вошла.

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 

я тоже так думал,но после 2009 года (заганял понравившуюся семью в роевое а она ни как,уже сократил что они за заставной построили 3 языки с рамку а на маточники и намека нет)вот тогда и начал осваевать искуственный метод,в 2013 купил Никот пока доволен,пользуюсь и китайцем в комплектуючие от никота

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 

Для начинающего, никот это облегчение, засеяла и давай в материнскую.
На первых порах самое сложное для начинающего это определение возраста личинки. Но буду пробовать и с пересадкой, и разрезанием засеянного сота. Но однозначно надо учится.

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 

Тема о любительских и простых методах вывода маток. Кому то удобней искусственно выводить маток, а кому то использовать роевых. Сколько пчеловодов столько и мнений.(ИМХО)
Даже Владимир Георгиевич Кашковский утверждал, что роевая матка лучше искусственно выведенной. Но ещё раз повторю если пасека небольшая этот метод самый простой.(ИМХО)

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 

Да, это так. Но это матка называется роевой потому что она склонна роится каждый год и это действительно и есть признак высокого развития. А все остальные варианты вывода маток как раз и не дают такого развития.
Роевая матка это как "настоящая женщина" которая может быть очень хорошо пригодна для чего то но не очень для создания крепкой семьи в крайнем разве что случае на короткий срок. Извините,но думаю что такое образное сравнение поможет понять что такое роевая матка.
Посмотрите как поступают пчеловоды промышленники - они меняють все матки на молодых и плодных ежегодно а некоторые даже два раза в году. О каком роении может быть речь если у вас , например, 300 семей я уже неворю о тысячах

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 

Кашковский В.Г. основоположник знаменитой Кемеровской системы, в основе которой заложено использование свищевых маточников. Не слышал, что бы он рекмендовал роевых маток, хотя перенос личинок дейсвительно не одобряет.

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 

Да на одной из лекций он говорил что роевая матка по качеству лучше исскуственной. Я не говорю что он рекомендовал именно их использовать, и я абсолютно согласен что для больших пасек этот метод не подходит.

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 

Прежде чем закладывать роевые маточники в семье выводятся "роевые пчелы", которые будут лететь с роем.Физиологически это пчелы не такие как обычные по развитию они ближе к тем которые выводятся для зимовки которые имеют большую, в разы, продолжительность жизни и почти в три раза больший объём желудочка. Так вот именно такого типа пчелы будут выкармливать роевых маток и, естественно, и качества корма у них будет другое.
Для пасек "порамочного ухода" использование роевых маток вполне приемлимо
А вот искуственный вывод маток с пересадкой личинок думаю нужно осваивать всем. Это по началу кажется что это высокая материя а когда освоишь то открывается "второе дыхание".
Да и вариантов"народных методов" вывода маток достаточно. Например - отбирается матка - строятся свищевые маточники. затем из этих маточников личинки удаляются и на их место прививаются личинки из благородной семьи. Если не удается перенос личинки шпателем то используют следующий прием - ячейки с нужными личинками заливаются 50% раствором меда или молочной сыворотки из шприца с иголкой а когда личинки всплывают их переносят в маточники с попощью, наример, спички заостренной лопаточкой .
Как потом эти маточники вырезать и помещать в изоляторы это уже третий вопрос.

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 

Роевая матка не роиться в первый год, а на следующий все равно будете менять, судя из ваших слов про пчеловодов промышленников, смысл выводить от не ролевых семей, если это особо не имеет значение для промышленника?

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 

Роевые матки выходят в один срок? На следуйщий год они могут зароиться раньше, чем ты успеешь заменить матку

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 

Да, для любительского пчеловождения можно применять любой способ, но искусственные матки, не всегда отменного качества, особенно когда прибыль выше качества(ИМХО).

Добавлено через 1 час 48 минут
А для чего клеточки, в них не возможно ставить мвточники?! Это все регулируется и контролируется, тем более на не большой пасике. Немного не понял, что значит- зароиться раньше чем выйдут матки, ни ужели нет противороевых приёмов?! Кого устраивает искуственный вывод маток, а мне более по душе природный, естественный вывод маток, тем более всегда возможно контролировать процесс, порода пчел позволяет взять под контроль роение в семье(ИМХО).

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 

С одной сильной семьи в мае, я получу 20 маток. Штук 5 отбракую (раздаю бесплатно). Все выходят в одно время и делаються отводки все в одно время.
А сколько может дать семья качественных роевых маток? Сколько раз мне надо будет бегать и смотреть, не вышла-ли новая маточка...

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 

С роевыми матками работают не так. Наши деды поступали так - специально одну хорошую семью доводили до роения дополнительно подсиливая. Далее рамки с запечатанными маточниками ставились в отводки, обычно двухрамочные. Иногда получали до шести рамок с маточниками. Иногда маточники вырезали и отдельно раздавали в отводки если нужно было из много. После выхода и маток и их спаривания поступали по своему усмотрению или делали новую семью или использовали для замены в других семьях.

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 

Не менее 10 с одной семьи, за один раз. Можно же комбинировать метод вывода маток. Поставить прививочную рамку, чтоб не собирать маточники по всему гнезду, подрезать сот... Но личинки в маточниках должны кормить только сильная семья, а не нуклеус(ИМХО). Запечатанный маточники можно накрывать сетками. Методика есть, было ли желание заниматься таким методом. Естественно затрата времени, трудочасы, но оно того стоит(ИМХО). Не навязую своё мнение, дело добровольное. думайте, взвешивайте сами...

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 

по кемеровской системе,там рекомендуют начало июня цветут сады хороший взяток.это значит у нас начало мая? поправьте где не прав. буду немного расширяться пакетами или семьями и маток думал пяток прикупить.НО почитав соответствующие темы понял,на маточку от 50гр до 100евро никто, никакой гарантии не дает, разве что жмура поменяют. кто пробовал Кемеровскую систему у нас в Украине поделитесь личным опытом.

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 

В этой области я пока только теоретик, но все же хочется поделиться тем, в чем понемногу начинаю разбираться. Систем вывода маток много, но для вывода качественных маток нужно выполнить ряд условий, которые одинаковы практически для любого метода. В двух словах об этом не скажешь, лучше почитать умную книгу. В этом году буду пробовать выводить своих маток, но все же за 4 штуки на июнь на всяк случай договорился. Плохих матководов конкуренция быстро вытеснит из этого бизнеса, поэтому не думаю, что все так плохо. На счет вывода свищевых, буквально сегодня смотрел ролик, может пригодится [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
P.S. Мне этот способ не очень нравится, но Вы спросили о Кемеровской системе...

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 

спасибо Серега, это примерно то что надо для начинающих. тем более никаких потерь в развитии, матка сеет, пчелы носят,пчеловод не мешает,пальцем не тычет из чего матку выводить, а если что-то не так пойдет, можно воссоединить семью и начать все с начала. если шишек не набьешь врядли что-то получиться,а так хоть пчелы не пострадают . раньше читал что, если матку не удалять полностью, а посадить скажем в верхний корпус через решетку, а внизу оставить открытый расплод, то пчелы сами выберут лучшие варианты и заложат маточники. хотя если у тебя есть вариант порядочного матковода, подкинь координаты и может лучше в личку чтобы не выглядело рекламой.

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 

Это ошибочное мнение. В таком случае пчелы осиротеют. Их главная задаче БЫСТРЕЕ вывести матку, а не вывести хорошую матку (как в роевом варианте, где уменьшаеться яйцекладка матки, при этом увеличиваеться размер яйца и колличество Маточного молочка). Они выведут матку, которая даст им возможность выжить. Но она может быть для НАС не удовлетворительного качества.

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 

Этот ролик к Кемеровской системе ни как не относится. По Кашковскому, при требуемом плановом приросте пасеки в 30%, семьи делят только на пол-лета. В той части семьи где не оказалось матки, пчёлы закладывают свищевые маточники, а пчеловод в последствии убирает их оставляя самый крупный расположенный ближе к центру рамки. Из этого маточника выходит матка и получается семья-сестра первой семьи. Для деления выбирают наиболее продуктивные семьи. Так достигается требуемый прирост пасеки и увеличивается её продуктивность, а то как делается на ролике это либо отводки для продажи, либо для резкого( в несколько раз) расширения пасеки.:old:(ИМХО):beer:

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 

Не увидел в ролик ничего, что особо противоречило бы рекомендациям Кашковского. Он так же рекомендовал делать для подстраховки отводки, но для этого использовать либо одну из рамок с маточником, либо вырезать треугольничком кусок сота с маточником, а затем делать отверстие в рамке такой же треугольной формы, куда затем вставлять маточник, но разве это принципиально или меняет суть методики ?! Кроме того он в своих лекциях рекомендовал для расширения пасеки делать сборные отводки. И на счет лучшего маточника, Кашковский утверждает, что не обязательно выбирать лучший маточник, по его мнению природа научила пчел выбирать для себя лучшую матку.
Я с уважением и благодарностью отношусь к Владимиру Георгиевичу, но для вывода качественных маток, пусть и любительского, есть более совершенные и более научно обоснованные методы.

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 

Это говорить нужно осторожно. И вполне возможно что наши последователи лет через 50 это уж точно на переплюнут.
А вот все варианты вывода маток в том числе самые простые мы должны знать и владеть ими потому что на самом деле приходится практически применять их все в зависимости от реального положения дел.

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 

В том году занялся самостоятельным выводом маток, а не покупкой. Решил пробовать выводить по системе Малыхина. Изолирую матку в нижнем корпусе на рамках с сушью (для червления), ставлю разделительную решетку, затем корпус "буферная зона" и еще корпус, где ставится открытый расплод с кроющими по бокам медовоперговыми сотами. Между расплодом ставится прививочная рамка с личинками. Посмотрим, что получится у меня - новичка в этом деле:)[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 

Если Вы выбрали такой способ вывода маток, то надо Вам иметь в виду, что в корпусе, где будет стоять прививочная рамка, пчёлы должны плотно обсиживать рамки и кол -во молодых пчёл должно быть в избытке! На качество искусственно выводимых маток влияет много факторов, но соблюдение этих условий обязательны!

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 

Делюсь первым опытом по выводу маток путем переноса личинки. На первую прививочную рамку прививал личинку китайским шпателем. Работать данным инструментом не понравилось(может не полностью изучил технологию работы данным инструментом). Результат - из 26 приняты на воспитание 6. Далее изготовил шпатель для переноса личинки из скрепки, расклепав ее немного и отполировал постой ГОЕ. При переносе срезал соты для хорошего доступа к личинке. Перенос шпателем скрепкой, результат - из 26 приняли 13. Обрадовался, что технология "скрепки" дает неплохой результат. Прививка еще на двух прививочных рамках личинок. Результат - в первой и второй пчелосемье из 26 принято по 2 (печально). Понял, что не всё так легко в матковыводном деле. Упорно работаю и делюсь результатами:)

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 

Мне тоже интересен этот способ.Мне кажется с первого раза пчелы мало принимают.Надо еще закладывать.Вы посмотрите видео Максима Ильина(Пчеловек).

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 

Вам нужно приловчиться работать китайским шпателем, потому что он легко цепляет не только очень маленькую личинку, но почти полностью переносит молочко вместе с личинкой - это большое достоинство для развития качественной маточки! Имейте это в виду!

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 

Алексей борец,
Можете более подробно описать, как Вы всё делали?

Если Вы хотите, чтобы семья с маткой выращивала маток, то самый легкий способ - это стартер.

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 

pr1zZ,

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 

Алексей борец,
Вы поставили личинок только что привитых? Если-бы сделали стартер. Поместили туда личинок, а через сутки (уже принятых) поместили в семью с изолированной маткой - результат был-бы более радостным. Проверено!
Не пожалейте разбить 1 самую сильную семью на стартер. Оч облегчит работу

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 

Алексей борец,
Вот Вам стартер. 5 прививочных рамок. Фото Сергея Рауша.
Если есть вопросы - я вкурсе его технологии.

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 

отбирал сегодня маточники для отводков, из 31 приняли 29

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 

Зрелые? Думаю 29... Многовато...

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 

да зрелые, думал что примут штук 20, а получилось что только 2 отбраковали, воспиталка безматочная, очень сильная, маточники получились крупные

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 

Если маточник больше, чем требуеться, то можной крайнии убить, они будут менее качественные. Мнение не моё, Максим Ильин так делает.

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 

Добрый вечер, pr1zZ. Расскажите, пожалуйста, как Сергей Рауш, готовит семьи стартёры и воспитательницы.

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 

Стартер,готовил так: В двух семьях стоящих рядом поднял расплоды в верхний корпус за разделительную решотку 8 дней назад,сегодня из нижних корпусов забрал маток и открытый расплод.Семьи обьединил в них печатный расплод(без открытого в нижнем корпусе и остаток в верхнем +2-е медовые.(в верхнем 5 рамок)Семь прививочных рамок по две планки с мисочками 10 шт на каждой.
Принятых лечинок буду забирать каждый день и отдавать в Финишоры по 20 лечинок в семью.
Финишор-сильная семья с маткой отгороженной решоткой в нижнем корпусе .
На пятый день после прививки на маточники одеваю бигуди (никот)
Когда матки начинают выходить,сразу мечу и отдаю в нуклеусы. Всё.

Через неделю подсиливаем(в стартере есть и свой резерв -расплод который ещё не вышел)Можно использовать весь сезон,только обязательно подсиливать расплодом,Со временем он может принемать меньше личинок,если его содержание становится не рентабельным,то подсаживаю в него плодную матку.
В Финишор ставлю лечинок в верхнем корпусе в семье без матки.Раньше поднимал открытый расплод .сейчас не поднимаю разницы в выращивании маточников по качеству не вижу

"Скопировал со скайпа"

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 

В семье - стартёр не должно быть открытого расплода?