Re: Роение, основные причины возникновения.
 

А еще проще,так без анатомической трутовки ни какого вывода матки не получится.Без их участия ни каких маточников не потянут.А именно они и начинают выкармливание и воспитание маток что при свищевом ,ТС и роевом выводе.Другого способа не существует.А вот качество кормления отличается,при свищевом это смесь молока с обратом,при роевом и ТС молоком.С каким роением пытаетесь бороться выращивая не полноценных маток дающих маложивущее потомство известно только Вам.Кашковский рекомендует срывать все первые запечатанные маточники и причин тут две,первая выбраковываются маточники заложенные на более старших личинках,и в тоже время те личинки которых стали кормить позже получают более качественное питание за счет увеличившегося числа анатомических трутовок,которых с каждым днем после отъема матки становится все больше

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Вы поворачиваете разговор в другое русло, не знаю зачем Вам это нужно.

Анатомические трутовки это молодые пчёлы, у которых вырабатывается маточное молочко, и им они кормят личинок пчёл, трутней и маточных. Если в семье недостаточно личинок для загрузки молодых пчёл в качестве кормилиц, то маточное молочко, которое у них вырабатывается усваивается самими пчелами, что приводит к процессу оогенеза, то есть к созреванию яйцеклеток у них в яичниках. Анатомические трутовки в семье появляются когда молодые пчёлы не могут длительно отдавать своё молочко и вынуждены его усваивать.

Количество таких пчёл в семье может достигать 90%. Кроме того, обязательным условием появления анатомических трутовок должно быть отсутствие маточного вещества выделяемого покровами матки. То есть не должно быть матки.

Возникает встречный вопрос, а как же при тихой смене матки? Ведь матка хозяйка живёт и откладывает яйца до тех пор, пока молодая (её дочь) не спарится и начнёт откладывать яйца. Нередко они могут одновременно работать даже на одной стороне сота, и такое сожительство может быть не один день.

Как видите, получается не стыковка Ваших выводов с действительностью, то есть условия появления анатомических трутовок отсутствуют, а матку тихой смены пчёлы выводят, по видимому они не знали, что так нельзя.


К сожалению здесь Вы тоже не правы. Маточные личинки не поросята и их никто обратом не кормит. А пчёлы могут кормить личинок будущих маток (свищевых) в зависимости от того, какую они личинку взяли в качестве кандидата на выращивание матки.

Более точно они всех личинок будут кормить маточным молочком. Но могут выбрать для этого личинку более старшего возраста, а для получения качественной матки необходимо не старше 12 часового возраста.

Почему? Да потому, что пчелиных личинок после 12 часового возраста кормят смесью маточного молочка и перги (пчелиного хлеба), в то время как маточная личинка до последней дачи корма получает только маточное молочко. Поэтому свищевые матки могут быть низкого качества. Средняя масса свищевой матки обычно ниже выращенной искусственным способом. Количество яйцевых трубочек у таких маток ниже чем у искусственно выведенных и колеблется от 90-200 . Это объясняется тем, что пчёлы в таком случае выбирают значительное количество личинок критического возраста.

Кстати это подтверждает и то, что пчёлы могут выбрать и не самые лучшие личинки, и вырастить таким образом мягко говоря не самых хороших маток.

Странное и голословное заявление. Почему Вы решили, что мои матки неполноценные, а пчёлы мало живущие. Последние три года у меня не вышел ни один рой. Пчёлы у меня уходят в зиму зачастую силой до и более 3х килограммов. И из зимы выходят пусть даже не всегда такими же сильными, но с минимальным отходом. И мёд с белой акации (если она не сгорит от химического дождя) очень даже хорошо берут, и не только для себя. Очень удивлён Вашими высказываниями.

Не обижайтесь, но профессор В.Г. Кашковский для меня не является авторитетом, и я давно уже не читаю и не смотрю его труды, так как уж слишком много ляпсусов он допускает в своих суждениях. Но Вы можете читать и руководствоваться ними, это Ваше право. Удачи Вам во всех Ваших начинаниях

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Малевич,:rofl2: как Вы определили что молоко с обратом или где прочитали?

Нужно, чтобы тема длилась вечно, для поддержания разговора, скандала и т.д.
Тролля привлекают следующие «положительные стороны» его деятельности:

ощущение психологической власти над людьми,
самоудовлетворение,
снятие стресса,
выплескивание собственной агрессии,
повышение самооценки за счет других,
сам процесс, который ему попросту приносит удовольствие (прикольно, весело, интересное времяпревождение)
и т.п.

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Личинка в течении трех суток ,что пчелиная,что маточная,что трутовая в течении первых трех суток получает только маточное молочко без всяких примесей.Изучите хоть азы биологии пчелосемьи.

Добавлено через 5 минут
Это образное выражение.Но качество молочка в роевых и свищевых отличается.В роевых сливок больше так сказать по хозяйски для себе,а в свищевых как недобросовестный продавец на рынке в молоко и обрату добавил.А вот ,что и почему так происходит пусть матководы для себя изучают,это их заработок.

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Малевич,хоть в данном случае Вы оказались правы, наверное сказывается уже возраст. Но ничего, после такого напоминания теперь долго не забуду. Хотя смысл моего сообщения пострадал не особенно.

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

matveevich, Как известно яйца изначально одинаковые что в маточнике что в пчелиной ячейки. Но в какой-то момент в маточнике развивается матка в ячейке пчела. В естественных условиях в какой момент происходит первое *разветвление*, различие в развитии?

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Здесь для меня ничего нового Вы не сказали.

Это мне напоминает экзамен. Не знаю какой Вы от меня ждёте ответ, разветвление (если я правильно понял смысл этого слова ) начинается когда пчелиных личинок вместо молочка начинают кормить медоперговой кашицей, это происходит к концу третьих суток, маточных личинок как я уже говорил выше, кормят молочком.

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

То что цвет один,ещё ни о чем не говорит.Вы сами анализ делали???

Добавлено через 54 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Нет это не экзамен. Даже оболочка яйца меняется и трансформируется с высокой частотой.И уловить момент чтоб личинка с самого начала с первых секунд пошла развиваться по своему правильному пути в матку очень сложно. И допуски * к концу суток* не говоря о том когда пчелы начнут ею заниматься очень велики. Минимизировать их можно лишь выращивая маток в семье имеющей плодную матку. И не переносом личинки а подставлением яиц.

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

В последнее время все пчеловоды ( и я не исключение ) любые вопросы , возникающие по ходу пьесы решают при помощи интернета - да , это быстро и удобно . НО , вся ли информация является правдивой и истинной ? В основном вся паутинная информация основана на домыслах , недоказанных теориях и результатах типа - я так делал и у меня получилось .Читать книги нам некогда - а зря . Интересно мнение всех коллег высказавшихся в этой теме , НО тема о чем ? РОЕНИЕ , ОСНОВНЫЕ ПРИЧИНЫ ВОЗНИКНОВЕНИЯ . Я никого не хочу удивить из зрелых пчеловодов , а нижеприведенные цитаты обращаю к молодым и начинающим пчеловодам . С Вашего разрешения привожу цитаты из книги " Учебник пчеловода " издательство Москва , Колос , 1973 г.( это уже переиздание , книга написана задолго до этого ) В редакционной коллегии доктор биол. наук Г.Ф.Таранов , кан.сх.наук А.М.Ковалев и др. В 1971 г. на 23 международном конгрессе по пчеловодству книга удостоена золотой медали . Несколько цитат . = Теснота , заполненность гнезда , перегрев его усиливают роение , но все эти факторы не являются решающими , вызывающие роение . Пока в семье прогрессивно возрастает количество расплода и все пчелы -кормилицы полность загружены работой по вскармливанию личинок - роения не бывает . Оно наступает лишь после того , как в семье накопится больше пчел , чем их требуется для вскармливания всего расплода . В большой семье в расчете на 1 кг .пчел матка откладывает меньше яиц и в гнезде бывает меньше расплода , чем необходимо для полной загрузки всех молодых пчел работой по его вскармливанию . В результате у пчел-кормилец накапливается избыток питательных веществ , что изменяет их физиологическое состояние , и они вынуждают матку отложить яйца в роевые мисочки . Например , если семью пчел поместить в холодное помещение , где они будут тратить много энэргии на обогревание гнезда , или загрузить их дополнительными работами по вскармливанию личинок ,или дать им большое количества сиропа , или переключить их на повышенную летную работу - начало роения задержится , и вообще оно может не наступить ."

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

А не посмотрите,что в той книге о составах маточного и пчелиного молочка??Это ж тоже интересно! Вы верите в то,что всех личинок до 3 суток, кормят исключительно маточным молочком?

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Володя , будет мой опус с цитатами в теме по выводу маток - для развеяния всех мифов .

Добавлено через 50 минут
Если вкратце , то да до 3х дней все личинки получают маточное молочко , не зависимо это будущая пчела или матка . Рутнер это тоже подтверждает .

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Не верю!То есть, нет смысла заморачиваться с лупой и однодневками,а взять 3-х дневную и переносить себе в удовольствие?

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Цитирую =Личинки для вывода маток берут от выделенных на племя сильных , высокопродуктивных семей . Личинки должны быть как можно моложе , не старше одних суток по выходу из яиц .= Цитата =Кроме того ,молочко для маточных личинок отличается от молочка для рабочих пчел своим химическим составом .Такое молочко пчелы дают маточной личинке в течении всего развития , тогда как личинки рабочих пчел получают молочко только первые 2,5-3 дня .=

Добавлено через 5 минут
Володя , скачай книгу Рутнера " Матководство " - там настолько доступно и понятно . Я тебе даю гарантию - начнешь читать не оторвешься , я за ночь прочитал .

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Voka, о каком анализе Вы ведёте речь? Я же занимаюсь получением мёда, а не научными исследованиями, и у меня естественно нет никакой лаборатории, может быть она у Вас и имеется, но для меня не имеет смысла. Ещё в юности я понял, что заниматься в этой жизни всем подряд не возможно. С тех пор, я не занимаюсь тем, без чего могу обойтись, так как на всё просто не хватит жизни.

То что касается ссылки
так и там не совсем доскональная информация.Так например цитата взятая из этого материала утверждает:

..."Важная особенность матки заключается в ее способности долго жить: она может прожить до 4-5 лет"... А итальянский матковод Джулио Пиана сообщал, что у него племенная матка прожила 7 лет.

Далее возьмём ещё одну цитату из указанной Вами статьи:

..."Так, например, 10%-ный раствор молочка в воде убивает кишечные и тифозные палочки, бактерии протеус, золотистых и пчелиных стафилококков и бацилл Коха. 0,1%-ный раствор молочка задерживает развитие стафилококков и стрептококков, а 0,01%-ный раствор, наоборот, ускоряет их развитие"...

А вот в книге "Лечение пчелиным мёдом и ядом" автор Кузьмина, изданная Саратовским медицинским университетом (пишу по памяти, поэтому год издания указать не могу, читал её ещё до того, как купил пчёл) утверждается, маточное молочко будучи разведённым в пропорции 1:1000 действует на микробы сильнее карболовой кислоты, а разведённое в пропорции 1:10 000 способствует их усиленному росту.

Приведу ещё одну выдержку из статьи указанной Вами в ссылке.

..."Советские исследователи Н. А. Савчук и В. Д. Севастьянов пробовали кормить гусениц тутового шелкопряда листьями шелковицы, опрысканными раствором Волочка, и получили ускорение их развития на 2-3 дня,, а, кроме того, увеличение веса гусениц на 12-15% и веса коконов на 26,5%. Эти изменения свидетельствуют о том, что молочко оказало воздействие на скорость развития и энергию обмена веществ шелкопряда"...

В 1983 году я вынужден был заниматься выращиванием шелкопряда. Было заложено 15 гр этих прожорливых созданий. Кормят их листом шелковицы. Пока они маленькие я успевал их кормить, а когда они подросли, то я не успевал возить им веточки из тутовника. От тех веточек с листвой оставались только сами веточки. Мне было интересно, смогу ли я их накормить? Так как начинал раскладывать веточки с листвой на первый стеллаж и шёл по порядку, до последнего не успевал дойти, а на первом уже все листики были съедены.

Тогда поручил детям чтобы они раздавали ветки, а сам занимался заготовкой и доставкой их. Накормить так, чтобы дойти до последнего стеллажа, и положить корм туда, и в тоже время на первом стеллаже ещё хоть что то осталось, мне так и не удалось.

Но в результате мои гусеницы начали завиваться на неделю раньше, чем у других шелководов, с которыми получал материал в один день. И таким образом я сдал на приёмный пункт полученные коконы на неделю раньше других.

К чему я это всё говорю (да простят меня админы, за информацию не по теме), да к тому, что если в результате усиленного кормления весь процесс у меня закончился на целую неделю раньше, то где гарантия, что в эксперименте описываемом в статье, так же не были улучшены условия кормления. Ведь явно же было желание получить хорошие результаты, и естественно гусеницы не испытывали не докорма. За вес ничего не могу сказать, но так называемый "карапачах" (погибшие в коконах личинки) при сдаче у меня отсутствовал, чему на приёмном пункте были явно удивлены.

Кроме того, я не занимаюсь выводом маток из личинок, а предпочитаю выводить их из яиц, так как это ближе к естественной их жизни. Ведь в роевой семье, и при тихой смене матки, у пчёл в первоначальный момент имеются в распоряжении яйца, а не личинки.Поэтому тонкости по составу личиночного корма меня не интересовали и не интересуют.

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Матвеевич , не примите за агитацию выводить маток из личинок . Я думаю , что Таранов дал критический срок , что личинки старше уже брать нельзя тк кормление будет другим и качество матки хуже . По роевым я согласен , что они из яйца и это самые продуктивные ( по засеву ) матки , но селекцию проводить тяжело из роевых . По свищевым немножко не так . Свищевые могут заложить даже на 2-3 х дневных ЛИЧИНКАХ тк нужно семье спасаться при потере матки - отсюда и низкое качество , но не всегда - бывают прекрасные матки и из свищевых .

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Владимир, я так понял, что у Вас не праздный интерес к личиночному корму. Поэтому приведу Вам небольшую цитату из книги когда ещё плагиат не приветствовался. Думаю она для Вас принесёт полезную информацию. Итак:

..."Личинки рабочих пчёл и трутней в течении первых дней жизни получают от пчёл кормилиц пчелиное молочко, затем-кашицу из мёда и перги. Личинок маток пчёлы кормят только маточным молочком, отличающимся по составу от молочка , предназначенного для др. личинок".

Источник: "Пчеловодство" маленькая энциклопедия. Редакционная коллегия Г.Д. Билаш, А.Н. Бурмистров, В.Г.Гребцова, О.Ф. Гробов, В.А.Губин, М.П. Золотухина, Н.И. Кривцов, Е.М. Ульяничев, И.А. Шабаршов. Москва "Советская энциклопедия" 1991 г., стр168. Вроде бы коллектив авторов которому можно более менее доверять.

Из выше приведённой цитаты явствует, что личинки пчёл до перевода их на кормление кашицей из мёда и перги получают не одинаковое по составу маточное молочко, в сравнении с молочком которым они кормят маток.

Можно было бы посмотреть ещё в других книгах, благо есть куда заглянуть, но читать могу только ограниченно, пекут глаза, но и той информации, что я привёл здесь, уже достаточно.

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Хорошо прочту,кстати,какой год выхода книги?
Я просто, хочу знать почему нельзя взять 3-х дневную?
Давайте логически подумаем,корм дают идентичный,что в ячейку,что в мисочку,тогда личинка переходит с ММ опять на ММ,и в чём смысл? тогда возраст не должен иметь значения.Ей что в ячейке корма дают в обрез что-ли,что маловероятно,а в мисочку с избытком?
Но на практике возраст имеет огромное значение.Где-то не стыкуется(ИМХО)(ИМХО)

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Можно , конечно .Прочти мой пост №56 .

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Вы были правы в том, что сомневались, как видите маточное молочко не одинаково по составу, потому и рекомендации существуют брать для переноса в мисочки 12 часовых личинок. Это обусловлено именно тем, что разница в развитии личинки ещё допустимая, то есть её можно ещё использовать для выращивания качественной матки.

Добавлено через 5 минут
Ещё встречал информацию, что чем старше личинка, тем более грубое по составу получает она молочко. В связи с чем не рекомендовалось для прививки брать молочко из маточников более старшего возраста.

Добавлено через 32 минуты
Кудлянин, спасибо за совет, но меня вполне устраивает тот способ которым я вывожу маток. Мне не надо большое количество, а в ограниченном количестве пять или десять высококачественных маток я всегда могу получить из яиц.

Простите немного подправлю Вашу мысль, наверное Вы имели в виду:Таранов дал критический срок , что личинки старше уже брать нельзя тк кормление было другим, и качество матки хуже.

Состав маточного молочка с возрастом личинки меняется, он становится как бы сказать более грубым.

Здесь ещё вступают в силу биологический закон целостности пчелиной семьи и её готовности к выращиванию матки.

Это смотря по каким признакам. Они могут быть очень спокойными, высокопродуктивными, хорошо сопротивляться болезням, но им постоянно надо размножаться (не у всех конечно так), и естественно они желают улететь, а пчеловоду это не выгодно.

Совершенно верно, и даже на более поздних личинках, вплоть до того, что выведенная матка будет иметь что то среднее между маткой и пчелой.



Конечно бывают, это тот случай, когда они будут заложены на личинках только что вылупившихся из яиц, то есть через два или три дня, в зависимости от срока откладки яйца маткой. Кроме того, пчёлы уже готовы к выращивания маток, так как они ощущают бедственность своего положения. Здесь как раз Кашковский прав относительно выращивания качественных свищевых маток.

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Да, личинка , попавшая в мисочку получает маточное молочко другого состава ( пост № 54 ) и чем раньше она попадет в мисочку - тем будет лучше . Книга Рутнера 1981г выпуска , Бухарест . Книг по пчеловодству не читал лет 15 . Меня заставил открыть книгу - Малевич , в споре с Колей . Матки к роению не имеют никакого отношения ... Да что Вы чушь несете ( подумал я ) . Открываю книгу - да , когда у пчел в улье начинается дисбаланс они начинают строить роевые мисочки - но это еще не начало роения . Прерывается взяток , молодая пчела увеличивается - прекращается отстройка вощины , пчелы виснут гроздьями ,матку начинают ограничивать в яйцекладке ( в итоге она станет легче и будет готова к полету ,уменьшаются яичники и расправляются воздушные мешки в брюшке ) и свита начинает ГНАТЬ матку к роевым мисочкам для откладки туда яиц .

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Уважаемый Матвеевич!Опишите пожалуйста свой способ вывода маток,не в ущерб такому жаркому спору конечно.

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Ув.Шавлюк, это не мой способ, я только пользуюсь ним. А способ называется метод Хопкинса. Наверное об этом надо было говорить в теме по выводу маток. Всыпят мне админы, ну да ладно для дела вытерплю, лишь бы не выгнали. Скопирую свои сообщения с другого форума, которые загрузил туда в 2011 г.

Можно пользоваться таким способом вывода маток ж. "Пчеловодство" №5-6 за 1992г. стр.30 (журнал №5-6 был выпущен спаренным)

МЕТОД ХОПКИНСА

"Метод Дж. Хопкинса — один из способов вывода маток без переноса личинок (см. раздел «Консультация» № 5, 91 г.) опубликован в Новой Зеландии в 1911 г. В 1918 г. Ф. Паллет дал его описание в своей книге «Практическое матководство». Хопкинс рекомендует начинать работу с удаления матки из сильной семьи и формирования из нее семьи-воспитательницы.

Затем из центра гнезда семьи с племенной родоначальницей, от которой хотят получить маток-дочерей, отбирают рамку с расплодом. На ее место ставят новый сот, не бывший в употреблении. К концу четвертых суток он должен быть заполнен яйцами и только что вылупившимися личинками.

Этот новый засеянный сот идеален для строительства маточников. При этом используют его лучшую сторону, которую подготавливают следующим образом:

начиная с верхнего, разрушают два ряда ячеек, оставляя третий, и так по всей поверхности сота. В результате образуются ряды ячеек по всей длине рамки. Но если использовать сот в таком виде, маточники будут висеть гроздьями и их невозможно будет отделить друг от друга, не повредив. Поэтому, начиная с одного края, разрушают две ячейки, оставляя каждую третью нетронутой.

Получаем серию отдельных ячеек по всей поверхности сота с расстоянием одна и две десятых и более сантиметров между ними. Затем сот кладут плашмя, ячейками вниз, над расплодным гнездом безматочной семьи.
Потребуются подставки, чтобы сот находился на расстоянии, достаточном для создания свободного пространства для оттягивания крупных маточников. При соблюдении всех вышеприведенных условий пчеловод может получить их 75—100 штук и высокого качества.

Когда маточники будут готовы, их удаляют с поверхности сота. При всей простоте и эффективности метод Хопкинса имеет один недостаток. Безматочная семья, которую используют как семью-стартер и воспитательницу, бывает максимально загружена, то есть в ней будет слишком много маточников, чтобы из них могли вырасти нормальные матки, да и не каждому пчеловоду бывает нужно сразу от 50 до 100 маточников. В этом случае нужно просто сократить число ячеек.

Для разрушения рядов ячеек стамеской или маленькой палочкой проводят посередине ячеек, как если бы прочертили черту. На свежеотстроенном соте это выполняется быстро и легко.

Вырезание маточников. Вынимают рамку с маточниками сразу же, как только они будут запечатаны. Ставят на нижнюю планку и обрезают ножом сот вокруг каждого маточника, которые затем переносят в семьи, где хотят заменить маток. Запечатанный маточник легко, но прочно вдавливают в поверхность сота с открытым расплодом, стараясь при этом не помять.

Молодые пчелы-кормилицы, которые ухаживают за открытым расплодом, и молодые пчелы, которые могут появиться на рамках со зрелым расплодом, примут вышедшую матку сразу, так как она будет единственной. В каждую семью помещают по два-три запечатанных маточника. Это гарантия того, что хотя бы из одного выйдет полноценная матка, которая спарится и начнет откладывать оплодотворенные яйца. Наиболее ранний срок, когда маточник можно давать в семью с наименьшей вероятностью повреждения, тот, когда матка в нем еще в личиночной стадии.

Если с маточником манипулировать, когда в нем находятся куколки, мягкие ткани развивающихся крыльев и ножек могут быть повреждены.
Метод Хопкинса позволяет пчеловоду контролировать число и качество маток, применяя минимум операций.
Подготовила Е. НАЗАРОВА."

Метод очень прост и я им пользовался неоднократно, единственно маточники вырезал когда они уже зрелые, это совпадает с календарём вывода маток. Кстати, перебирая журналы, обнаружил обложку от ж. "Пчеловодство" №7 за 1974г., на внутренней стороне был изображён календарь вывода маток где указано: рис. А. Соломина.

Добавлено через 7 минут
ж. "Пчеловодство" №2 за 1994г. стр.43-45

Рекомендуем метод Хопкинса

"Медовая и восковая продуктивность пчелиной семьи определяется как наследственными качествами ее особей, так и технологией содержания пчел на пасеке. Все усилия пчеловода по уходу за пчелами в весенне-летний период направлены на то, чтобы к главному медосбору получить пчелиную семью максимальной силы. Выбор способа наращивания силы семьи определяется сроками и характером медосбора.

Опытные пчеловоды знают сроки зацветания медоносных растений в своей 30 дней — время жизни пчелы до медосбора, 21 день — время развития пчелы. Таким образом, временной интервал интенсивного весенне-летнего наращивания пчел в нашей местности приходится на 27 мая — 21 июля.
Наиболее эффективный способ наращивания силы пчелиной семьи в наших условиях — формирование в мае отводка с маткой-помощницей.
Идеальным вариантом, очевидно, будет такой, при котором 27 мая матка-помощница начнет яйцекладку. Для этого вывод маток следует начинать 1—2 мая.

Для Саратовской области характерно использование пакетов, поэтому вышеприведенные сроки неприемлемы, так как семьи в четырехрамочных пакетах привозят с юга в первой половине мая и они не могут работать как семьи-воспитательницы.

Несколько иначе обстоит дело с перезимовавшими семьями, хотя и при использовании их в качестве семей-воспитательниц начало вывода маток практически сдвигается на более поздние сроки по сравнению с расчетными.

Опробовав_ метод Дж. Хопкинса (ж.Пчеловодство» №5-6, 1992г.) мы нашли, что с его мощью проблему получения маток может решить любой пчеловод без больших затрат труда. Правда, дождливое, нестандартное для пчеловодства нашей местности лето 1993 г. внесло неожиданные коррективы в практическую реализацию этого метода. Нам стало ясно, что в семье воспитательнице должно быть не менее 4 кг пчел разного возраста (16 рамок с пчелой) нё менее семи сотов с расплодом, 10 — 12 кг меда, двух-трех рамок с пергой и трутнёвый расплод, свидетельствующий о готовности семьи к выращиванию маток. Такой кондиции она достигает в конце мая.
Выбрав семью-воспитательницу, мы 26 мая матку посадили в рамочный изолятор; 28 мая в центр гнезда материнской семьи поставили новый, только что отстроенный сот, 29 мая удалили матку из семьи-воспитательницы и поместили ее во вновь сформированный безматочный отводок.

30 мая проверили наличие свищевых маточников в семье-воспитательнице и удалили их.
В безматочную семью-воспитательницу на верхние бруски рамок положили плашмя ровный, засеянный племенной маткой сот. Чтобы пространство между ячейками (с яйцами) сота и верхними брусками рамок позволило отстроить крупные маточники, под сот подложили подставку. Так как верхнюю сторону сота закрываем холстиком, то необязательно, чтобы засев в нем был с обеих сторон.

Дж. Хопкинснс рекомендует по всей поверхности сота разрушать два ряда ячеек, оставляя_трётий. Придерживаясь рекомендаций статьи мы получиди 76 крупных качественных маток. Считаем, что в зависимости от потребности в матках пчеловод может оставить и меньшее число ячеек с яйцами, разрушая три ряда и более, оставляя один ряд, как по длине сота, так и по его ширине.


Ниже приводился рисунок, но программа его не распознала, если посчитаете, что он необходим тогда сканирую его отдельно и вставлю как фото.

Местности, которые, как правило, меняются незначительно (рис.) даже при резких погодных отличиях одного года от другого. Благодаря этому период наращивания пчел с учетом предполагаемого срока главного медосбора может быть определен довольно точно.

Мы определяли его для условий Саратовской области по данным двух последних лет (рис.).
Предположим, что прекращение взятка с подсолнечника, наиболее позднего главного медоноса, произойдет 20 августа (рис.). От этой даты по графику справа налево отсчитываем 29 дней (5 дней — участие пчелы в позднем сборе меда, 3 — работа в улье после выхода из ячейки,21 день — время развития пчелы) и находим конечную дату интенсивного наращивания пчел — 21 июля.
Начальную дату наращивания определим, проводя отсчет времени от начала медосбора с гречихи— 17 июля. Справа налево по графику отсчитываем от этой даты 51 день.

Число маточников при этом уменьшится.
11—12 июня, то есть за два-три дня до выхода маток, а не сразу же после запечатывания, как указано Хопкинсом, мы вырезали маточники и поместили их в отводки.

Отводок с маткой-помощницей формировали во втором корпусе трехкор-пусного двенадцатирамочного улья Дадана, над корпусом с основной семьей (ко второму корпусу с отводком прибивали дно из фанеры для отделения основной семьи от отводка с маткой-помощницей). Леток второго корпуса направляли в противоположную сторону относительно летка нижнего корпуса.

В процессе наращивания пчел выравнивали силу основной семьи и отводка, подставляя в последний рамки с расплодом.
После выравнивания силы обеих семей на нижний корпус устанавливали разделительные решетки и покрывали их газетой, фанерное дно — перегородку убирали. Через некоторое время происходило объединение семей. В результате в двухкорпусном улье работали две матки с общими пчелами. После переезда на главный медосбор ставили третий корпус и две магазинные надставки для сбора меда. Сила семей с двумя матками достигала 6—8 кг и более. Во время медосбора семьи объединяли, убирая разделительные решетки, а пчелы выбирали, как правило, молодых маток. Таким образом, в каждом улье с маткой-помощницей происходила смена маток.

Метод Дж. Хопкинса можно считать в определённой степени универсальным. Он позволяет получить необходимое количество высококачественных маток, дает возможность синхронно регулировать по срокам процесс наращивания пчел во всех ульях пасеки; способствует ежегодной замене маток; с его помощью
легко заменить на пасеке одну породу пчел другой.

Наш опыт позволяет сказать, что данный метод способствует решению главной задачи пчеловодства — повышения медовой и восковой продуктивности пасеки."
Б. К. КИЧИГИН, Б. И. БАДИКОВ
г. Балашов

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

В першій ліпшій книзі по пасічництву про це написано. Не лінуйтеся взяти цю книгу і власними очима перечитати це!:old::beer:

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Добавлю от себя к вышесказанному. Так как мне не требуется большое количество маточников, то матку изолирую под колпачком изготовленным из жестяной разделительной решётки для получения меньшего количества яиц. Сот для этого подбираю свежеотстроенный, колпачёк вдавливаю в него.

Для того, чтобы получить более крупные яйца, матку предварительно изолирую на медовом соте, на пару суток, и только после этого помещаю в изолятор.

После откладки маткой яиц колпачёк снимаю, лишние яйца удаляю головкой спички. В оставленных для маточников ячейках края раширяю спичкой, иногда уменьшаю ячейку по высоте с помощью лезвия.

После этого помещаю сот сверху гнезда, как указано в статье. Только сот для вывода маток помещаю в семью откуда и взяты яйца, то есть кормят личинок пчёлы материнской семьи. Матку их убираю в организованный для этого отводок.

Зачем так делаю? Проводились опыты, читал об этом в своё время в ж. "Пчеловодство" год и № уже не помню. Так вот, там был описан опыт когда соты с яйцами от семей дающих мокрую печатку давали на выкармливание в семью пчёл дающих сухую печатку (возможно наоборот, уже не помню, но смысл от этого не теряется), а потом проверили какой же печаткой эти пчёлы будут закрывать приносимый после переработки нектар, то есть мёд. И обнаружили, что мёд в таком случае печатается смешанной печаткой, и таким образом доказали, что при кормлении личинок передаются и хозяйственно полезные признаки самих кормилиц.

Не хочу вступать в дебаты по данному вопросу, но я придерживаюсь такого правила. Поэтому никогда не делаю семью воспитательницу сборной, и она у меня одна, и материнская и она же воспитательница, и из неё же потом получаю и нуклеусы. Нуклеусы должны иметь большое количество пчёл, достаточное для поддержания соответствующего температурного градиента, чтобы маточники могли дозреть, а вышедшая матка могла выбрать комфортные для себя условия. Если же в нуклеусе будет недостаточное количество пчёл, то матка будучи даже крупной, будет иметь меньшее количество яйцевых трубочек, чем могла бы иметь при соответствующих для этого условиях. Ну и конечно, же в таком случае не сможет развить максимальную кладку.

Вот так вот поступаю я, и никого не агитирую, и не вынуждаю к этому. В тему по выводу маток даже не заходил, потому что полагаю там меня забросают тапками, а оправдываться мне не очень хочется, попросили я ответил, вот и всё. Всем удачи.

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Много всего сказано выше о роении.
Хорошо это или плохо, в ройливый год будет больше меда или меньше?
Что делать, как предупредить, не допустить, а если уж рой выходить, не упустить.
Изучая более глубоко биологию данного процесса понимаешь, что знаешь еще очень мало.
Роение неизбежно. Это инстинкт. Не одну тысячу лет пчелы жили и выживали благодаря роению.
Причины роения искать незачем(ИМХО). Инстинкты необходимо контролировать и пользоваться. Размножать, приумножать, получать моральное и духовное удовлетворение от работы.

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Случайно попал сегодня на видео где польский матковод Кшиштоф Лёц отвечает на вопросы пчеловодов г Витебска, так вот на 12 ой минуте он говорит именно о передаче пчелами кормилицами своих признаков будущей матке [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Потом

Вот эти высказывания и насторожили меня.

Добавлено через 5 минут
А этот пост я как-то пропустил:(, а то давно бы сказал спасибо, а так только сегодня:ah::)

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

К тому всему выше сказанному хочу добавить и свои пять копеек.
Для того что бы пчелы начали кормить личинок, предназначенных для вывода маток, именно молочком предназначенным для маток поступают следующим образом:
1. После откладки яиц из закрывают от доступа пчелами и уже в возрасте 2,5 дня на прививочных рамках подставляют пчелам для выращивания маток. В этом случае личинки с первой минуты жизни получают нужный корм.
2. О том что говорил в ролике польский пчеловод. Это не новое но часто игнорируемое правило пчеловодами любителями. Я имею ввиду качество самих пчел которые будут кормить будущих маток. Пчелы могут быть слабой( обладающей плохой наследственностью) семьи, малочисленной семьи которые не могут обеспечить необходимый микроклимат в гнезде, больные пчелы.
3. О качестве корма. А это уже зависит от времени года, наличия и обильности естественного взятка и качества дополнительной подкормки.
А что не слишком далеко отходить от темы напомню что семья входит в роевое состояние задолго до того как приступает к выращиванию роевых маток. Это и вывод трутней, и выращивание роевых пчел,которые и выводились с яиц которые отложила матка при уже другом питании, а это уже не совсем обычные пчелы они имеют большее жировое тело и больший срок жизни. Следовательно и они выращивались на "особой диете". Вот и маток они выведет соответствующих по качеству.
Интересно бы в семью пришедшую в роевое состояние поставить прививочную рамку с нужными личинками убрав предварительно роевые маточники и свежий расплод. Может у кого есть такой опыт? - Поделитесь. Но это только (ИМХО).

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Владимир Иванович со всем согласен , кроме " особой диеты " роевых пчел - я в литературе этого нигде не встречал , дайте ссылку . Августовские и сентябрьские пчелы имеют максимальное жировое тело - им зимовать надо и весной новое поколение вывести - эти исследования есть . Перед роением матка выходит на пик яйцекладки , но заложив яйца в роевые мисочки резко снижает яйцекладку . Пчелиная семья готова отпустить рой , но она заботится ( максимум расплода открытого и закрытого ) на продолжения жизни пчел оставшихся в улье . Почему у роя такая сумашедшая активность и работоспособность ? Бытует мнение , что с роем вылетает все летные пчелы - но это не так . Цитата из учебника пчеловода .=Повышенная энергия роевых пчел объясняется тем ,что рой состоит из особей разного календарного возраста ( чем моложе пчелы , тем больше их слетает с роем ), но все они молоды в в физиологическом отношении . Роевые пчелы либо вовсе не выполняли никаких работ в гнезде , либо только частично учавствовали в выращивании расплода .= Исследования по роевым маткам проводились , но о Вашем предложении я тоже нигде не встречал .Это интересно . Цитата .= Естественный вывод маток не соответствует плановому ведению пчеловодческого хозяйства .Роевых маточников в одном году бывает очень много , а в другом - их почти нет .= Еще один нюанс - год бывает роевой и не роевой .

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Встречал я это все по моему у Кашковского. Читал еще что роевые пчелы приравниваются к зимним. Я все таки различаю вывод маток на продаж и вывод маток для себя - это две большие разницы.
А дальше уже две отдельные технологии с роевыми матками и с не роевыми. Встречал еще что с роем уходят пчелы разных возрастов. Если создать большую семью из пчел одного возраста, например подставив рамки с печатным расплодом одного возраста то роения не будет. Как говорил Ильин :"Все рядовые и некому командовать"

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Я займаюсь виведенням маток. Але ніколи не стикався з таким:"Я все таки различаю вывод маток на продаж и вывод маток для себя"...

У чому ж ваша різниця заключається? Я навпаки , висилав лише кращих маток - перевірених на кладку....А як же ж можна по-другому?:(:(

Так що вважаю, що основна причина - саме в походженні (генах) бджоли!(ИМХО):old:

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Класична технологія вивода маток на продаж така: Пропускаю всю роботу до підсадки матки чи маточника в нуклеус. А далі вже важливо. В маленькому за об'ємом нуклеусі мало бджоли і вони не здатні створити належні умови для подальшого розвитку матки по відкладанню яєць. Малий об'єм не дає матці "розігнатись" а це негативно позначається на її розвитку. Та матководи тільки но побачили одне яйце зразу матку в кліточку і на пошту. Ми ж її як нову копійку коло серця веземо на свою пасіку і, ... бджоли через місяць її міняють ...
Для себе. Маткомісце на чотири 300-х рамки, бажано в вулику з пінополістиролу, щоб бджолам було набагато легше підтримувати мікроклімат в гнізді. Матка має простір для "розгону". Оцінка якості роботи матки після того як у неї буде запечатано рамку розплоду. Таку матку де добре приймають бо вона вже повністю сформувалась. При такій схемі що ми бачимо? А бачимо що матки вроді виведені з яєць однієї матки з хорошої сім'ї але всі вони різні по якості. Чому? Але це вже інша тема. Але по факту ми вибираємо по факту найкращих і надаємо їм право мати свої сім'ї.
От вам і вся різниця в поняттях для себе і на продаж.
А бакфаст, про мене, це добрий результат великої селекційної роботи. Але й бакфаст можна довести до роїння. Але щоб вам мати постійно хороший результат треба постійно завозити маток за дуже великі гроші з закордону і виводити вже F1 на продаж. інакше - посадіть кісточку з калірованої абрикоси - виросте дичка. Так і люба бджола завезена в наші степи в результаті природнього відбору або вимре або перетвориться в українську спепову. Це закон природи.

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Мени треба купувати матку; щоб була перевірена на кладку, можна в цьому упевнітися за розміром ії брушка?

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Нет это не показатель качества матки,в прошлом году я покупал маток на внешний вид матки были качественные,пчёли их поменяли и вывели себе Ф-2 причину замени Ф-1 я знаю,и оставлю это на совести Матковода,за маток я заплатил нормалние деньги у себя я мог купит Гадаровских с документами дешевле и без проблем с доставкой.

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

После посадки маток, особенно чужих, необходимо следить и удалять свищевые маточники.Пока пчела не поменяется, нужно внимательно относиться.Только потянутый маточник запечатают, матку могут убить, или не дадут ей разгрызть потянутый маточник, а молодуха точно приговор вынесет.

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

А что озвучить причину государственная тайна? Может все же озвучите , что бы другие ошибок не повторяли.

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

А что тут озвучивать? Возможно по каким то причинам, может из-за погоды, матка встретилась. например только с одним трутнем и все тут. Работать она сможет не больше месяца - спермотека опустеет и пойдет трутень. Далее стрессы - посадка матки в клеточку и пересылка. Сколько времени она пробудет в клеточке? - Чем больше тем хуже. С начала кладки яиц матке нужно разогнаться, ей нужен большое пространство для откладки яиц в противном случае она не получит должного развития и станет откладывать мало яиц. В этом беда микронуклеусов, кстати, а сколько она просидит в нуклеусе где некуда яйца откладывать пока вы заказ не отправите? И это большой минус. И прочая, и прочая ... Так кто виноват? Матковод? - Так он сделал все правильно по технологии. Пчеловод? - Так что он может сделать?
Так что матка это лотерея и дай бог что бы нам повезло.
А теперь что делать? Да просто покупать матки у известных матководов и уже от этих маток выводить у себя на пасеке, спокойно без стрессов с проверкой на качество работы матки и дальнейшим отбором лучших из лучших, которых обычно не более 30%. Удачи вам.:old::old::old:

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Всё вы правелно описали мне нечего добавит,дочки от этих маток Ф-2 лучшие на пасеке,пчелу которую я хотел я получил спокойную не ройливую которая работает на слабом взятке.

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

:confused:Я Вас умоляю, не занимайтесь словоблудием:confused: