Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Технологии и методы содержания пчел (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=75)
-   -   Содержание пчел с семьями помощницами (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=312)

vodolej 30.01.2013 19:02

Re: Содержание пчел с семьями помощницами
 
Цитата:

Сообщение от beekeeper (Сообщение 21301)
Метод Цебро действительно очень интересный и продуктивный, и я очень уважаю столь именитого пчеловода ( упокой его душу Господи), возможно я могу быть не объективен, но мой не менее продуктивен, и гораздо проще в работе. Помощница, у меня, не присоединяется к основной семье, а является генератором молодой пчелы.

.

Я вот так и думаю, методы ваш, Цебро и ЛАВ взять как систему уравнений и найти корень ее в конкретных природно климатических условиях и взятках. И тогда можно будет быть на коне.
Т.е. Как получить сильную семью весной к первому взятку уже ясен, а это успешный медосбор с Акации.
Вопрос пока открытый для меня это получение плодных маток у себя на пасеке хотя бы к 5-у мая а не к 1-у июня.

Дет Котэ 30.01.2013 19:20

Re: Содержание пчел с семьями помощницами
 
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 21305)
.
Вопрос пока открытый для меня это получение плодных маток у себя на пасеке хотя бы к 5-у мая а не к 1-у июня.

Прошлым летом, на юге Украины первые матки облетелись уже в середине апреля. Хотя это на прямую связанно с аномально теплой весной пошлого года.
Может в Ваших краях, для более раннего вывода маток, хорошую роль может играть содержание семей воспитательниц в пенопластовых ульях? (ИМХО)

beekeeper 30.01.2013 19:31

Re: Содержание пчел с семьями помощницами
 
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 21305)
Вопрос пока открытый для меня это получение плодных маток у себя на пасеке хотя бы к 5-у мая а не к 1-у июня.

А зачем нужны столь ранние матки? Если вы реализуете пакеты, то в этом есть нужда, если работаете на мед, то ранние матки не обязательны. Для вывода ранних маток готовятся отцовские и материнские семьи, которые сокращением и утеплением провоцируются к подготовке роения. Но это уже отдельная тема.

vodolej 30.01.2013 19:43

Re: Содержание пчел с семьями помощницами
 
Цитата:

Сообщение от beekeeper (Сообщение 21319)
А зачем нужны столь ранние матки? Если вы реализуете пакеты, то в этом есть нужда, если работаете на мед, то ранние матки не обязательны. Для вывода ранних маток готовятся отцовские и материнские семьи, которые сокращением и утеплением провоцируются к подготовке роения. Но это уже отдельная тема.

Провокация на роение а потом вывод маток из роевых это старый прием но он не получается так рано. Обычно это работает где то в середине мая не раньше и матки будут уже в середине июня, поздновато.
Чтобы получить плодных маток 5-го мая значит яйцо для будущей матки должно быть отложено 5-го апреля. А какие в это время семьи?

Это возможно где то на юге Крыма. Есть у нас что то там?

beekeeper 30.01.2013 19:49

Re: Содержание пчел с семьями помощницами
 
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 21320)
Это возможно где то на юге Крыма. Есть у нас что то там?

Там, где в феврале цветет орешник, и пчелы начинают носить обножку, это возможно. В наших условиях это не реально.

vodolej 30.01.2013 20:48

Re: Содержание пчел с семьями помощницами
 
Цитата:

Сообщение от beekeeper (Сообщение 21323)
Там, где в феврале цветет орешник, и пчелы начинают носить обножку, это возможно. В наших условиях это не реально.

В районе Кривого Рога все же теплее чем в районе Донецка. А матки нужны для того чтобы после отбора старой матки с отводком в оставшуюся семью подсадить новую, молодую , плодную матку. а не ждать пока выведится своя.

Владислав 02.02.2013 22:40

Re: Содержание пчел с семьями помощницами
 
Андрюша!Очень хорошо описывает технологию обогрева ульев Валерий Корж на своем сайте.В своё время я тоже увлекался злектрообогревом.Начинал с электроламп,потом сделал подогреватели из тонкой нихромовой проволоки,вклеенной между двумя слоями тонкой асбестовой бумаги,спаял электронный терморегулятор и т.д.В общем,после всех своих экспериментов,я пришел к следующему:спаренная зимовка,сильные семьи,в достатке кормов.Две хорошие семьи через перегородку дают такой обогрев,что не надо никаких обогревов.Весной,по мере роста,я их рассаживаю в отдельные ульи.К взятку с акации,семьи всегда набирают достаточную силу,даже в прошлую аномальную весну они хорошо использовали взяток.Конечно это возможно только в лежаках,в корпусных другая технология.А о обогреве почитайте у Коржа,очень толково пишет о всех его тонкостях. Димас!Прошу извинить и перенести сообщение в тему о электрообогреве.Спасибо.

gekach 03.02.2013 01:17

Re: Содержание пчел с семьями помощницами
 
Сказали а, скажите б, имею ввиду адрес сайта Коржа

Андрюша 03.02.2013 01:26

Re: Содержание пчел с семьями помощницами
 
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] это сайт коржа только о подогреве мне ничего не понравилось

вэн 03.02.2013 01:58

Re: Содержание пчел с семьями помощницами
 
Цитата:

Сообщение от Владислав (Сообщение 21702)
спаренная зимовка,сильные семьи,в достатке кормов.Две хорошие семьи через перегородку дают такой обогрев,что не надо никаких обогревов.

Вот за это я и люблю лежаки!

Андрюша 03.02.2013 15:54

Re: Содержание пчел с семьями помощницами
 
это да но кочевать с лежаками не всегда удобно... другое дело когда стационар

Берендей 03.02.2013 15:57

Re: Содержание пчел с семьями помощницами
 
Цитата:

Сообщение от Андрюша (Сообщение 21813)
кочевать с лежаками не всегда удобно

Почему неудобно???

vodolej 03.02.2013 21:12

Re: Содержание пчел с семьями помощницами
 
Цитата:

Сообщение от Берендей (Сообщение 21814)
Почему неудобно???

Я прокочевал год 20. Для кочевки если это не павильоны, и не платформы а с погрузкой-розгрузкой, то только лежаки, и все однотипные, без выступающих частей, чтобы они складывались в фуру как домино в коробочку.

Andrei 16.02.2013 18:15

Re: Содержание пчел с семьями помощницами
 
спасибо за статью, что то подобное слышал уже, очень интересно, такой метод хотелось бы взять себе за основу...может с некоторыми незначительными нюансами, но в принципе тоже самое, даже схожесть Донецкой и Харьковской областей может упростить решение этих задач

lakos 24.02.2013 18:20

Re: Содержание пчел с семьями помощницами
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 1482)
неплохо в основных семьях не ждать пока выведутся матки и начнут кладку, а сразу подсаживать молодых плодных (своих или покупных), тогда не будет терять силу семья и роиться не будет с молодой маткой,

Воспитан на кн. старика Гусельникова (потрясён наглостью одной бабы, перепечатавшей его под своим именем); По его принципу корпус рута даю лишь с 5 рамками. остальное- холстик; Поверил ему, что за 30 лет не имел роения с сеголетней маткой. Семьи пасеки ставлю парами, в них 1- основная, 2- помощница для основных покупаю плодных маток, а у помощниц забираю каждую 7-ю рамку расплода для основной семьи, которую превращаю в медовик, он не роится, конечно при соблюдении правил расширения. Помощница без лишнего расплода тоже не роится, опять же если всё соблюдать. удалённых маток можно также использовать как помощниц, но отводки с ними долго нужно выхаживать.

Тол 06.08.2013 01:18

Re: Содержание пчел с семьями помощницами
 
Цитата:

Сообщение от beekeeper (Сообщение 1480)
СОДЕРЖАНИЕ ПЧЕЛ С СЕМЬЯМИ ПОМОЩНИЦАМИ. Кирьяков В.Б..

РАЗЬЯСНИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ПОПОДРОБНЕЕ ПРОЦЕС ПОДГОТОВКИ СЕМЕЙ К ЗИМОВКЕ. в СКОЛЬКИХ КОРПУСАХ ЗИМУЕТЕ, КАКИЕ ЛЕТКИ РАБОТАЮТ ЗИМОЙ. СПАСИБО







AНе забывайте, что правилами запрещено писать сообщения полностью из заглавных букв. Пока предупреждаю.

beekeeper 06.08.2013 04:00

Re: Содержание пчел с семьями помощницами
 
Цитата:

Сообщение от Тол (Сообщение 37414)
РАЗЬЯСНИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ПОПОДРОБНЕЕ ПРОЦЕС ПОДГОТОВКИ СЕМЕЙ К ЗИМОВКЕ. в СКОЛЬКИХ КОРПУСАХ ЗИМУЕТЕ, КАКИЕ ЛЕТКИ РАБОТАЮТ ЗИМОЙ. СПАСИБО

В следующем посте отвечу и с дополнениями на сегодняшний день, так как практически перевел всю пасеку на комбинированную рамку, возможно это тоже будет кому-то интересно.

Владимир@ 28.11.2013 20:07

Re: Содержание пчел с семьями помощницами
 
Вопрос! У нас с батей касетный павельён( только сделали)на 40 отделений по 4 корпуса на 9 рамок дадан- еслив первый корпус поместить одну семью(как помощьницу и переодически забирать закрытый расплод во второй корпу) -как в этой технологии - ______но Если на 1 корпус поставить корпус с полурамкой после фанерка и 2 корпус -для того чтобы лётная пчела с 1 корпуса не шарилась а тоже таскала мёд(есть резон)всё -таки 9 полурамок -тоже мёд!- ну и полурамки могу сделать вместо 4 или 3 корпуса---- Посоветуйте пожалуйста какуютему сдесь(в моих обстоятельствах лучше применить) Сори босам сайта если немного не в тему(касетный павельён)-но с семьёй помощьницей(акация приаритет)

beekeeper 29.11.2013 01:49

Re: Содержание пчел с семьями помощницами
 
Цитата:

Сообщение от Тол (Сообщение 37414)
РАЗЬЯСНИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ПОПОДРОБНЕЕ ПРОЦЕС ПОДГОТОВКИ СЕМЕЙ К ЗИМОВКЕ. в СКОЛЬКИХ КОРПУСАХ ЗИМУЕТЕ, КАКИЕ ЛЕТКИ РАБОТАЮТ ЗИМОЙ. СПАСИБО

Начну с того, что в настоящее время, использую комбинированную рамку

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Закармливаю инвертированным сиропом, применением препарата "Пчелит". Комбирамка (КРК), ставится в улей с магазином. В конечном итоге, в улье остается 6 штук рамок. С боков гнездо сжато утепленными диафрагмами. С зади на наружную стенку улья крепится пластина фольгоизола. Сам улей оборачивается черной полиэтиленовой пленкой. Леток открыт только нижний, на нем установлен зимний летковый заградитель.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Цитата:

Сообщение от Владимир@ (Сообщение 44575)
Если на 1 корпус поставить корпус с полурамкой после фанерка и 2 корпус -для того чтобы лётная пчела с 1 корпуса не шарилась а тоже таскала мёд(есть резон)всё -таки 9 полурамок -тоже мёд!- ну и полурамки могу сделать вместо 4 или 3 корпуса

Использовать семью помощницу в одном стояке на разных уровнях, очень тяжело, поскольку это две разные семьи и при разборке улья, пчелы начнут путаться, стояк ведь один, а при осмотре нижнего, нужно убрать верхний, в итоге не приятные последствия.

pr1zZ 29.11.2013 13:00

Re: Содержание пчел с семьями помощницами
 
Цитата:

Сообщение от beekeeper (Сообщение 44606)
Использовать семью помощницу в одном стояке на разных уровнях, очень тяжело, поскольку это две разные семьи и при разборке улья, пчелы начнут путаться, стояк ведь один, а при осмотре нижнего, нужно убрать верхний, в итоге не приятные последствия.

А зачем лазить в нижнюю семью? Делаю всегда отводки через перегородку. Перед ГВ обьединяю (убив старую).

Владимир@ 29.11.2013 19:58

Re: Содержание пчел с семьями помощницами
 
Точно(Сенсей спасибо я как-то упустил этот не лёгкий момент) чтобы забирать рамки с нижней семьи и подсиливать верхнюю(касетный повельён в моём случае)-придётся струсить пчёл(а чтоб струсит снимать второй корпус со второй семьёй-много канетели! может тогда есть смысл семью помощьницу держать в 4 верхнем корпусе(там ещё есть место -вверху 5м -можно сделать корпус на полурамку-------просто хочется чтоб пустые карпуса не пустовали( главное майский мёд )а после него можно делать отводки хоть в старые лежаки(дома )не на тачке . Так вроде проще снимаю 4 корпус(помощьница) забираю закрый расплод раз в 10-15 дней -в нижнию семью -её уже тогда снимать не придёться------Сенсей или как лучше? Просто лишнего нехочеться мудрить но (одна семья акацию без помощницы возьмёт меньше) Как быть посоветуйте ? У меня в планах чтоб зимовало две семьи в отсеке(шкафу или отделении) тогда поместиться 80 семей (по весне можно что-то продать) вообщем больше запас больше шансов в процентном соотношении( просто в голове нет пока канкретики(как лучше в этом павельёне-оптимальней) С Уважением!

Добавлено через 6 минут
Или вообще на полурамку перейти)) в моём касетно -павельёновском случае!//? Надо про них почитать)

beekeeper 30.11.2013 11:45

Re: Содержание пчел с семьями помощницами
 
Цитата:

Сообщение от Владимир@ (Сообщение 44646)
Так вроде проще снимаю 4 корпус(помощьница) забираю закрый расплод раз в 10-15 дней -в нижнию семью -её уже тогда снимать не придёться-----

В улье, особенно во время весеннего развития, лишних корпусов быть не должно. Если вы изымете несколько рамок с расплодом из помощницы, то их нужно поставить в основной улей, а для этого придется вытащить столько же рамок из основной семьи. При этом снятие помощницы и разборка основного не минуема. Моим методом соединение двух семей в одну не предусмотрено, так как это уже другой, двухсемейный метод, в котором изьятие расплода и молодой пчелы делать не нужно. Я вам советую, для использования моего метода, поступить иначе. У вас есть старые лежаки стоящие стационарно. Вот и используйте их для семей помощниц. Это удобно еще и тем, что вы можете кормить их сахаром, давать стимулирующие подкормки, для усиления развития, и все это без риска засорения товарного меда. Я, в таком случае, использую тару пересылочных пакетов. Ставлю в пакет рамки с расплодом и с пчелой ( как есть, но без матки), если нужно, стряхиваю еще пчелу, и оставляю на некоторое время в стороне от ульев, с небольшой щелью в крышке, чтобы вылетели летные пчелы. Потом закрываю и везу на точек. Там ставлю рамки с расплодом в нужные мне основные семьи, струсив пчел на, подставленный к летку трапик из ДВП. Перед стряхиванием, пчел орошаю водой из "Росинки", после чего они не разлетаются, а кучатся, и заходят в улей. После акации сильные семьи идут в роение, вот в это время можно усилить ослабленные помощницы, чтобы дать им набрать силу, для использования их потенциала в главном взятке. Этот прием не обязателен, но на усмотрение пчеловода, может быть применим, в зависимости от цели использования роевой силы пчелы.
Если у вас есть возможность зимовать по две семьи в одном отсеке, то делайте, взаимный обогрев зимой, еще ни кому не помешал.
В вопросе перевода пасеки на магазинную рамку, я вам не советчик. Там есть свои и "за", и "против". Лично я не сторонник данной технологии, а поэтому вам лучше обратиться к Дмитрию Дмитриевичу (PDD), он ими занимается уже много лет.

Владимир@ 30.11.2013 16:09

Re: Содержание пчел с семьями помощницами
 
beekeeper Cенсей вы правы(так намного проще-теперь у меня в голове более меннее вырисовываеться ......))Думаю оставлю 1и 2 корпус на зоо(9 рамак) а дальше 4 корпуса на полурамку ----мало точно не будет!Не знаю что-бы я делал без этого форума и Сенсеев как Вы!!! хоть и кучу книг перечитал(теория быстро забываеться пришетьшей на смену новой теорией)-только практика её укрепляет и она остаёться))-Вот только практики у меня маловато ,зато кайф получаю от всего этого!))

Добавлено через 27 минут
Думаю подселять семьи закрытым (на выходе)расплодам и молодой пчелой буду дома за недельку до акации(10мая) примерно-а после уже вывозить(так можно ?нет подводных камней?)Может при подсилении дать 1-2 литра сиропа и поставить корпус с ващиной и сушью/?И матку в изолятор(хмаровский) > А через 2 дня на тачёк-после дать маточник на выходе во второй корпус( или рамку с расплодом поднять в третий корпус и туда маточник)-меньше запаха старой матки-больше шанс что облетиться( возде летка на 3 корпусе ветку приделаю -чтоб у матки меньше шансов было заблудиться) ну и паралельно в лижаках (нуклеусах выводить)-вдруг в павельёнах они хуже облётываються(у меня пока дворняшки)былиб карпатки я матку вообщеб отсадил> Подскажите я в правельном направлении мыслю или где нужно завернуть и притармозить?

Добавлено через 21 минуту
Прочёл на форуме( что гнезда можно оставить на 1 корпусе Рут)в моём случае если 9 дадан как Вы думаете Сенсей хватит-а после полурамки!?

Бомбер 29.01.2014 17:47

Re: Содержание пчел с семьями помощницами
 
Цитата:

Думаю подселять семьи закрытым (на выходе)расплодам и молодой пчелой
Добрый день.Вы будете подсиливать пчел рамками с расплодом и пчелой.С этой пчелой будут попадать и летные пчелы.Они слетят потом,но сначала могут конфликтовать с пяелами-хозяйками.Beekeeper пчел струхивает с рамок перед ульем.Старая пчела улетает,а молодая просится в улей.И ее принимают.
Я бы попробовал семью основную и помошницу держать в одном отсеке через сетчатую перегородку.Тогда будет один запах у пчел обеих семей и не будет конфликта.В случае надобности можно будет соединить обе семьи,а не подсиливать.

vodolej 06.02.2014 19:50

Re: Содержание пчел с семьями помощницами
 
Цитата:

на комбинированную рамку, возможно это тоже будет кому-то интересно.
Для комфортной зимовки пчелам необходим реальный доступ к кормам, я имею ввиду над клубом а не где то в стороне а также определенный объём пространства который они вынуждены будут обогревать, что должно быть им под силу. Так вот для увеличения запасов корма придется увеличить пространство над клубом которое придется пчелам обогревать. Вот вам и задача как система уравнений. Кроме того семьи идущие в зиму имеют разную силу и потому, естественно что для слабшей семье нужно предоставлять и меньшее пространство. Но, есть практика на обычных дадановских рамках - 8 полномедных обсиженных пчелами зиму прекрасно переживают а вот в противовес - 3 полномедных рамки обсиженные пчелами почему то съедают за пол зимы. Думаю, что вы думали о решении этой задачи, поделитесь размышлениями. Да , и как ваша зимовка на срощеных рамках, каков результат

beekeeper 07.02.2014 07:46

Re: Содержание пчел с семьями помощницами
 
Цитата:

Думаю подселять семьи закрытым (на выходе)расплодам и молодой пчелой буду дома за недельку до акации(10мая) примерно-а после уже вывозить(так можно ?нет подводных камней
Немного не понятно сформулированы вопросы, но постараюсь поэтапно ответить. Так и нужно, если мы подсиливаем основную семью к взятку, то конечно же закрытый расплод должен, в основной массе, выйти к цветению медоноса.
Цитата:

Может при подсилении дать 1-2 литра сиропа и поставить корпус с ващиной и сушью/
В основную семью сироп за неделю до взятка давать не рекомендуется, а вот в семью помощницу можно, это будет как стимуляция яйцекладки. так как взамен отнятого расплода, помощнице нужно максимально нарастить массу. Вощину и сушь, нужно ставить соответственно силе семьи. Помните, что каждая рамка полностью запечатанного расплода, даст вам до четырех рамок молодой пчелы.
Цитата:

?И матку в изолятор(хмаровский) > А через 2 дня на тачёк-после дать маточник на выходе во второй корпус( или рамку с расплодом поднять в третий корпус и туда маточник)-меньше запаха старой матки-больше шанс что облетиться( возде летка на 3 корпусе ветку приделаю -чтоб у матки меньше шансов было заблудиться) ну и паралельно в лижаках (нуклеусах выводить)-вдруг в павельёнах они хуже облётываються(у меня пока дворняшки)былиб карпатки я матку вообщеб отсадил> Подскажите я в правельном направлении мыслю или где нужно завернуть и притармозить?
А вот этот вопрос растолкуйте мне подробнее, так как , извиняюсь, но я не понял сути вопроса.
Цитата:

Так вот для увеличения запасов корма придется увеличить пространство над клубом которое придется пчелам обогревать
Над клубом пчелы специально не обогревают корм, как это им приходится делать при засахаренных кормах в клубе. Надклубное пространство греется исходящим теплом воздушного потока, так как в процессе жизнедеятельности гнездо является генератором тепла,и исходящий поток поднимается чисто физическими свойствами. Однако нагрев потока не значительный, так как за пределами клуба температура, практически, равна температуре воздуха внутри улья, поскольку энергия ядра гнезда уходит на поддержание жизнедеятельности наружной части клуба, так сказать " корки". Так, что здесь нерешабельной задачи нет. Клуб движется со скоростью 1мм в сутки, и обогрев меда, так сказать, на перед, не обязателен, это было бы большим энергетическим расточительством.
Цитата:

. Кроме того семьи идущие в зиму имеют разную силу и потому, естественно что для слабшей семье нужно предоставлять и меньшее пространство.
Если сильной семье достаточно восьми рамок, то комбирамок хватает шести. Естественно более слабой семье нужно меньшее пространство, чем сильной, но пространства, в смысле, вообще, а не конкретно над клубом. Пространство над клубом , в данном случае роли не играет. На пути клуба лишнего корма нет. Пусть он лучше останется, чем его не хватит. Надеяться на зимнюю профилактическую подкормку можно, но это же средство для форс мажора, а не для нормальной зимовки, пусть лучше они до нее дойдут к весне.
Цитата:

3 полномедных рамки обсиженные пчелами почему то съедают за пол зимы.
Здесь все просто как в анекдоте-"... один индеец под одеялом замерзает, а два-три индейца под одним одеялом не замерзают никогда..." Для жизнедеятельности клуба, нужно пчелам сгенерировать одну и ту же температуру, что для большой семьи, что для маленькой. Чтобы удержать нужную температуру, маленькой семье, нужно потребить больше корма.
Цитата:

Да , и как ваша зимовка на срощеных рамках, каков результат
После экспериментов, результатом которых, я практически на сто процентов доволен, перевел всю пасеку на рамку со шпилькой вместо нижней планки. И соответственно вся зимовка на комбирамке, пока негатива нет. Главное ее поставить после последней откачки, и тогда клуб легко организуется в низу, что дает возможность в верху собрать практически полномедную трехсотку.

Кирил 23.04.2014 22:49

Re: Содержание пчел с семьями помощницами
 
Я так понимаю, семью помощницу можно оставить на стационаре и кормить сахаром без риска, что он окажется в мёде?

Владимир@ 29.01.2015 02:03

Re: Содержание пчел с семьями помощницами
 
Тема интересная-Простите я забыл имя отчество автора- в запорожской обл думаю такой вариант будет самый рас-буду разбираться-пробывать(вернее уже начал)благодарочка автору!

beekeeper 30.01.2015 02:38

Re: Содержание пчел с семьями помощницами
 
Цитата:

Сообщение от pr1zZ (Сообщение 44620)
А зачем лазить в нижнюю семью? Делаю всегда отводки через перегородку. Перед ГВ обьединяю (убив старую).

А какая разница, через перегородку или нет? У нас главный взяток подсолнечник, а до него не менее пару откачек. Так что заморочка выходит.

pr1zZ 30.01.2015 09:03

Re: Содержание пчел с семьями помощницами
 
Цитата:

Сообщение от beekeeper (Сообщение 76967)
А какая разница, через перегородку или нет? У нас главный взяток подсолнечник, а до него не менее пару откачек. Так что заморочка выходит.

Ну отводок в основном делают ПОСЛЕ акации, а если у Вас после акации еще 2 качки до подсолнуха - Вы счастливый человек - обычно поддерживающий взяток - это хорошо в этом время.
А если делать отводок с маткой помощницей в соседнем улье - нужны дополнительные комплекты дна и крышь. А так поставил на основную семью, через перегородку и тепло идет вверху. А в основную семью лазить нечего. Мы с нее сделали отводок и немного ослабали, но при этом добавили суши. Туда лазить вообще не зачем.

Владимир@ 30.01.2015 11:49

Re: Содержание пчел с семьями помощницами
 
Благодарочка всем сенсеям- так как по книгам яб долго ещё чехлы снимал-а так помощь реальная- когда будет 100-и более семей тогда можно и критику втулять)- у меня летом было 20-у бати 40-и мы уже немного в ах>>>>е-)но будем расширяться и надо минимизировать силы-но в тоже время брать не меньше мёда-В Б Кирьяков уже к этому пришел- а нам только тёпать))

спасатель 101 30.01.2015 16:19

Re: Содержание пчел с семьями помощницами
 
beekeeper, однозначно большое спасибо за открытость, честность! Даже завидую, по-хорошему, Вам и тем пчеловодам, которые подобрали свой алгоритм пчеловождения. В прошлом сезоне на подсолнухе я применил подобный метод, только семьи помощницы находились во 2-х, а перед ГВ в 3-х корпусах. Результат превзошел себя настолько, что возникла проблема с тарой.
К сожалению, к акации не получается набрать 2 корпуса пчелы (24 р. на 300), посему, эту проблему решаю отводками, которые зимуют по количеству равному числу основных семей. Весной отводки во 2-х корпусах разгоняются за счёт основных и т.д. Проблема, как закольцевать этот процесс на протяжении сезона.
Много методик перечитал. В голове полный фарш, может зададите вектор движения? Буду очень благодарен.

Владимир@ 31.01.2015 01:40

Re: Содержание пчел с семьями помощницами
 
У меня однозначная ситуация))-может вектор походу сам нарисуеться)- но можно потратить пару тройку сезонов- beekeeper я вам тоже очень буду благодарен-держитесь там на Донбасе-все кто что-то понимает-уже всё поняли!

ELIGIT (Алекша) 08.02.2015 21:18

Re: Содержание пчел с семьями помощницами
 
Цитата:

Сообщение от beekeeper (Сообщение 44687)
В улье, особенно во время весеннего развития, лишних корпусов быть не должно

Рут в свое время хорошую мысль сказал, что надо держать пчел так, что пусть в семье будет лишний корпус, что они его не донесут, хуже будет, если им не будет хватать хоть одной рамки.
Нужно делать так, чтобы пчелы всегда знали объем своего гнезда.

Цебро В.П в свій час говорив

" Как же сделать так, чтобы пчелы наперед знали размер своего жилища в вашем улье? Повторюсь - во первых на зиму и весной я не закрываю улей над гнездом полностью и за вставной доской есть пространство куда идет вентиляция. Второе, я применяю на своей пасеке вставные доски простейшие, из ДВП, по краям набиты резинки тонкие масло-бензостойкие и, когда я ставлю вставную доску в улей, эти резинки по боках прижимаются к стенкам, их пчелы не приклеивают, их лекго вынимать и воздух не проходит, но снизу имеется 2 см пространства до дна улья, т.е. эти вставные доски стоят на одном уровне с низом рамок

Первое, что нам рекомендуют делать после зимовки? Сократить гнездо до минимума, утеплить сверху и с боков, сделать пчёлам тепло, чтобы они развивались. Теперь возьмите во внимание такое понятие, как дикая природа и ее развитие. Если зверя посадить в клетку, он не хочет размножаться, ему нужна свобода. Тоже самое и пчелы, если вы после выставки или после зимовки на воле вторглись в семью, её сократили, со всех сторон обложили подушками, то возникает природное понятие в общественном уме этой семьи, что дальше этой клетки ей никуда не деться, ей не выжить. Она не знает, что через некоторое время придет очень умный пчеловод, уберёт боковое утепление и даст дополнительное пространство для них. Не обязательно, чтобы это пространство было заполнено сотами, семье просто нужно, чтобы было такое пространство, в котором она сможет развиваться. В ее "компьютере" закладывается программа ухода из сокращенного гнезда и как можно быстрее, и уже тогда, возможно, семья переходит в роевое состояние. А мы говорим, когда появились первые трутни, когда мисочки появились, когда матка отложила первое яйцо, возможно и первое, и второе, и третье неправильно. Семья себя запрограммировала значительно раньше, или вы потом что-то такое сделали, что она сразу свою программу сломала и вышла из роевого состояния, но такое бывает очень редко. "


Тобто - достатньо просто поставити в кінці квітня корпус із кількома сушнинами та вощинами і відігнути холстик, аби бджоли відчували весь об"єм вулика, коли вони наберуть відповідну силу, почнуть чистити сушнину, коли прийде час розширяти другими корпусами - сушнина буде готова під засів, з першого корпусу піднімається розплід і 2 медові рамки натомість ставиться сушнина\вощина.Доволі цікаве питання при якому йде програмування бджолиної родини завчасно.
З повагою Олексій.

vodolej 08.02.2015 22:17

Re: Содержание пчел с семьями помощницами
 
Цитата:

Сообщение от Алекша (Сообщение 77836)
аби бджоли відчували весь об"єм вулика

Тут я з вами повністю погоджуюсь, бо сам перевірив і впевнився. Бджоли повинні відчувати об'єм вулика але цей об'єм не повинен хоч би якось охолджувати гніздо.

спасатель 101 10.03.2015 12:50

Re: Содержание пчел с семьями помощницами
 
У мене кількість основних сімей (12-рамочні та попробую в цьому сезоні на 10 рамок корпуси на 300 мм) дорівнює кількості відводків. Відводки знаходяться біля будинку у місті (по 2, 3 шт. в одному вулику), основні сім’ї на дачі.
Ранньою весною (ревізія, утеплення, поповнення запасів і т.д.) роботи проводяться відповідно, але відводки залишаю на місті, щоб постійно їх провокувати підгодівлею, да і тепліше їм буде. З виходом розплоду у основних сім’ях і їх розвитком, перевожу відводки і пересаджую у 2-гі корпуси над основними сім’ями, утеплюю. Між корпусами кладу поліетилен. За рахунок сили основної сім’ї розвиваю відводки.
Преїзджаю на акацію 9-11 травня, у мене буде два корпуси бджоли (перевірено), в ході контрольного огляду (через добу) обидві сім’ї об’єдную, прибравши поліетилен та збризкавши сім’ї м’ятою. Бджоли самі вибирають, яка матка їм найкраща. З початком цвітіння акації, а на садах теж непоганий взяток підтримуючий, бджоли дуже швидко заллють вільне місце нектаром, ставлю 3-ті корпуси. 1 та 2-й корпуси перебираю і в 3-й перекидаю медові рамки (для заповнення корпусу рамки з печатним розплодом) суш на «їх місце». Близько 6-8 днів виходить термін від переїзду до початку цвітіння акації, тобто майже весь розплід від другої матки буде запечатаний. Звісно, за рішенням матінки природи, беру акацію. Розрив між зв’язком акації та липи буває 20 днів. Пасіка залишається на акації, роблю відводки з матками знімаю 3-й корпус (додаткові кришка та дно). Даю можливість основним сім’ям побути сиротами (нехай думають що відроїлися), потім виламую всі маточники, коли весь розплід буде запечатаний (через 9 діб), даю маточники від сім’ї виховательки.
Переїзджаю на липу. Основні сім’ї та відводки розвиваються, але окремо. Відкачую липу і переїзджаю на головний взяток – соняшник. Відразу встановлюю відводки на два корпуси основних сімей через поліетилен 3-ми корпусами. Другі корпуси медові, з третіх корпусів відразу і надалі впродовж взятку, забираю печатний розплід та нельотну бджолу і опускаю до основної сім’ї. Після соняшникового взятку формую відводки, забираю до міста і готую до зими, основні сім’ї поступово скорочую до 1-го корпусу, загодовую, обробляю і готую до зими.
Планую попробувати у цьому році використати зимівлю 2-х маток у ізоляторі Хмари.
Із вищесказаного майже все пророблялося, але циклічно.
Хотілося б почути Вашу думку КОЛЕГИ !

Владимир@ 21.03.2015 09:53

Re: Содержание пчел с семьями помощницами
 
Цитата:

Сообщение от спасатель 101 (Сообщение 81076)
У мене кількість основних сімей (12-рамочні та попробую в цьому сезоні на 10 рамок корпуси на 300 мм) дорівнює кількості відводків. Відводки знаходяться біля будинку у місті (по 2, 3 шт. в одному вулику), основні сім’ї на дачі.
Ранньою весною (ревізія, утеплення, поповнення запасів і т.д.) роботи проводяться відповідно, але відводки залишаю на місті, щоб постійно їх провокувати підгодівлею, да і тепліше їм буде. З виходом розплоду у основних сім’ях і їх розвитком, перевожу відводки і пересаджую у 2-гі корпуси над основними сім’ями, утеплюю. Між корпусами кладу поліетилен. За рахунок сили основної сім’ї розвиваю відводки.
Преїзджаю на акацію 9-11 травня, у мене буде два корпуси бджоли (перевірено), в ході контрольного огляду (через добу) обидві сім’ї об’єдную, прибравши поліетилен та збризкавши сім’ї м’ятою. Бджоли самі вибирають, яка матка їм найкраща. З початком цвітіння акації, а на садах теж непоганий взяток підтримуючий, бджоли дуже швидко заллють вільне місце нектаром, ставлю 3-ті корпуси. 1 та 2-й корпуси перебираю і в 3-й перекидаю медові рамки (для заповнення корпусу рамки з печатним розплодом) суш на «їх місце». Близько 6-8 днів виходить термін від переїзду до початку цвітіння акації, тобто майже весь розплід від другої матки буде запечатаний. Звісно, за рішенням матінки природи, беру акацію. Розрив між зв’язком акації та липи буває 20 днів. Пасіка залишається на акації, роблю відводки з матками знімаю 3-й корпус (додаткові кришка та дно). Даю можливість основним сім’ям побути сиротами (нехай думають що відроїлися), потім виламую всі маточники, коли весь розплід буде запечатаний (через 9 діб), даю маточники від сім’ї виховательки.
Переїзджаю на липу. Основні сім’ї та відводки розвиваються, але окремо. Відкачую липу і переїзджаю на головний взяток – соняшник. Відразу встановлюю відводки на два корпуси основних сімей через поліетилен 3-ми корпусами. Другі корпуси медові, з третіх корпусів відразу і надалі впродовж взятку, забираю печатний розплід та нельотну бджолу і опускаю до основної сім’ї. Після соняшникового взятку формую відводки, забираю до міста і готую до зими, основні сім’ї поступово скорочую до 1-го корпусу, загодовую, обробляю і готую до зими.
Планую попробувати у цьому році використати зимівлю 2-х маток у ізоляторі Хмари.
Із вищесказаного майже все пророблялося, але циклічно.
Хотілося б почути Вашу думку КОЛЕГИ !

Пробывал по лету изоляторы хмары (зимой даже пробывать не буду нах этот геморой-творчество))) понял что разделительная решотка на первый корпус самый рас- мёда взял больше -но гемороя больше и семьи пошли слабее в зиму что не есть хорошо-пробуйтие может вам и понравиться но если их (семей) за 40 и более как у нас с батей под 70 сейчас- это реально не к чему!(ИМХО)

vodolej 21.03.2015 10:05

Re: Содержание пчел с семьями помощницами
 
Цитата:

Сообщение от спасатель 101 (Сообщение 81076)
Хотілося б почути Вашу думку КОЛЕГИ !

Про мене технологія вибрана вдало. Не зрозуміла тільки селекційна робота.Яке походження сім'ї виховательки? Чи не стануть всі матки на пасіці сестрами? Як купуєте маток?

Граніт 21.03.2015 21:29

Re: Содержание пчел с семьями помощницами
 
спасатель 101, Вроде все правильно и логично. Меня смущает отсутствие магазинов, вы их не используете? Мне в моих пчелоугодьях два корпуса на семью мало. Доже иногда и на акацию.
Еще уточняю. К акации два корпуса пчелы -это на одну семью? Так должно быть. Во всяком случае если на взяток пускаю одну семью, то ставлю сверху магазин, иногда и два.

А с изолятором Хмары в зиму две матки -попробуйте. Что-б потом не жалеть и не ждать следующий год. Толлько изучите ньюансы, а то многие на разобравшись попробовали, не получилось и теперь кричат, что это гиморой. Сейчас напишу сравнение в соответствующую тему.

спасатель 101 23.03.2015 12:46

Re: Содержание пчел с семьями помощницами
 
Цитата:

Сообщение от Владимир@ (Сообщение 82179)
Пробывал по лету изоляторы хмары (зимой даже пробывать не буду нах этот геморой-творчество))) понял что разделительная решотка на первый корпус самый рас- мёда взял больше -но гемороя больше

Я думаю, що було б не правильно виносити оцінку по якійсь технології судячи по одному сезону, чи частині сезону, а особливо змішувати все до кучі. Адже головне у прийнятті нового - це бажання, велике бажання!!! І зовсім зрозуміло чому на таких темах відсутні колеги з професійними пасіками, принаймі більше 30-50 шт...

Добавлено через 17 минут
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 82181)
Не зрозуміла тільки селекційна робота.

А вона, саме буде такою. Беру найкращу сімью, перечитую у записнику її можливості, роблю перенаселення, забираю матку і відкритий розплід, який потім повертаю на прививочній рамці і т.д. Трутнями не переймаюсь, можливо ще щось не дозрозумів, але вважаю, що це вирішується автоматично за рахунок дуже великої щільністі пасік, навіть із сусідніх областей.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 82181)
Яке походження сім'ї виховательки? Як купуєте маток?

Найкращі із чистопородних карпаток. Виписую укрпоштою із Закарпаття матки від Гайдара. Роблю це 3 роки поспіль. Особливу увагу приділяю маткам чистопородним, які пропрацювали цілий сезон, їх зимівля і т.д.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 82181)
Чи не стануть всі матки на пасіці сестрами?

Вважаю що це неможливо!


Текущее время: 21:08. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot