Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Породы пчел (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=59)
-   -   Какую породу пчел выбрать? (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=120)

Димас 05.05.2012 22:19

Re: Какую породу пчел выбрать?
 
Alekzander, згідно Плану породного районування бджiл у Вас повинна бути українська степова.:)

Alekzander 05.05.2012 23:22

Re: Какую породу пчел выбрать?
 
Чистопородых украинских степных пчел Вы вряд ли где то найдете, также как и карпатских,не считая пчелопитомники, как говаривал классик "Все смешалось в доме Облонских" (Л. Толстой). Считайте, что у меня помесь карпатки и степной, но это хоть как то соответствует Плану породного районирования. А насчет Бакфаст, Итальянка, Кавказская серая горная, Среднерусская, Кавказская желтая - это под большим вопросом.

Патриот17 02.08.2013 07:53

Re: Какую породу пчел выбрать?
 
где-то читал, что если не подвозить "свежую кровь" не роенированых пчел, то с поколениями местная пчела вытеснит ген чужой пчелы! но на это надо время, естественное роение пчел, не завозить "импортных"! короче не в этой жизни:old:

pr1zZ 05.12.2013 00:31

Re: Какую породу пчел выбрать?
 
СТАРАЯ ИСТОРИЯ О НАИЛУЧШЕЙ ПЧЕЛЕ
Ф. РУТТНЕР

На протяжении всей истории нашего пчеловодства не смолкали споры вокруг двух проблем, двух неисчерпаемых тем совещаний и пчеловодных журналов -о наилучшем улье и наилучшей пчеле. Обе эти проблемы были подняты одним и тем же, в высшей степени своенравным человеком, сильной личностью, господствовавшей в пчеловодстве XIX столетия,-Яном Дзержоном. Силезский пастор изобрел в 1845 г.открывающийся сзади улей с подвижными рамками, а в 1852 г. первый привез из окрестностей Венеции итальянских пчел в Германию, классическую страну темных пчел. Вокруг этих новшеств Дзержона с самого начала возникли споры с совершенно различным исходом, а именно: открывающийся сзади улей более чем на 100 лет сделался символом немецкого пчеловодства, в- то время как всему остальному миру предписывалось пчеловодство в магазинных ульях; итальянская пчела, напротив, несмотря на все попытки энтузиастов,не привилась в Средней Европе, а в остальном мире почти повсюду стала наиболее распространенной и господствующей породой.
Ввозить все, что найдешь! В Германии не ограничились импортом итальянок. Скоро обнаружили, что нарядус местными темными пчелами существуют другие, «пестрые», и пчеловоды принялись с большим энтузиазмом импортировать любых пчел, которых только удавалось найти; египетских, кипрских, грече-ских и, наконец, краинских. Последниебыстро приобрели большую популярность благодаря своему миролюбию и хорошей зимостойкости. Они давали много роев и их было очень удобно пересылать в крестьянских ящичных ульях. Этому импортному ажиотажу положила конец первая мировая война. К политическим ограничениям добавились ветери-нарные, так как возникли клещевые заболевания. Но была и третья, более существенная причина, заведшая пчеловодов в тупик: независимо от качества импортируемых пчел в тех местах, куда их завозили, они становились беспокойными и злобливыми. Число роев росло,а медосборы колебались невиданным дотого образом. Возникла новая «Местная порода» - хаотическая межпородная мешанина, в высшей степени сомнительного качества. Дальновидным пчеловодам стало ясно - дальше так продолжаться не может. Нельзя без разбора перемешивать все подряд. Из этого тупика был только один выход - разведением пчел должны заняться селекционеры и снова привести все в порядок. Благодаря этому плану удалось привлечь к активному сотрудничеству большое число пчеловодов, существенно повысить их образование и в течение нескольких десятилетий достичь заметных успехов в работе по улучшению пчел.
Старый опыт забыт Казалось бы, зачем вспоминать прошлое? Ведь эра Дзержона давно прошла. Однако дискуссии продолжаются до сих пор: какой улей лучше - магазинный или книжный, есть ли в какой-либо далекой стране «наилучшая пчела»?Эти вопросы волнуют нас так же, как100 лет назад. Опыт наших предшественников забыт - мы готовы начать старую историю сызнова. Бесспорно, стремление развивать отрасль дальше, не останавливаясь надостигнутом, очень ценно. Однако попытки не должны отличаться нервозностью:сегодня - это, а завтра - то. Только планомерные научные исследования и пчеловодная практика могут дать желаемыйрезультат. Сегодня из обширного опыта мы знаем,что при помощи постоянного отбора и хо-рошо организованных изолированных пунктов, а также создания целых областей чистопородного разведения можно получать высокопродуктивные пчелиные семьии распространять их среди пчеловодов.В областях, где десятилетиями целеустремленно работали в этом направлении, изменилось отношение к многократно терпевшей поношения местной пчеле.Там снова оставляют молодых маток осеменяться на своей пасеке, не опасаясьснижения продуктивности и увеличенияу пчел злобности и склонности к роению.Объективно доказано превосходство пчеличных семей, отселектированных по медопродуктивности и неройливости, над семьями, не подвергавшихся отбору(X. Пехханер «Рабочее совещание институтов пчеловодства», ФРГ, 1984). Распространять знания о контролируемом спаривании матом Прогресс в науке о пчелах достигается прежде всего распространением знаний о контролируемом спаривании (на изолиро-ванных пунктах или посредством искусственного осеменения) и о пчелиных породах. Для выбора хорошего племенного материала важно знать как можно больше о породах пчел. По мере знакомства с пчеловодством даже в странах с экстремальными климатическими условиями поражает породное многообразие нашей медоносной пчелы - многообразие, которое вряд ли возможно где-либо еще в пределах одного и того же вида. В течение десятилетий мы изучали вначале в Луице, а затем в Институте вОберурселе пробы пчел со всего света по их породным признакам. Основой для этих исследований послужила переданная в наше распоряжение бесценная коллекция,собранная Адамом Керле во время его путешествий по Средиземноморью. Числоисследуемых признаков доходило примерно до 40 - во много раз больше,чем обычно используют при исследованиях в практическом пчеловодстве. Потребуется затратить еще много труда, пока не вырисуется достаточно полная картина. Однако краткий обзор уже возможен. Если схематически иэобpазить в настоящее время пород пчел в порядке их большего или меньшего сходства, то получится У-образная фигура. Слева будут находиться пчелиные породы из тро-пиков, справа - из прохладных зон. Из трех ответвлений фигуры од-но указывает на юг и включает африканские породы во главе с тропическими формами adansonii и gemenitica. Два других можно обозначить «западной ветвью» с испанской и темной европейской пчелой и «восточной ветвью» с итальянской, македонской и карникой. Только названные выше породы, расположенные во главе обеих ветвей, приспособлены к длинной зиме и их можно со-держать длительное время в умеренном климате. В центре фигуры находятся породы пчел южных и восточных областей Средиземноморья, сахарские и сирийские пчелы, а также породы пчел курдских горных стран Apis mellifera meda. Вообще пород пчел гораздо больше,чем было известно до сих пор. В средней Европе лишь немногие крайние группы вошли в формулу на нашем рисунке.В последние годы было описано несколько новых пород, например Apis m. adamiс Крита или Apis m. scutellata из африканских саванн. Широкое исследование живущих на нашей земле пород пчел проливает свет на их биологическое, а также практическое значение. Породы пчел - наследственно зафиксированные формы, приспособленные к совершенно определенным условиям окружающей среды. В течение своего развития они приобрели также определенные внешние признаки. Каждая порода обладает определенной широтой приспособляемости к изменяющимся условиям, но границы ее возможностей всеже наследственно закреплены. Вне своих климатических условий семьи сходят на нет или влачат жалкое существование. Однако почему же подобное не происходит с породами пчел, которые за последние 100 лет распространились по всему миру: итальянкой - в США и Австралии,карникой - в Южной Америке и в Египте?Этот вопрос совершенно справедлив, однако следует добавить, что до сих пор переселение пород пчел удавалось, в частности, потому, что в новых областях до того не было местных медоносных пчел(Америка, Австралия, СССР (Сибирь)). Кроме того, культура земледелия настолько изменилась, что импортированные европейские пчелы обнаружили условия взятка, сходные с существовавшими на их родине. Примером этому служат Израиль и Египет с их удачным разведением итальянок и карники, в то время как в странах, где культура земледелия не изменилась (Алжир, Тунис), все попытки завоза пчел терпели неудачу. Там, где имеются хорошо приспособленные местные пчелы, завезенные из обвиями, племенные штаммы едва ли имеют шанс выжить. Яркий пример тому незавидная участь южных пород пчел, переселенных на север. То же происходит и вобратном случае: пчелы из Сибири не выживают в жарких поясных районах. Южно-американские тропики были один и единственный раз заселены европейскими (испанскими) пчелами. Однако как только возникла конкуренция с импортированными 25 лег назад тропическими пчелами из Африки, «европеяики» за короткий срок исчезли. Ни одна европейская порода неудерживается в настоящее время в тропиках - ни в Южной Америке, ни в Африке. Значение отбора пчел на собственной пасеке Вернемся к вопросу о «наилучшей пче-ле». Исходя из приведенных выше при-меров становится ясно, что «наилучшая пчела» может существовать лишь в мечтах. Если порода обладает относительно широкой приспособляемостью - примерно от однообразного лесного взятка в суровой горной местности до ранневесеннего взятка в мягкой по климату равнине, то это скорее счастливый случайили особенное селекционное достижение,чем правило. И даже у пчел таких пород раньше или позже проявится граница приспособляемости. По нашему опыту,лучших результатов достигают пчеловоды,которые, взяв за исходный материал хорошую породу, работают с пчелой«собственного покроя», ведя планомерный отбор на своей пасеке в течение десятилетий. Путем сознательного привлечения многих поколений селекционеров в странах немецкого языка удалось осуществлять одну и ту же селекционную программув пчеловодстве на протяжении многих десятилетий. Это было результатом продуманного, внедренного в практику селекционного плана, согласованного с текущими планами пчеловодных организаций,которые очень ясно представляли себе будущее значение этих стремлений. Однако это было также следствием правильного отбора племенных групп, который на основе результатов тридцатилетнего опыта настроил пчеловодов в пользу различных по происхождению пчел карника.Эта обитающая в юговосточной Европе порода оказалась склонной к адаптации и во многих отношениях пригодной для использования в современных условиях. Эта порода хорошо использует как короткий бурный медосбор, так и слабый лесной. Программа селекции кариики имеет длительную историю. Описывать взлеты и падения в разведении карники - длинная история. Все началось с большого энтузиазма и добрых намерений, но без достаточного профессионализма. Со временем многие ошибки удалось понять и устранить, прежде всего те, которые были связаны с отсутствием контроля над спариванием маток. Как только это было достигнуто, стало возможным избежать инбридинга и доказать общественности, что чистопородное разведение и инбридинг ни в малейшей степени не связаны друг с другом, что,напротив, чистопородное разведение можно успешно вести продолжительное время только в том случае, если удается свести инбридинг до минимума. Существующие в настоящее время племенные группы имеют такую широкую онову, что могут без вреда пережить прехо-дяшие огpаничеиия. вызванные варроатозной инвазии.Программа разведения карники в ФРГ сегодня может опираться на богатейшую историю всех селекционных достижений в области пчеловодства, и в настоящее время нет никакой другой программы, которую можно было бы решить с шансом на подобный долгосрочный успех. Помеси В разное время утверждали, что «наилучшую пчелу» можно получить путем скрещивания пчел различных пород. Не-кое совершенно определенное скрещивание - и только оно одно - дает преимущество по медосбору перед всеми другими. Однако до сих пор этот постулат не был подтвержден ни одним сравнительным испытанием, проведенным нейтpальной стороной. Однако пчелиные семьи линейных гибридов из хорошего семенного ядра дают такие же или более высокие медосборы. Нельзя отрицать, что межпородные попомеси обладают отличной продуктивностью. Однако как закрепить ее в течение длительного времени? Ведь иэвестно, что продуктивность помесей фиксировать невозможно. До тех пор пока не будет ответа на этот вопрос, гибридизацию пчел, в смысле межпородного скрещивания, нельзя признать пригодной для широкого распространения. На практике можно представить себе два пути применения программы гибридизации: либо пчеловоды будут постоянно покупать помесных маток у определенного поставщика, либо они сами станут получать помеси на каком-то одном изоляционном пункте. Тот, кто знаком с практикой пчеловодства в нашей стране, согласится, что немного пчеловодов решится на межпородную гибридизацию в течении длительного времени. Однако и это меньшинство в отдельных областях способно значительно повлиять на отрасль. Если межпородное скрещивание по желанию многих своих защитников получит сильнейшее распространение, то мы очень скоро окажемся в том самом тупике, из которого с большим трудом выбрались около 50 лет назад. Насколько справедливы эти рассуждения поясняют совершенно конкретные цифры: в настоящее время не более 5 %пчелиных семей ФРГ снабжаются специально выведенными матками. Это означает,что 95 % семей составляют местные пчелы, по крайней мере (при спариваниине на пасеке) с отцовской стороны,Если стремиться к некоторому всеобщему повышению качества пчелиных семей, то это возможно только путем улучшения местной пчелы. Хорошо продуманная при этом программа будет иметь непосредственое влияние лишь на ограниченноечисло предприятий. Общественное значение этого процесса выразится прежде всего в его влиянии на местную пчелу. Осуществлявшаяся последние 50 лет программа разведения имела такое широкое воздействие и проводилась столь многими поколениями селекционеров, что во многих областях это привело к явному улучшению местной пчелы. Работа велась по тщательно продуманному долгосрочному плану, в который вольно или невольно были вовлечены все пчеловоды, Секционер проводит строгую селекцию и контролируемое спаривание маток,а прогрессивиые хозяйства выводят своих собственных маток от хороших племенных пчелиных семей той же самой породы.Спаривание происходит на пасеке или на ближайшем изоляционном пункте.

ЛАВ 05.12.2013 10:35

Re: Какую породу пчел выбрать?
 
Цитата:

Сообщение от pr1zZ (Сообщение 45007)
Секционер проводит строгую селекцию и контролируемое спаривание маток,а прогрессивиые хозяйства выводят своих собственных маток от хороших племенных пчелиных семей той же самой породы.Спаривание происходит на пасеке или на ближайшем изоляционном пункте.

Я уже давно работаю с карпаткой. Как писал - вывожу собственных маток от племенных пчелиных семей этой породы. Но не все племенные матки хорощего качества. Извините, но я повторяюсь: приходиться вести отбор купленных племенных маток или семей и на основе уже отобранных поддерживать породность пчелосемей всей пасеки. Почему я говорю, что не собираюсь менять эту породу? Потому что понимаю, то что сделано многолетним отбором - лучше сделано не будет. Как говорится: от добра- добра не ищут. Что мне для успешной работы нужно? Это качественные племенные маточки карпатской породы, чтобы на каждой из них стоял знак качества, чтобы не тратить время на их отбор, проверку качества. О цене я не говорю! Нужно гарантия качества!
Многие начинающие, неопытные пчеловоды шарахаются из крайности в крайность -то у них одна порода, то через год заводят другую. От такой чехарды добиться высоких результатов ещё никому не удавалось!

pr1zZ 05.12.2013 14:51

Re: Какую породу пчел выбрать?
 
Цитата:

Сообщение от ЛАВ (Сообщение 45016)
Это качественные племенные маточки карпатской породы, чтобы на каждой из них стоял знак качества, чтобы не тратить время на их отбор, проверку качества. О цене я не говорю! Нужно гарантия качества!

Я придерживаюсь такого мнения, что не важна порода, цвет пчел. Главное результат.
Вы же не будете спорить, что для Вас пчелы - это бизнес.
Есть у меня друг с Белоруссии, Сергей Соловьев (Медолаз). Так вот он о Карпатки с Карпат оч многое рассказывал... Сейчас он на бакфасте

Ворон 05.12.2013 15:38

Re: Какую породу пчел выбрать?
 
Цитата:

Сообщение от pr1zZ (Сообщение 45032)
Я придерживаюсь такого мнения, что не важна порода, цвет пчел. Главное результат.
Вы же не будете спорить, что для Вас пчелы - это бизнес.
Есть у меня друг с Белоруссии, Сергей Соловьев (Медолаз). Так вот он о Карпатки с Карпат оч многое рассказывал... Сейчас он на бакфасте

Про это никогда не стоит забывать,с временем может чтото изменится.
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 10539)
Alekzander, згідно Плану породного районування бджiл у Вас повинна бути українська степова.


віталий 05.12.2013 15:42

Re: Какую породу пчел выбрать?
 
Вважаю що завозні матки з німетчини - "це як наркотик", раз уколовся - і ти стаєш постійним клієнтом, тобто постійним покупцем цих маток. Особисто вважаю що якщо б ті німецькі матководи взялись за нашу карпатську (чи степову породу) - то карніка з бакфастом були б на 2 плані.(ИМХО)

pr1zZ 05.12.2013 15:50

Re: Какую породу пчел выбрать?
 
Цитата:

Сообщение от Ворон (Сообщение 45033)
Про это никогда не стоит забывать,с временем может чтото изменится.

Расскажите, как по плану районирование в одной обл можно водить 3 породы?
И кто сейчас может аргументировано обьяснить, по какому принципу расставлялся этот план?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от віталий (Сообщение 45034)
Вважаю що завозні матки з німетчини - "це як наркотик", раз уколовся - і ти стаєш постійним клієнтом, тобто постійним покупцем цих маток. Особисто вважаю що якщо б ті німецькі матководи взялись за нашу карпатську (чи степову породу) - то карніка з бакфастом були б на 2 плані.(ИМХО)

Зачем им браться за Карпатку, если она ApisMelliferaCarnicaVarUkrainicaCarpatic.
А в бакфаст давно прививают Македонскую пчелу.

Нам нужно самим в УКРАИНЕ заниматься селекцией местных пчел на уровне Германии, тогда мы будем конкурентно способны. У нас матководы с атестатом рубят бабло в первую очередь.
За нас никто не поднимет металлургию, автопром, с\х. Нам нужно это делать самим, но при этом перенимать опыт передовых Держав.

віталий 05.12.2013 15:50

Re: Какую породу пчел выбрать?
 
В одній темі про порівняння пород є одна стаття в якій доказано що карпатська порода в усіх параметрах (і по продуктивності) переважає карніку. З усіх типів карпаток найбільш мені сподобались матки заводського типу Говерла, працював з ними ще в 2010-2011 роках, зараз шукаю від Запіван, але як його найти.

pr1zZ 05.12.2013 15:51

Re: Какую породу пчел выбрать?
 
Цитата:

Сообщение от віталий (Сообщение 45037)
В одній темі про порівняння пород є одна стаття в якій доказано що карпатська порода в усіх параметрах (і по продуктивності) переважає карніку

Статья случайно не со времен СССР?

Ворон 05.12.2013 15:51

Re: Какую породу пчел выбрать?
 
Цитата:

Сообщение от pr1zZ (Сообщение 45035)
И кто сейчас может аргументировано обьяснить, по какому принципу расставлялся этот план?

Сейчас не знаю,но уверен что бардак в стране,так и у пчеловодстве закончится.
Цитата:

Сообщение от pr1zZ (Сообщение 45035)
по какому принципу расставлялся этот план?

За план породного раёнирования отвечал институт пчеловодства,он сам и создавал этот план.

pr1zZ 05.12.2013 15:54

Re: Какую породу пчел выбрать?
 
Цитата:

Сообщение от Ворон (Сообщение 45039)
За план породного раёнирования отвечал институт пчеловодства,он сам и создавал этот план.

Был я в августе в Институте пчеловодства на "разведенчиской пасеке" проходом, увидел, что с одного улья шершни летают...

ЛАВ 05.12.2013 16:08

Re: Какую породу пчел выбрать?
 
Цитата:

Сообщение от pr1zZ (Сообщение 45032)
Я придерживаюсь такого мнения, что не важна порода, цвет пчел. Главное результат.
Вы же не будете спорить, что для Вас пчелы - это бизнес.
Есть у меня друг с Белоруссии, Сергей Соловьев (Медолаз). Так вот он о Карпатки с Карпат оч многое рассказывал... Сейчас он на бакфасте

Меня устраивает карпатка, потому что я работаю и буду работать по принципу
Цитата:

Сообщение от pr1zZ (Сообщение 45007)
. По нашему опыту,лучших результатов достигают пчеловоды,которые, взяв за исходный материал хорошую породу, работают с пчелой«собственного покроя», ведя планомерный отбор на своей пасеке в течение десятилетий.

Карпатка у нас районирована, в основном, многие пчеловодные хозяйства работают с этой породой. Вот это я считаю будет правильно!
Цитата:

Сообщение от pr1zZ (Сообщение 45007)
Если стремиться к некоторому всеобщему повышению качества пчелиных семей, то это возможно только путем улучшения местной пчелы.

На основе одной породы должна вестись серьёзная работа по продуманному долгосрочному плану в которой должны учавствовать все пчеловоды и тогда будет результат. А если один задумает остановиться на бакфасте, а другой сосед- пчеловод на карнике, третий заведёт итальянку, то "начинай старую историю сызнова"- из статьи Ф. Руттнера.

pr1zZ 05.12.2013 16:29

Re: Какую породу пчел выбрать?
 
Цитата:

Сообщение от ЛАВ (Сообщение 45041)
Карпатка у нас районирована, в основном, многие пчеловодные хозяйства работают с этой породой. Вот это я считаю будет правильно!

40% пчеловодов из ОПФ считают, что лучшая порода для Белоруссии - Карника.
За карпатку отдали свои голоса 20%.
Конечно, согласен, что это грубая статистика, но Вы не будете спорить, что есть много крупных пасек на Карнике и Бакфасте. И люди ездят в Польшу и Германию за материалом не просто так.

Цитата:

Сообщение от ЛАВ (Сообщение 45041)
На основе одной породы должна вестись серьёзная работа по продуманному долгосрочному плану в которой должны учавствовать все пчеловоды и тогда будет результат. А если один задумает остановиться на бакфасте, а другой сосед- пчеловод на карнике, третий заведёт итальянку, то "начинай старую историю сызнова"- из статьи Ф. Руттнера.

А как у Вас обстоят дела с соседями? Все поголовно ведут строгий отбор Карпатки?

vodolej 05.12.2013 16:43

Re: Какую породу пчел выбрать?
 
(ИМХО)
Цитата:

Сообщение от pr1zZ (Сообщение 45042)
А как у Вас обстоят дела с соседями? Все поголовно ведут строгий отбор Карпатки?

А вот это уже серьезный вопрос. Например вы любите карпатку покупаете карпатсие пакеты и карпатские матки.А вот ваш односельанин другого мнения, ему нравятся украинские степовые и он покупает с ними и пакеты и матки. Вы выращиваете карпатских трутней а ваш односельчанин степных трутней. И что дальше - у вас и у вашего коллеги через два года пчелы переводятся и снова надо покупать новых маток - а дальше "у попа была собака ....." Выигрывают продавцы пакетов и маток а вы им добровольно несете свои кровные.
А если бы в радиусе , например 10 километров от вас все пеловоды держали бы только карпаток то процесс вырождения был бы едва заметным и периодиеский завоз "племенного материала" держал бы ореал под контролем.
Так каких пчел выбрать? - Не для себя лично а для всегорегиона в котором вы проживаете? Но мне кажется то этот вопрос уже был когда то решен а мы просто недостаточно законопослушны из-за его и страдаем.(ИМХО)

pr1zZ 05.12.2013 18:03

Re: Какую породу пчел выбрать?
 
vodolej,
Полностью с Вами согласен. Вот почему я говорю о завозе постоянно чистопородных маток. Потому-что у нас венегрет... И можно использоваться Гетерозис.
А на счет "породного районирования в Украине"... С Областями, где районирована одна порода - всё понятно. А вот что делать областям, где районировано 2 породы? У куда РЕЗКО пропала кавказкая порода, которая была? Что делать Крымчанам?

МЭД 05.12.2013 18:19

Re: Какую породу пчел выбрать?
 
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 45043)
Например вы любите карпатку покупаете карпатсие пакеты и карпатские матки.А вот ваш односельанин другого мнения, ему нравятся украинские степовые и он покупает с ними и пакеты и матки. Вы выращиваете карпатских трутней а ваш односельчанин степных трутней.

Вот и есть по моему ответ на все вопросы! К примеру .Вы купили пчелопакеты (карпаток) или маток карники или бакфест неважно. У вас вся пасека на одной породе. Кровь как говорят вы обновляете раз в 3-4 года ,тоесть завозите племенной материал, быть может с ним сами и работаете селекционируете. Ну вот не задача, сосед разводит ,что получится или в лучшем случае другую породу. Первый год вы работаете ,второй сезон в лучшем случае на привезенном материале. Потом ваши матки вылетают на спаривание с трутнями.С какими? да с соседскими в определенном месте не очень то и близко где они обычно собираются и тут...... пошла уже поместь .Или же ситуация другая с соседом только наоборот ваши трутни соседа матки .Вот и вся картина маслом.
Проблема вся в том что материал у всех разный. А некоторые даже кровь не обнавляют на пасеке годами или вообще. Работают и работают ,мед носят ,носят.Ну да и ладно. Другое дело регионы где одна порода пчел как закарпатье или башкирия ,к примеру, где можно придерживатся породы. Да все кануло в лето на мой взгляд ,при союзе институт строго этим занимался, а сейчас.

Цитата:

Сообщение от pr1zZ (Сообщение 45044)
У куда РЕЗКО пропала кавказкая порода, которая была? Что делать Крымчанам?

А кто занимается разведением ,потдержанием этой породы? Да никто! У всех уже давно помеси.Никакого регионального разведения определенной породы пчел! Все эксперементируют.

pr1zZ 05.12.2013 20:11

Re: Какую породу пчел выбрать?
 
Цитата:

Сообщение от МЭД (Сообщение 45047)
А кто занимается разведением ,потдержанием этой породы? Да никто! У всех уже давно помеси.Никакого регионального разведения определенной породы пчел! Все эксперементируют.

Какой Вы видете выход в данной ситуации?

Ворон 05.12.2013 20:20

Re: Какую породу пчел выбрать?
 
Цитата:

Сообщение от pr1zZ (Сообщение 45042)
40% пчеловодов из ОПФ считают, что лучшая порода для Белоруссии - Карника.
За карпатку отдали свои голоса 20%.
Конечно, согласен, что это грубая статистика, но Вы не будете спорить, что есть много крупных пасек на Карнике и Бакфасте. И люди ездят в Польшу и Германию за материалом не просто так.

Плохих пород пчёл нету нигде в мире,но зато очень много плохих пасечников,вот это совсем другая проблема!

ЛАВ 05.12.2013 20:42

Re: Какую породу пчел выбрать?
 
Цитата:

Сообщение от pr1zZ (Сообщение 45042)
А как у Вас обстоят дела с соседями? Все поголовно ведут строгий отбор Карпатки?

Не совсем так. У многих пчеловодов отсутствует культура пчеловождения, нет даже минимум тех знаний, которые необходимо иметь для понимания таких вопросов как районирование, селекция, массовый отбор ит.д., и контроля за пасеками со стороны властей никакого нет - этого пока нет! Лично я объясняю соседям - пчеловодам недопустимость мешанины и чем это может обернуться конкретно для каждого из нас - пчеловода. Так -же бесплатно или по символическим ценам раздаю неплодных и плодных сеголетних и прошлогодних маточек соседям -пчеловодам в нашей ближайшей округе.

МЭД 05.12.2013 21:44

Re: Какую породу пчел выбрать?
 
с
Цитата:

Сообщение от pr1zZ (Сообщение 45053)
Какой Вы видете выход в данной ситуации?

Этим должны заниматся опытные пасеки каждого региона ,если таковые есть. Возобновлять породу отбирать лучший материал матки ,трутни и т.д. А что бы было все по правде для простых и промышленых пчеловодов но уважающих породность ,и родословность есть методы ,программы и таблицы и на конец кубитальный индекс проверки соответсвия породы пчел. А так рассказывать...., .что у меня такие ,а у него такие ,рыжие или серые паспорт печать (для маток ) Это ни есть факт достоверности!
Правильно сказал Ув.Ворон
Цитата:

Сообщение от Ворон (Сообщение 45054)
Плохих пород пчёл нету нигде в мире,но зато очень много плохих пасечников


pr1zZ 05.12.2013 21:58

Re: Какую породу пчел выбрать?
 
Цитата:

Сообщение от МЭД (Сообщение 45059)
А так рассказывать...., .что у меня такие ,а у него такие ,рыжие или серые паспорт печать (для маток ) Это ни есть факт достоверности!

Знаете, разряжу обсановку историей.
Познакомился с один потомственным пчеловодом, завели разговор о породе. А он мне серьезно заявляет, что перед домом у него карпатка, а сзади кавказянка.
Материал у него давно не обновлялся. Расставил он улья так, чтобы рои не путались и можно было точно знать, какой породы вышел рой :)


Цитата:

Сообщение от ЛАВ (Сообщение 45055)
иметь для понимания таких вопросов как районирование

Не могу найти план районирование в Белоруссии. Поделитесь?

Цитата:

Сообщение от Ворон (Сообщение 45054)
Плохих пород пчёл нету нигде в мире,но зато очень много плохих пасечников,вот это совсем другая проблема!

Легче всего списать всё на пчеловода. Это обычная система Матководов, когда им предьявляют о качестве их маток, они заявляют, что матки хорошие, только не правильно их используете.

Я предпочитаю Фольксваген, а не "районированую" жигули.

МЭД 05.12.2013 22:03

Re: Какую породу пчел выбрать?
 
Цитата:

Сообщение от pr1zZ (Сообщение 45060)
Познакомился с один потомственным пчеловодом, завели разговор о породе. А он мне серьезно заявляет, что перед домом у него карпатка, а сзади кавказянка.
Материал у него давно не обновлялся. Расставил он улья так, чтобы рои не путались и можно было точно знать, какой породы вышел рой

Это не история ,а бред пъяного пасечника исход бредового расказа был ясен еще с первых строк!

pr1zZ 05.12.2013 22:22

Re: Какую породу пчел выбрать?
 
Цитата:

Сообщение от МЭД (Сообщение 45061)
Это не история ,а бред пъяного пасечника исход бредового расказа был ясен еще с первых строк!

Эх, товарищ, пора-бы уже научиться смиренности.

Ворон 05.12.2013 22:35

Re: Какую породу пчел выбрать?
 
Цитата:

Сообщение от pr1zZ (Сообщение 45060)
Легче всего списать всё на пчеловода. Это обычная система Матководов, когда им предьявляют о качестве их маток, они заявляют, что матки хорошие, только не правильно их используете.

Ніколи не був матководом на продаж і не буду,вивожу при потребі тільки для себе,від своїх найпродуктивніших сімей!
Цитата:

Сообщение от pr1zZ (Сообщение 45060)
Я предпочитаю Фольксваген, а не "районированую" жигули.

Ви батєнька напевно нікого не чуєте крім себе,а що з своєю головою не дружите нехай оцінюють форумчани(в Україні не жигуль,а запорожець випускали,ви просто напевне тоді були ще у підгузнику!).

pr1zZ 05.12.2013 22:41

Re: Какую породу пчел выбрать?
 
Цитата:

Сообщение от Ворон (Сообщение 45064)
Ніколи не був матководом на продаж і не буду,вивожу при потребі тільки для себе,від своїх найпродуктивніших сімей!

Я адресовал это не Вам лично, а в общем.

Цитата:

Сообщение от Ворон (Сообщение 45064)
Ви батєнька напевно нікого не чуєте крім себе,а що з своєю головою не дружите нехай оцінюють форумчани(в україні не жигуль,а запорожець випускали,ви просто напевне тоді були ще у підгузнику!).

Я хоть и был тогда в подгузниках, но всё таки научился высказывать своё мнение, а не пытаюсь понравиться всем.
З.Ы. Вы бы хоть к 40ка годам научились писать "УКРАИНА" с заглавной буквы, а то говорите на украинском, а своё государство не уважаете...

Ворон 05.12.2013 22:48

Re: Какую породу пчел выбрать?
 
Цитата:

Сообщение от pr1zZ (Сообщение 45065)
З.Ы. Вы бы хоть к 40ка годам научились писать "УКРАИНА" с заглавной буквы, а то говорите на украинском, а своё государство не уважаете...

Извиняюсь,я забыл что вы живёте не в моей родной Украине.
Цитата:

Сообщение от pr1zZ (Сообщение 45060)
Я предпочитаю Фольксваген, а не "районированую" жигули.


МЭД 05.12.2013 23:10

Re: Какую породу пчел выбрать?
 
Ворон , товарищ pr1zZ занимается самовнушением ,что порода Х от фрицов за большие $ даст много меда. Я таки прав. Это из той сериии у меня не так как у всех у меня лучше всех,все заграничное , а карпатка уже не та, мед не качаем , а ставим сразу кран на улей!

pr1zZ 05.12.2013 23:21

Re: Какую породу пчел выбрать?
 
Цитата:

Сообщение от МЭД (Сообщение 45071)
Ворон , товарищ pr1zZ занимается самовнушением ,что порода Х от фрицов за большие $ даст много меда. Я таки прав. Это из той сериии у меня не так как у всех у меня лучше всех,все заграничное , а карпатка уже не та, мед не качаем , а ставим сразу кран на улей!

Товарищ, вы уже рассказали, что у промышленников в Германии улья в поносе, но доказательства нет. И Вы продолжаете поливать грязью Немцев. Называть их "Фрицами" просто так нельзя. Если у Вас затаились личные обиды, держите их при себе.
Я не кому не навязываю какую-либо породу, я высказываю СВОЁ мнение, если оно не сходится с Вашим - это уже Ваши проблемы. Кстате бакфастом заразил меня Вячеслав Григорьевич (Юслав). Вы его знаете, у него кстате была раньше Карпатка. И у его товарищей - сейчас бакфаст. Назовёте их врагами народа? Пожалуйста. Но за свои слова нужно отвечать.

МЭД 05.12.2013 23:38

Re: Какую породу пчел выбрать?
 
Цитата:

Сообщение от pr1zZ (Сообщение 45074)
Кстате бакфастом заразил меня Вячеслав Григорьевич (Юслав).

Где живет Юслав? А где Вы?
Цитата:

Сообщение от pr1zZ (Сообщение 45074)
но доказательства нет

Да ,доказывать я и не собираюсь я не снимал и не фотографирывал.
Цитата:

Сообщение от pr1zZ (Сообщение 45074)
И Вы продолжаете поливать грязью Немцев.

Да немцев ни кто грязью не поливает! Это ваши высказывания. Но мед все таки они едят наш ,да еще и как! Он вкусней и дешевле.
Цитата:

Сообщение от pr1zZ (Сообщение 45074)
Назовёте их врагами народа

Да Вы как провокатор просто.
Цитата:

Сообщение от pr1zZ (Сообщение 45074)
Но за свои слова нужно отвечать.

Вы за свои посты отвечайте ! Вы же учитесь на чужих ошибках ,что бы не наступать на свои грабли!
Далеко пойдете товарищ!

Илюшка 05.12.2013 23:43

Re: Какую породу пчел выбрать?
 
Читаю последние две страницы, что-то ничего полезного кроме измерений у кого длиннее. Извиняюсь что не по теме, но уже не выдержал.

pr1zZ 05.12.2013 23:50

Re: Какую породу пчел выбрать?
 
Цитата:

Сообщение от МЭД (Сообщение 45078)
Где живет Юслав? А где Вы?

И что? Виделись не один раз. Часто общаемся по телефону и что?

Цитата:

Сообщение от МЭД (Сообщение 45030)
А если и были то надо было посмотреть у промышлеников немцев одних из крупных производителей лекарств для пчел как у них в все опоношено.

Цитата:

Сообщение от МЭД (Сообщение 45078)
Да ,доказывать я и не собираюсь я не снимал и не фотографирывал.

Вы же советует посмотреть. Хорошо, скажите имя пчеловода, у кого Вы это видели.

Цитата:

Сообщение от МЭД (Сообщение 45078)
Да немцев ни кто грязью не поливает! Это ваши высказывания. Но мед все таки они едят наш ,да еще и как! Он вкусней и дешевле.

Назвать промышленников в Германии плохими пчеловодами, а еще фрицами. У Вас "хорошее" воспитание...
А наш они мёд действительно любят и это оч хорошо. Вы будете их в этом попрекать?

Цитата:

Сообщение от МЭД (Сообщение 45078)
Да Вы как провокатор просто.

А как Вы их назовёте? По Вашему же лучшая пчела - это местная, более того, кто использует Немецкую - не авторитеты, которые сели на иглу.

Цитата:

Сообщение от МЭД (Сообщение 45078)
Вы за свои посты отвечайте ! Вы же учитесь на чужих ошибках ,что бы не наступать на свои грабли!
Далеко пойдете товарищ!

Я уверен в себе. Вас это смущает?


По теме:
Главное не порода, а конечный результат. Каждый в праве выбирать то, с чем ему удобнее работать.
Мне удобнее с Карникой и Бакфастом. Кому-то с УС и Карпаткой. Но зачем из-за этого переходить на личности и как-то настраиваться агрессивно? Если у кого-то патриотизм проснулся, так покупайте всё Made in Ukraine и будте счастливы.

МЭД 06.12.2013 10:41

Re: Какую породу пчел выбрать?
 
Цитата:

Сообщение от pr1zZ (Сообщение 45080)
Главное не порода, а конечный результат.

Вот и есть ответ!

Димас 06.12.2013 12:17

Re: Какую породу пчел выбрать?
 
Остановился на украинской степной. Не только из патриотических чувств, а больше из-за того что она мед носит отлично, по пасеке это процентов на 20-25 больше чем помесные. Даже в период засухи и скудного разнотравья, ульи потихоньку тяжелеют, а на подсолнечнике просто заливаются. Сейчас на пасеке в первую очередь буду проводить отбор линии маток с более бурным весенним развитием, так как характерная черта украинки, это меньше пчелы - больше меда. В этом сезоне попробую поработать с семьями помощницами, с созданием медовиков перед взятком, страшно подумать как они подсолнечник разорвут.:)

pr1zZ 06.12.2013 12:22

Re: Какую породу пчел выбрать?
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 45105)
Остановился на украинской степной. Не только из патриотических чувств, а больше из-за того что она мед носит отлично, по пасеке это процентов на 20-25 больше чем помесные. Даже в период засухи и скудного разнотравья, ульи потихоньку тяжелеют, а на подсолнечнике просто заливаются. Сейчас на пасеке в первую очередь буду проводить отбор линии маток с более бурным весенним развитием, так как характерная черта украинки, это меньше пчелы - больше меда. В этом сезоне попробую поработать с семьями помощницами, с созданием медовиков перед взятком, страшно подумать как они подсолнечник разорвут.

А как в этом году УС на Акации сработала у Вас? Какая сила была всреднем?
На подсолнухе ограничивают-ли матку?
Суть в том, чтобы взять больше акации, к этому нужно готовиться еще с прошлого года.

Димас 06.12.2013 14:52

Re: Какую породу пчел выбрать?
 
Цитата:

Сообщение от pr1zZ (Сообщение 45106)
А как в этом году УС на Акации сработала у Вас? Какая сила была всреднем?

Хорошего взятка с акации уже нет два года. Степная весной отстает по развитию от дворняг на пару рамок пчелы, но её работоспособность поражает. Даже по лету с обножкой видно что семьи летают активнее других, отлично оттягивают вощину.
Цитата:

Сообщение от pr1zZ (Сообщение 45106)
На подсолнухе ограничивают-ли матку?

Матку не ограничивают. Мед складывают подальше от гнезда, в отличии от той карпатки, которая была у меня.
Цитата:

Сообщение от pr1zZ (Сообщение 45106)
Суть в том, чтобы взять больше акации, к этому нужно готовиться еще с прошлого года.

Для меня акациевый мед не является приоритетным, так как розничной торговлей не занимаюсь. Цель - крупная пасека с оптовой реализацией и качественная селекция.

pr1zZ 06.12.2013 15:06

Re: Какую породу пчел выбрать?
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 45120)
Для меня акациевый мед не является приоритетным, так как розничной торговлей не занимаюсь. Цель - крупная пасека с оптовой реализацией и качественная селекция.

Но ведь и акация на опте стоит в 2 раза дороже подсолнуха.
Пробовали-ли Вы что-то кроме Карпатки и УС?

Димас 06.12.2013 16:04

Re: Какую породу пчел выбрать?
 
Цитата:

Сообщение от pr1zZ (Сообщение 45121)
Но ведь и акация на опте стоит в 2 раза дороже подсолнуха.

Но подсолнечника больше, если семьи перед акацией поделить.
Цитата:

Сообщение от pr1zZ (Сообщение 45121)
Пробовали-ли Вы что-то кроме Карпатки и УС?

Нет.:pioner: Хочу внести свой посильный вклад по сохранению и улучшению нашей прекрасной местной пчелы.

pr1zZ 08.12.2013 13:50

Re: Какую породу пчел выбрать?
 
pr1zZ,
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 45123)
Но подсолнечника больше, если семьи перед акацией поделить.

Можно после акации поделить.
А как Вы перед акацией будете делить, на неплодную матку?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 45123)
Нет. Хочу внести свой посильный вклад по сохранению и улучшению нашей прекрасной местной пчелы.

И как Вы сохраните свою пчелу? Вы делаете работу, которую должны делать селекционеры с атестатами. Пробовали-ли Вы УС с Хмельницка?


Текущее время: 21:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot