Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 

Це теж брехня, бо процес розкладання твердих видів палива (деревина, торф, вугілля) під дією високих температур на горючі гази завжди присутній, будь то багаття чи наворочений котел, це і є піроліз. Але як правило основна частина тих газів в звичайних котлах, особливо з вертикальною загрузкою палива покидає зону горіння, неприйнявши участі в самому горінні про що свідчить наявність диму. Такий режим горіння має занижений ККД.
Так званні піролізні котли конструюють так, щоб горючі гази(піролізні) згоряли в топці чим підвищують ККД. Наведений Віталієм приклад котла дозволяє зпалювати піролізні гази, тож він може бути прівняний до піролізних, тому що продукти згоряння разом з піролізними газами ще в зоні високих температур збагачуються повітрям (киснем) яке подається по спеціальному каналу, утворюється горюча суміш яка маючи ще контакт з високотемпературною зоною там і згоряє. Теж обовязково має бути і класичних піролізних котлах, первинне повітря подається в зону підтримання горіння, без цього неможливий процес піролізу (високотемпературна зона) а утворені продукти горіння і піролізні гази змішуються з вторинним повітрям і догоряють невтрачаючи контакту з високотемпературною зоною, яка є запальничкою для цієї суміші.

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 

Разрешите по этому поводу анекдот.
Собралось как-то все лесное зверье на полянке. Повестка дня - проект строительства моста через реку. Первым выступил председательствующий, медведь:
- Уважаемые звери! Шо же это такое делается? Мы как не в 21 веке до сих пор живем. Через наш лес протекает речка, а моста до сих пор нет. До сих пор кто вплавь, кто вброд, кто перепрыгивает. А есть и такие что никогда и не были на том берегу! А ведь у многих там и друзья, и родственники. Ну и - само собой - кому поохотиться, кому попастись... Кто за мост?
Проголосовали.
- Тут наша лисичка примерную смету составила. Обойдется это, правда, в кругленькие средства. Потянем, граждане звери?
- Потянем!
Обговорили и место, и проект, и из каких материалов.
В конце одна живность тянет лапу:
- Дозвольте вопрос задать. Я все понял, о чем тут говорилось. Одного не понял, поперек будем строить или вдоль?

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 

Найкраще проходить піроліз при спалюванні в грубі соломи та лузги з насіння соняху.:rofl2: При тлінні накоплюються гази а потім:bur2: :wow:

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 

А вы не улавливаете разницы между пиролизными и теми что могут быть приравнены к пиролизным?
Существует разграниченность по типам, это везде- в технике, строительстве, кулинарии, балете. Котлы - не исключение. Так называемые пиролизные - это те, которые сконструированы так, как я пытался изложить, правда не за один раз. Я никоим образом не хвалю их и не ругаю, и тем более не выдаю эту идею за свою собственную. Именно эта конструкция позволяет максимально выразить процесс пиролиза и по возможности разделить его с горением продуктов разложения. Именно этому конструкторскому решению присвоен термин "пиролизный". Технические термины тоже рождаются в муках, но если термин присвоен, то он имеет право на жизнь, и называть им еще что-то, пусть даже похожее - в технике такого нет. И если уж мы говорим об этих технически обособленных вещах, то говорить при этом о кострах и что-то сравнивать - как-то не то.

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 

Дуже часто спостерігаю це закинувши чергову порцію стружки в буржуйку що в майстерні, якщо тільки збилося полум'я (немає "запальнички) чекаю бабах, собака яка любить погрітися після з насторогою заглядає в двері, але є й хороша сторона цього- трусить сажу.

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 

Хлопцы

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 

Старики розповідали що й комін розносило. Разом із сажою.

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 

Коллега верес, вы не согласны с какой частью анекдота? Вы наверное приняли это в свой адрес? Во-первых я специально не указал к какому коменту это относится, чтобы никого не обидеть и разрядить обстановку. Ну и пока писал, прошло какое-то время, появились другие посты, и мой пост оказался сразу за вашим. Это, собственно, тоже анекдот произошел!

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 

Все твердотопливные наибольший КПД имеют при горении топлива на полную мощность,поэтому с ними в паре рекомендуют устанавливать теплоаккумулятор.В старину- это кирпич(груба,лежанка,комин) , сейчас ставят ТА водяные (баки на несколько кубов)-но это если позволяет место.

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 

Якраз в даному випадку, а мова йде про котли, різниця між ними несуттєва, завдання досягнути вищого ККД при спалюванні твердого палива, і досягають це створивши умови зпалювання піролізних газів,класифікують такі котли як піролізні, в різних конструкціях це досягається різною ціною самого котла. І котел шахтного типу з нижнім горінням з видаленням продуктів горіння в нижній частині шахти де і відбувається згоряння піролізних газів, теж має здатність повноцінного зпалювання твердого палива, тож чому він не може називатися піролізним. Невже на це заслуговують лише ті котли які наворочені вентиляторами, турбінами, керамікою

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 

При горении на всю катушку дымовые газы улетают в небо горячими, не успевая отдать все тепло воде. Какой уж тут КПД. На то и середина, что она золотая. Для всех технических полезных штуковин существует график зависимости КПД от мощности. Поэтому все приборы выбираются с запасом мощности, чтобы они не работали на пределе, а в экономически выгодном диапазоне

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 

Тут теж незгоден, ....максимально виділяти процес піроліза...., це як, можливо максимально використати, а от розділити процес звичайного горіння твердого палива з процесом зпалювання піролізних газів в побутових котлах невийде, небуде горіння небуде піролізу. Роз'єднати це можна в назогенераторних установках, де добувають газ, який накопичують і спалюють за потреби в інших пристроях.

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 

Если позволите немного Вас поправлю, ТА ( теплоаккумуляр ) устанавливают не только когда есть место но как правило когда мощность выдаваемых Квт тепла превышают нужную, но ТА эффективен только с тепловым трехходовым клапаном который запитан непосредственно в систему отопления, к примеру когда система отопления дошла до установленной температуры а котел работает на полную мощность или около то трехходовой клапан открывает подачу воды в ТА где и греет воду, но перекрывает подачу в отопление, когда температура отопления падает клапан перекрывает ТА и греет отопление, в случае перезагрузки котла или угасании тогда клапан подает горячую воду непосредственно с ТА в отопление, управляемый клапан как правило механический по типу термостата но и есть электрические, встречаются конечно и регулировка в ручном режиме но в ручном менее эффективно.

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 

А ще дуже еффективно лічить запори.:old:

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 

А для чого тоді при проектуванні задається максимальна потужність. Це ж не та кількість палива яка може бути завантажена і одночасно горіти, а саме відповідність між кількістю теплової енергії від горіння яку можна отримати від спалювання в котлі палива найвищої теплотворності звідповідною площею теплообмінника. Якщо теплообмінник має недостатню площу то то не котел а утилізатор відходів. І як правило ККД котлів вказується при отриманні від нього максимальної теплової потужності. А температура газів в димоході неповина опускатися нижче значень утворення роси.

Добавлено через 10 минут
Саме ефективно їх використовувати (ТА), з піролізними котлами, бо як відомо керувати процесом піролізу при малих потужностях дуже складно, тому потужність незменшують нижче нижньої граничної величини, а щоб неперегрівати приміщення гріють ТА тепло від якого відбирають при пікових потребах.

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 

Не всегда так, ТА также эффективен при не сильных котлах но не большом количестве жидкости. В случае что котел выдает на полную мощность 90оС но в отоплении не много воды в нас происходит процесс утери КПД, к примеру котел нагрел отопление до своей максимальной температуры в результате чего в обратку возвращается жидкость с температурой 90оС но котел не может привысить данную температуру мы теряем Квт тепла которые уходят в атмосферу как температура отопления и температура самого котла одинаковая, в таком случае нас выручит ТА с клапаном который перепустит подачу жидкости не в отопление а в ТА куда и будут уходить Квт тепла, а как ТА имеет хорошую теплоизоляцию от потерь он выдаст свое тепло отоплению при падении температуры котла. Также ТА выручает последние типы отопления как в последние годы для газовых котлов стали часто применять отопление с мизерным количеством жидкости 30 - 80л, с таким количеством жидкости при любом котле отопление будет кипеть со всеми вытекающими где и выручит ТА.

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 

Людина просто спитала поради,як вибрати оптимальний котел за нормальні гроші,а в нас як завжди начинають мірятись розмірами і доказувати ефективність кожного.:ah:

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 

Можливо, але на мою думку це нераціонально. В таких ситуаціях треба врівножажувати потужність котла з втратами тепла приміщенням та забезпеченням нагрівальними елементами (батареями, регістрами) з необхідною площею теплопередачі в приміщення такої кількості тепла.
Ну а на рахунок того що ККД системи опалення непідвищується зі зменшенням кількості теплоносія це так, про що неодноразово дискутував з "майстрами" монтажу опалення, і ніколи невдавалося їх переконати в хибності їхнього твердження, від Вас чую це вперше. Останній аргумен в противагу їхньому твердженню - до якої межі розумно булоби зменшити кількість води в системі, ----мовчать. Запитую.Літри вистачить? Починають розповідати анегдоти.

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 

Максимальная мощность задается только при расчетах при расширении ассортимента в модельном ряду, вносится в название модели и используется при выборе котла. Все. Дальше котел эксплуатируется на экономичных режимах

Нет, уважаемый. Как правило КПД указывается максимальным, а максимальный КПД живет своей жизнью и не всегда дружит с мощностью. Поэтому серьезные производители всегда готовы предоставить графики зависимости КПД от мощности


Кто в лес, кто по дрова. Речь в данном случае уже шла об эффективности или неэффективности работы котла на максимальной мощности, и повышенная температура уходящих газов как раз говорит о неэффективности. А при чем тут пониженная температура и точка росы? Или важно забросать словами, не важно какими?

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 

...кину маленьку "кісточку"...повільно рухаємось вперед, а попереду так звані "конденсаціонні" не то котли, не то системи... і точка роси грає не останню роль.
П.С. ...на сьогодні "употрєблєніє" газу в домі (розмір 8х10м і висота 2,9м) 4,2-4,7 м.кубічних в сутки , температура в приміщенні на висоті 1,2 м від підлоги 20,5 градусів (стоїть блок управління). Хваліться (діліться опитом) краще , хто добивається лучшої економії -- чим спорити про будову котлів...це набагато корисніша справа буде.

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 

Мы просто дружески дискуссируем, так казать не даем мозгам заржаветь как тема наболевшая, еще эта зима не началась а меня уже мучит вопрос чем и как я буду топить на следующую зиму ведь я проживаю в степовой зоне и скуднинько с дровами лесопосадки разделены на территории и допиливают.

Добавлено через 16 минут
Враховуюче раніше сказане, також вивчене мною і нехай не великий але досвід експерементування із системами опалення і теплоізоляції будівлі в мене тільки одна ідея :ah: темнесенької ночі підкопатись до трубопровода газопостачання селища та врізатись, в результаті чого єкономія буде на найвищою ;)

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 

Вот темку задал , не ожидал что так активно будет идти дискуссия :appl::ok::frend::nunu::box:.
Из ранее перечисленных моделей появился еще один участник который стал лидером это ZAR TTK TRADYCJA КОТЕЛ ТВЕРДОТОПЛИВНЫЙ (ПОЛЬША) главный фактор благодаря чему он вырвался в лидеры это толщина теплообменника 6 мм

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 

...коллега по работе купил котел за 3000евро с толщиной т\обменника 8мм. и ч/з 3 года выкинул на металолом так как теплообменник стал раслаиваться как фанера под дождем! Сварщик не смок сварить латку из-за непонятного сплава. Нужны твердые гарантии при покупке на бумаге, а не на слова!

Добавлено через 4 минуты
В Закарпатской обл. был зафиксирован случай врезки в газопровод "Дружба". Инженер был в недоумении как можно сверлить такую толст. трубу при таком больш. давлении?! Секрет так и не узнал.

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 

Згоден.Мені також дехто намагаються довести що чим менш води в системі опалення тим менш топити. Шановні! Наша задача нагріти кубатуру кімнат чи літри в системі опалення? Закутайте радіатори ковдрою- довше будуть гарячі,тільки в кімнатах від цього тепліше не стане.

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 

Сегодня наконец завершились работы по установке индивидуальной системы отопления. Котел, как и давал ссылку, Холмов 10 кВт. Водяной насос не устанавливали, все самотеком. И пока все ОК. Загрузил шахту на 2/3 ольховыми дровами, установил температуру в 70 градусов. Посмотрим на сколько хватит.

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 

Есть определен. теплофизические характеристики т/топливных котлов для оптимальной эксплуатации. Один из них это темп. уходящих газов т.е. не меньше 150 градусов. если выше то падает КПД, а если ниже то разные продукты горения очень быстро сконденсируются, во вторых не обеспечится оптим. тяга.
Так же один из факторов , влияющий на КПД это разность м/ду темпер. подачи и обратки: не меньше 20 гр. иначе тепло уйдет ч/з дымоход. Из этого вытекает др. параметр который должен соблюдаться, а именно соответствие мощности котла и теплоотдающих элементов(радиаторов). Если котел мощн. 20кВт, то в доме должны быть радиаторы мин. на 25 кВт. иначе некому будет отдавать тепло в помещении
(случай когда батареи горячие, а в доме прохладно), а если радиаторов слишком много, то батареи будут недост. теплыми.
Ну а мощность котла естествено учитывается от теплопотерь дома + 25%( так как КПД в средн. 75%) и + еще 25%, если в доме хорошая вентиляция.

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 

Ждем результатов! Длительность горения - одна из самых больных тем для твердотопливных котлов

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 

Кода я менял свой котел с Вулкана на Берету население массово начало переделовать типы отопления из больших литров на малолитражные я также задумался но сам не мог объяснить с каким количеством жидкости отопление лучше в результате чего и стал прелопачивать просторы нэта, а как истина находится в споре зависал ( только читал ) днями на форумах по отоплению от куда много узнал для себя интересного и полезного но золотую середину по количеству отапливаемой жидкости ФОРУМ найти не мог, тогда подключился в спор какой то профессор он сразу утихомирил спор метровыми формулами вычисление КПД где никто ни чего не понял, тогда профессор и объяснил на "пальцах" я дословно не помню но звучало приблизительно так...
Берем чайник наливаем 3л води с температурой 10оС засекаем время ( С1 ) и греем до 90оС, снимаем чайник засекаем время остывания ( Т1 ) и ждем когда остынет до температуры 10оС получаем результаты С1= 9мин Т1=15мин, далее в чайник наливаем 1л воды и производим тоже самое три раза где время нагревания А1=3мин А2=3мин А3= 3мин время остывания В1=5мин В2=5мин В3=5мин считаем А1+А2+А3=9мин дале В1+В2+В3=15мин и того: С1=А1+А2+А3 а Т1=В1+В2+В3 вопрос при каком опыте мы получим большую тепло отдачу ?. но в пердставленом опыте при увеличении толщины емкости для нагревания жидкости до 10мм А1,А2,А3 начало проигрывать как вредное нагревание метала было не 1 раз а 3.

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 

Благополучно испытал котел. В основном все нормально, хотя есть и погрешности в установке. Все мы разумные задним числом, ну и думалось, раз мастер по установке, то установит правильно. Так вот, одна батарея имеет неправильный уклон, скорее всего по-этому низ плохо обогревается. И еще одна батарея практически совсем не греет (может завоздушена, но бежит вода). Завтра будет человек, который устанавливал, пусть разбирается.
У меня вопрос знающим: из котла практически из всех щелей понемножку бежит, выступает вязкая черная жидкость, которая застывая становится твердой. Это так должно быть, или что-то не так и можно все исправить?

Добавлено через 6 минут
По длительности горения.
Вчера затопив котел утром протапливал до вечера. Сжег дров у два раза больше, чем пошло бы в грубы (вместо двух четыре условных оберемка), половина ушла утром, когда нагревалась вода в системе. В восьмом часу заложил последний раз полную топку и ушел на работу. Утром в восемь часов (по старому времени) термометр показывал еще 30 градусов. Правда дрова были дубовые.

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 

Вася, котел разорительным будет, если по четыре оберемка дров за день.

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 

Ув. Коллега бiгунець! НИЧТО не должно ниоткуда ни капать, ни выступать, ни бежать тем более. В норме даже потеть не должно. А теперь давайте уточним: из каких "всех" щелей? Если по резьбовым соединениям, то это легко устранимо и говорит о чрезвычайно "высокой" квалификации вашего мастера который устанавливал. Это подтверждают проблемы с батареями (если их устанавливал тоже он). А если течь по сварным соединениям, то возвращайте этот котел тому кто вам его продал, чего бы это вам не стоило. Причем чем раньше, тем лучше, и не вздумайте его пытаться заварить - после такого вмешательства вы потеряете всякую надежду избавиться от него. Запоздалый совет: перед установкой нужно котел протестировать. Если течет - вы не упустили бы время и могли бы его вернуть. Я свой не тестировал, смонтировал сразу. Но он - от надежного производителя, все ОК.
Не теряйте времени.
Удачи!

Добавлено через 1 час 11 минут
ЗЫ Бывают термостойкие покрытия, которые приобретают свои свойства после нескольких циклов нагрева-остывания. Обычно это сопровождается химической вонью на весь дом, о чем предупреждает производитель. Но я не заметил чтобы "выступало"

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 

Василий, это смолы особенно от мокрых дров. Мастер не причем в данном случае. А по батареям причин много может быть и все вопросы к мастеру.

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 

наверное это. Подождем - посмотрим.
Это как считать:) Вот жена с Вами согласилась бы на все 100, который день жужжит. Но я не думаю, что плата за отопительный сезон в 5.5 тыс. грн., + 2-3 складометра дров для груб (не обогревалось 2 комнаты) менее разорительно, чем машина дров за 1000 (есть топнорма) и к тому же будет обогреваться вся квартира.

Добавлено через 8 минут
Спасибо. Тоже думал за смолы, только сомневался, ведь дрова-то сухие, ольха да дуб.

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 

Как готовый котел с обшивкой можно протестить если уже половина котла не доступна ?

Добавлено через 3 минуты
Если смолы то жидкость липковатая и со специфическим запахом чада - сажи или подобного.

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 

Гидравлические испытания. Самому сделать не очень просто, но можно. Используется свойство жидкостей не сжиматься. Нужно налить полный котел воды и поднять давление (обычно для испытания давление дают больше рабочего, указанного в паспорте котла). Закрыть клапан, если давление падает - утечка есть, и найти ее уже придется, даже если понадобится полностью раздеть котел.
Устройство может быть таким: подсоединение к котлу (там хватает патрубков помимо входа и выхода, обычно они 1/2" или 3/4"), тройник для подключения манометра и запорный клапан. Это все желательно в металле. Дальше можно пристроить любой гидроцилиндр, хоть от тормозов. Само собой все остальные "дырдочки" заглушить пробками.
Согласен, хлопотно, но если таки утечка, то оно того стоит. Преимущество гидравлических испытаний: даже в случае мизерной утечки давление тут-же падает, это хорошо видно, т.к. жидкости не сжимаемы
Производители пишут: "котел прошел испытания и признан годным". А жизнь нас учит что и на заборах пишут тоже...

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 

Наверное придется к своему котлу Холмова покупать насос. Батареи греют избирательно. Бывает начинают все 5, затем 1-2 выстынут, а бывает не грет какая-то вообще, а затем ее прорывает. Или настроится.
Еще большой минус в котле - невозможно загрузить, чтобы не валил в комнату дым. Как изловчится, чтобы этого не происходило?
Из плюсов - долго горит. Заклал в полночь дрова, в семь утра подбросил.

У нас машина сухих дубовых дров (3.5-4 куба) - 2500грн. Из доставкой.

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 

положить на верх котла все дрова нужные для закидки и быстро это делать или пусть жена подает.Другого способа я не знаю и не представляю даже,как к топке можна что-то пришпандерить,чтобы не дымело...только скорость)) и дыма ноль.
Правда, я не видела,какой у вас бункер для закладки дров и дверца к нему..Есть котлы с милипиздрическими топками и такими же дверьками на два полена.
У нвс тоже твердотопаливный, но котел стоит в котельне.Топим дубом,брикеты перепробали разные, не понравилось,вернулись к дровам.Газ не подключали из-за космического прайса выставленного облгазом.
И еще будь-те готовы,что при перепадах атмосф.давления, на оттепель зимой точно,котел долго разкочегаривается,нет тяги.Запаситесь отработкой или солярой,это ускорет процесс разгорания))) короче,я дома главный кочегар, если шо))) муж занят капитально....

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 

Возможно, в доме просто проблемы с приточной вентиляцией/трубой? Проживая в частном доме некоторое время пользовался вот таким [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] стоящим прямо на кухне. Во всем доме пластик вместо окон и из-за перепланировки хозяевами была начисто убита вентиляция.
Если окна закрыты - дверцу хоть не открывай. Включил вытяжку в туалете - вообще "труба", полный дом дыма минут через 10.

Второй, как показала практика, не менее важный момент - тяга в дымоходе. То есть - дымоход выше конька крыши минимум на 30-50 см, перепад высот между котлом и верхней частью дымохода минимум 4-5метров. Ну и сам дымоход чистый. Тогда не дымит.

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 

у меня дверка сверху, шахтный метод. Бывает дыма 0, а бывает караул.