Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
Цитата:
|
Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
Цитата:
|
Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
Цитата:
|
Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
Цитата:
|
Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
Вложений: 2
В украинцах и дадане 3-й год применяю заставные доски и утеплители. Заставные доски сделаны из фанеры или из дощечек 15 мм, сами утеплители представляют собой пенопласт 40 мм, обернутый пищевой фольгой (можно фольгоизол), а снаружи обернутый полиэтиленовой пленкой, края пленки скрепляются прозрачным скотчем, чтобы пчелы внутрь не попали. Утеплители вставляются снаружи заставных досок. Пенопласт 40 мм нужен для того, что по весне меньше вероятность поломать ( меня пока не ломался), так как пчелы в некоторых местах прихватывают пленку к передней и задней стенке. Утеплителями доволен, они относительно дешевые, сделаны на скорую руку, но крайние рамки теперь зимой не плесневеют, можно их обработать при необходимости дезинфицирующими растворами, многоразового использования, не намокают, не плесневеют. В вертикальных ульях нужны тоньше заставные с утеплением, планирую так: вставить в обычную рамку фольгоизол, пенопласт 2 см, фольгоизол, снаружи обшить с обеих сторон фанерой 4 мм. Получится толщина рамки 33 мм, заменяет сотовую рамку. Снаружи рамку буду оббивать резиновым уплотнителем для окон для уплотнения такой заставной с передней и задней стенками. Пробовал одну такую заставную этой зимой - нормально, но сделал толще (не подходит). Идею последней заставной одолжил у Геннадия Степаненко.
|
Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
Цитата:
|
Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
Цитата:
|
Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
Вложений: 1
Цитата:
|
Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
Вмене деревяна рамка обтягнута фольгоізолом ,а в середині пінопласт всю зиму з неї капає вода а особдиво весною, всі рамки запліснявіли біля заставної, зимую першу зиму в різних вуликах з різними методами вентиляції .Після обльоту замінив на заставну з ДВП, за два дні у вулику стало сухо при тій же вентиляції.Для себе вирішив ,нові технології треба застосовувати обережно ,для початківців краще користуватись старими дідівськими методами(ИМХО)
|
Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
Цитата:
|
Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
Цитата:
|
Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
Цитата:
а, часом, не сама фольга стає точкою роси? |
Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
Цитата:
|
Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
На самом деле проблем может быть несколько. Первая, это отсутствие или плохая циркуляция воздуха. Вторая, в какую сторону ставится фольгоизол, к пчелам или к холодным стенкам улья. Далее, расположение ульев относительно сторон света, роза ветров... и т.д.
Но насчет изоляции скажу одно: Правильно, по теплофизике, теплоизоляцию нужно ставить с холодной стороны, а не со стороны гнезда. Это обусловлено тем, что ставя заставную фольгоизолом к клубу, мы пропускаем точку промерзания через ДСП или фанеру к фольгоизолу, тем самым выключаем из работы деревянную составляющую заставной. В следствии большой разницы температур возникает точка росы и выпадает конденсат. Тоже самое происходит при теплоизоляции домов. Если дом теплоизолирован снаружи, то точка промерзания снаружи и остается. При отоплении, стены дома лучше и быстрее прогреваются, лучше держат тепло и самое главное не возникает токи росы. |
Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
Цитата:
|
Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
Цитата:
|
Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
Цитата:
В данном случае перепутаны понятия и назначение материалов применяемых в пчеловодстве в заставных. Назначение фольгоизола (ФИ) и дерева-пенопласта (Д-П) с нашей точки зрения одинаковы - сохранить тепло в гнезде. Но.. ФИ выполняет роль отражающего элемента в процессе теплообмена – отражает тепловое излучение назад в клуб пчел из-за гладкой зеркальной своей поверхности . А Д-П не дает теплу проходить из-за своей низкой теплопроводности. С чем бы и как сравнить это, привести пример… Ну, например, термос.. Клуб-это горячая вода, ФИ - зеркало колбы. Затем идет вакуум –это будет у нас Д-П. Или взять современные окна в зданиях. Аналогичная картина. Из выше сказанного следует. Для сохранения тепла в гнезде нужно заставные устанавливать отражающим слоем (ФИ) к источнику тепла – клубу. Если рассматривать дальше и улучшать - то заднюю стенку заставной следует красить в белый цвет – для снижения теплового излучения в корпус, стенку улья. Для удаления излишней влаги в улье надо применять правильно вентиляцию, но это уже другая история и ветка форума. |
Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
Цитата:
Нам нужно отражать не тепло назад в клуб, а холод назад, туда откуда он пришел, не допуская точку промерзания к клубу. Ибо, чем "дальше" от источника нагрева находится точка промерзания, тем плавнее идет кривая температуры, соответственно уменьшается вероятность появления точки росы и как следствие конденсата, выпадающего в виде обильных осадков и замерзающего на дне улья. Цитата:
Цитата:
|
Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
К сожалению, спешу на работу и некогда ответить.
Внимательно необходимо изучить постройку бань, теплоизолирование домов, устройство и назначение термоса. 1. В физике нет понятия холод. Холод-это малое количество тепловой энергии, а потому низкая температура тела.При -273гр С тепловой энергии ноль. Холод не отражается с точки зрения теплофизики, нету чего отражать. Если нет энергиии то и отражать нечего и сохранять нечего. А теплофизики не дают покинут тепло из тела, либо, если обратная задача, не дают проникать теплу в холодное тело, Напр, сохранить жидкий азот в колбе. Далее отвечу вечером, если необходимо. Но пост 54 есть заблуждение. |
Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
Вложений: 2
Цитата:
|
Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
Цитата:
|
Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
Цитата:
|
Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
Цитата:
И в последний раз, специально для шчыраго беларуса, дом утепляется только снаружи. Но я не говорю, что на всем белом свете нет клоунов, которые умудряются утепляться изнутри. Лично я видел последствия таких утеплений. Попробуйте утеплить дом изнутри, проживите в нем зиму, а весной загляните за утеплитель и я уверяю вас, вы увидите там буйство красок грибов и плесени, выросших на конденсате, от проникшей по холодной стене точки промерзания, которая в свою очередь вызовет точку росы, и именно между стеной и утеплителем. За сим, разрешите откланяться, т.к. в дальнейшем споре на эту тему, не вижу никакого смысла. |
Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
Використовую такі самі ,тільки з боків фольгофзол виступає майже на 1 см ,для кращого прилягання до стінки з метою збереження тепла.(ИМХО)
|
Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
Цитата:
|
Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
Цитата:
|
Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
ФОЛЬГОИЗОЛОН, ФОЛЬГОИЗОЛОН-Л
ОТРАЖАЮЩАЯ ИЗОЛЯЦИЯ Традиционные утеплители не задерживают инфра-красное излучение, занимающее 50-75% от общей суммы теплопотерь. Фольгоизол, установленный фольгой внутрь помещения, отражает до 96% этого излучения и удерживает его по принципу термоса. Фольгоизол - пенополиэтилен Изолон - ППЭ, дублированный пищевой полированной фольгой. Фольгоизол-Л - пенополиэтилен Изолон - ППЭ, дублированный пищевой металлизированной лавсановой пленкой ВЫСОКИЕ ДОСТОИНСТВА - Гигиенически и экологически безопасен - уникальный теплоизолятор - теплопроводность - 0,034Вт/мК (заменяет 6 см стекловаты) - сопротивление теплопередаче - до 1,9 МС/Вт - прекрасный теплоизолятор (коэффициент звукопоглощения - до 60%) - рабочая температура: от - 60 до +100 градусов С - хороший гидро- , пароизолятор, не гниет (нулевое водопоглощение; отпадает потребность в пароизоляции (пергамине, рубероиде и т. д.) - экономичный - почти не уменьшает полезную площадь из-за малой толщины - масло- , бензостойкий ВАЖНО!!! - для обеспечения наибольшей эффективности утепления обязательно обеспечение воздушной прослойки со стороны фольги. Фольгоизил это не утеплитель а отражающая изоляция (разница в этих понятиях просто огромная). Если вы хотите комфорта своим девкам, не ужели тяжело докупить пару тройку лишних метров и оббить заставную с двух сторон, чтоб тепло от клуба отражалось обратно в клуб а холод от стенки был отражен к стенке улья. |
Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
Что касается заставных досок обёрнутых фольгоизолом. Да, такие доски несколько сберегают тепло пчёл, отсюда и жизненную энергию. Но это будет только в том случае, если пчёлы плотно обсиживают крайние, около доски, рамки и тогда рассеянные лучи будут отражаться- не будут нагревать доску, тем самым сохраняется тепло клуба, меньше поедается корма. Но если клуб пчёл не охватывает крайние рамки, они свободные от пчёл, то фольгоизол не поможет- тут будет сырость, а в морозы лёд! Вывод: пчелосемьи, в любом случае, должны обсиживать все рамки гнезда, семьи должны быть сильными!
|
Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
Цитата:
И снова повторюсь. Холод не отражается (там энергии мизер), отражается тепло. Поэтому другую сторону заставной не обязательно обивать фольгоизолом. На мой взгляд, даже вредно. |
Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 7 минут Цитата:
|
Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
Господа пчеловоды! О чем спор? Может перейдем на космические технологии? Источником тепла в улье являются пчелы и фольгоизол надо использовать изнутри как отражение (по принципу бани) - я говорю только об улье и пчелах этого улья. Я покрываю заставные фольгоизолом с двух сторон только с целью удобства - любой стороной могу к гнезду приставить, все равно к пчелам будет смотреть фольга фольгоизола или пищевая фольга. Снаружи заставной надо организовать хорошую вентиляцию - и никаких точек росы. А то как читаю "...холод отражается от фольгоизола...". От фольгоизола отражается инфракрасное излучение, которое вырабатывают пчелы. Его мы не видим, но ощущаем как тепло. Что будет отражаться от фольгоизола в пустом пространстве между наружной стенкой заставной и внутренней стенкой улья, где нет источника тепла? Не хотел вмешиваться в спор, но сравнивать улей с пчелами с утеплением домов, термосов и т.д....Здесь же совсем другие условия. Извините за резкость.
И ЛАВ абсолютно прав: если крайние рамки зимой будут пустые, то фольгоизол на заставных с любой стороны - это всего лишь видимость утепления гнезда. |
Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
Цитата:
свечение. Так вот фольга(можно применить и зеркало и фольгу и фольгоизол и ...) отражает это излучение по принципу отражения всяких лучей. А теплоизолятор удерживает само тепло. В суме мы имеем термос. Со стороны пустого улья никакого излучения инфракрасного нет и отражатся там нечему, даже если с той стороны будет светить солнце, т.к. инфракрасные лучи через дерево не пройдут. Т.е. вреда от фольгоизола с двух сторон не будет. А вот выше предлагали с помощью инфракрасного излучения обогревать заставную доску вместе с утеплителем, т.е инфракрасное излучение проходя через утеплитель тогда отражается обратно. И мы будем иметь теплую заставную со всеми плюсами этого дела. Недостаток - при старте нагрева, а далее когда прогреется заставная все одинаково. Работая в теплосети я все время спорю с нашими мозгами-руководителями - они фольгоизол мотают фольгой внаружу - говорят, так красиво. Хотя логичней фольгой к теплу а далее утеплитель:rofl2: но это отступление ... |
Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
Цитата:
Далее обратите внимание на утепление домов. Утепления ставят снаружи а не изнутри зданий. Подумайте почему. |
Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
Цитата:
А дома утепляют снаружи для того чтобы стена прогревалась, для того чтобы не портилось строение от сырости и промерзания, если сделать наоборот то стена будет сырой и промерзлой и со временем разрушится. Между прочим не лишним будет теплоизол и над клубом там от него пользы будет гораздо больше, т.к лучи идут прямо от клуба без препятствий и так же будут отражатся на клуб. |
Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
Цитата:
Я уже писал о своих заставных и показывал фото! Для тех кто не читает или не хочет читать этот раздел с начала повторюсь .Заставная фольгоизол (Фольгой к пчелам,вплотную к стенке ,внизу 2см) далее,фанера 6мм,далее эк.пенополистирол 20мм.Такой сендвич заменяет добротную 30и сантиметровую подушку из моха.Только подушка в плотную к стенке ,а у меня по обе стороны воздушные колодцы и не какой сырости! Пост №21 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
Цитата:
|
Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
Цитата:
|
Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
У меня лежаки с деревянными потолочинами хочу гнездо ограничить двумя заставными образовав за заставными "карманы", так как у меня первая самостоятельная зимовка прошу разъяснить:
1. Верхняя планка заставной доски должна выступать за потолочины или можно чтобы она была в той же горизонтальной плоскости что и верхняя планка рамок. От верхней планки рамки до потолочин 1-1,5 см. 2. Воздушные карманы за заставными закрывать потолочинами, сверху потолочин подушка которая накрывает гнездо и карманы. 3. Низ заставной должен на 2 см недоходить до дна улья, насколько важно чтобы боковые стороны заставной плотно примыкали к стенкам улья, или можно тоже оставлять зазор 0,5-1 см. 4. При ограничении гнезда заставными с образованием воздушных карманов, леток будет находится не по центру гнезда, а смещенный к одной из заставной. Обязательно ли что клуб расположится точно напротив летка, т.е. возле заставной, следовательно двухсторонняя сборка гнезда будет неправильной, надо делать одностороннюю. Или расположение летка не влияет на расположение клуба. 5. Можно ли вместо фольгоизола оборачивать пенопласт алюминиевой фольгой. |
Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
Цитата:
|
Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
Цитата:
|
Текущее время: 22:17. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot