Re: Притирка корпусов на наждачке
 

Ой как точно подмечено !!!

Re: Притирка корпусов на наждачке
 

Привет, Малуха!

Если у меня нет нормального станка, то можно поработать и шкуркой подольше. У каждого свои понятия о ситуациях в жизни (о бедности,например)..
Что по мне, так сейчас как-то меньше переживаю за щели; -на зиму утепляю, а летом не актуально.
Здорово вообще-то то, что есть много мнений! Здоровья Всем!

Re: Притирка корпусов на наждачке
 

Первые мои корпуса приходилось подгонять, чтобы прилегали плотно один к другому. :confused: Пять, десять корпусов подогнать ещё ничего, но больше терпеть уже не мог! Как это всё надоедает! :confused: Стал точнее соблюдать размеры деталей и аккуратно проводить сборку! Дело пошло лучше. После 200- корпуса подгонка не понадобилась.:ura1: Всего изготовленно около 1000 корпусов. Плоскость проверяю "на глаз" и при помощи металлической, метровой линейкой. (ИМХО)

Re: Притирка корпусов на наждачке
 

А листом толстого стекла не пробовали?

Re: Притирка корпусов на наждачке
 

Совершенно верно! Для такой цели у меня используется кусок оргстекла толщиной 10 мм. А притираю корпуса самодельным шлифером. Вместо фрезы циркулярки ставлю круг из фанеры толщиной 10 мм и диаметром 550 мм с наклеенной наждачкой на тканевой основе. Безфальцевые корпуса притираются идеально! Точно так притираю сейчас корпуса альпийских ульев.

Re: Притирка корпусов на наждачке
 

Плоскость, как говорится, "стрельнуть на глаз" быстрее, легче. Видишь, какой угол корпуса выходит за плоскость и тут же рубанком поправляешь. Так приходиться делать несколько раз, неустанно, поэтому стекло для меня не подходит! А метровая металлическая линейка нужна для того, чтобы ребром этой линейки проверять - насколько ровная одна из четырёх кромок основания корпуса. Линейка лёгкая, с ней без труда, не уставая работаешь. Всё-же и тут нужна сноровка и практика.!(ИМХО)

Re: Притирка корпусов на наждачке
 

ЛАВ, А лист стекла для контроля, - положил - шатается - значит не ровно, - не шатается - готово.

Re: Притирка корпусов на наждачке
 

...если заготовки пропустить ч/з рейсмус и торцевать профес. торцовкой, то шлифовки не понадобится.

Re: Притирка корпусов на наждачке
 

Наверное должно хорошо получиться...

Re: Притирка корпусов на наждачке
 

заготовки делаю в прфессион. столярной мастерской: точность 0,05 мм!

Re: Притирка корпусов на наждачке
 

Стекло нужно положить, а потом снять. А при моём способе- посмотрел и всё видишь и ничего ложить не надо- экономия времени и сил!(ИМХО)

Re: Притирка корпусов на наждачке
 

ЛАВ, линейка дает линию на одном ребре. Можно подогнать все ребра, а корпус будет качаться на контрольной плоскости. Если. Вы проверяете линейкой - значит у вас очень толковая приспособа для сборки. У меня чаще всего качались на двух противоположных углах. Потом сделал прижим сверху к правильной плоскости (остаток от вырезки под мойку из кухонной столешницы). Затем противоположный от фальцев торец обрезал циркуляркой по кругу. Шлифовка требовалась небольшая.
Вывод: шлифовка -трудоемкий процесс, ее нужно уменьшить до минимума качеством собираемых деталей, а главное - качественной приспособой для сборки. Именно сборка дает больше всего погрешностей.

Re: Притирка корпусов на наждачке
 

Это правильно, поэтому изготовление деталей, а потом сборка должна быть максимально точной.
Вот именно, линейкой я пользуюсь только для того, чтобы стругая рубанком, линия ребра была ровной, прямой, без углублений. А вот явление пропеллера по верхней и нижней плоскости корпуса я проверяю, как говорится "на глаз". Это хорошо видно. Если такое имеется, то работаю рубанком, применяя линейку.

Re: Притирка корпусов на наждачке
 

ЛАВ, я уважаю вас как пчеловода, но не могу согласиться с вами как изготовителем корпусов. Это во мне говорит бывший технолог-машиностроитель, привыкший работать с допусками в микроны и сотые доли миллиметров. Как это на глаз? Где критерий? Я хоть и мало еще изготовил корпусов альпийцев, но окончательным критерием нормальной плоскости было, скажем так, не качание на углах корпуса и минимальный просвет на контрольной плоскости в качестве которой у меня была полированная гранитная плита. Мой не большой опыт изготовления корпусов альпийцев показал следующее. Чтобы было меньше трудоемких притирочных работ необходимо максимально точное изготовление деталей, качественный кондуктор и малое время между изготовлением разных партий деталей. Прошлогодние детали покрутило по волокнам и пришлось долго притирать, а некоторые пошли в брак. Учитывая, что корпусы у меня изготовлены из вербы, притирка была еще противней.

Re: Притирка корпусов на наждачке
 

Если бы раз показать, как я работаю, то это понять было бы не трудно.

Re: Притирка корпусов на наждачке
 

ЛАВ, ютуб еще не освоили? Вы же очень способный пасечник, в смысле интернета тоже...

Re: Притирка корпусов на наждачке
 

Не понятно в чём трудности притирки корпусов. Я обрабатываю срезы корпусов фуганком длинной 70см. и ни каких проблемм. После этого притирка на ровной поверхности оклеенной наждачкой в течении 2-3 минут и готово. На корпус уходит 7-8 мин. Контроль по плоскости стеклом.Можно притирать не оствляя щелей, но я,не зацикливаюсь на них, даю допуск до 0,5 мм на коротких участках, при этом корпуса относительно друг друга не качаются. Такие щели пчелы быстро прополисуют и в дальнейшем их нет. При сборке корпуса в кондукторе его нужно устанавливать вырезкой под плечики рамок вниз на ровную плоскость, чтобы в дальнейшем при обработке не сильно изменилась глубина выреза. Низ корпуса с ошибкой сборки в 1-2мм. корректируется без влияния на общие размеры корпуса. Припуск при изготовлении всегда должен быть и на обработку, и на усадку до 5 мм(для корпусов из дерева)

Re: Притирка корпусов на наждачке
 

Полностью согласен. Я так и делаю, но 5 мм на усадку даже для рутовских корпусов? Дерево, наверное, не высушенное было?

Re: Притирка корпусов на наждачке
 

Доброго времени суток, уважаемые коллеги! Коль тема наждачки получила дальнейшее развитие, разрешите и мне вставить свою копейку. Тем более, что притирка корпусов - одна из самых ответственных операций в изготовлении ульев.
Еще раз прочитал всю тему, обнаружил интересные сообщения коллег. Понравилось, как фундаментально в прямом смысле слова решил проблему коллега Kostik. Бетонированная площадка с наклеенной шкуркой – это сверхнадежно и на века. Коллега gvf обрезает циркуляркой нижнюю часть корпуса после сборки.. Значит, заготовки перед сборкой можно и не калибровать по ширине.
Были рекомендации придерживаться особой точности строгания, торцовки, фальцовки четвертей и сборки. Считаю, что совет актуален. Но наша проблема в том, что не все имеют опыт деревообработки, да и та же торцовка, например, есть не в каждой пасечной мастерской.
Следовательно, наждачка бутет выручать нас всегда.
Я делаю корпуса из сухой сосны, оставляю припуск на шлифовку всего по одному миллиметру с каждой стороны. В посте №45 данной темы вкратце об этом говорил. На практике шлифовка выглядит так:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

На своем старом станке снимаю плиту циркулярки, вместо фрезы ставлю шлифовальный круг, сделанный из фанеры-десятки. На фанеру клею крупнозернистую шкурку на тканевой основе. Товарищ научил меня, как клеить шкурку. Нужно намазать и фанеру, и шкурку, дать им полностью высохнуть. Затем утюгом через тряпку или газету клеить саму шкурку. Прихватывается четко, склеивается намертво.
Работать на таком шлифере не тяжело и несложно. Главное – не переусердствовать. Если зазеваешься – непоправимо уходят лишние доли миллиметра. Сам процесс идет довольно быстро. Условно на притирку ста корпусов тратится не более ста минут – это вместе с подноской и уборкой стопок корпусов.
Практика использования такого шлифера показала два существенных недостатка:
1. Обороты на валу должны быть минимальными – в пределах 150-200 в минуту. Дело в том, что фанера шлифера плохо поддается балансировке, и на моих трехстах оборотах станок после разгона начинает вибрировать, пока не притормозишь шлифуемым корпусом. А уменьшить обороты с трех тысяч на валу двигателя до ста на валу циркулярки сложновато: нужно точить слишком большой шкив.
2. При шлифовке сухой древесины выделяется много пыли, она постоянно висит облаком в мастерской. С респиратором работать непривычно, а стружкоотсос с таким «колесом» не справляется, тем более, что пыль мелкая, взвешенная.
Но ничего, один раз в году можно поработать и в некомфортных условиях.

Re: Притирка корпусов на наждачке
 

Я когда прочитал пост 45 то и не так представил ситуацию с диском. У меня станок назвается УБДН, 1,5 квт, оброты не помню, но что-то больше тысячи. Понизить до 150 не реально. Проще взять движок (есть у меня на 750 оборотов) выточить или подобрать шкивы в соотношении 1 к 5 да сварганить каркас. И тогда будет притирочное счастье.

Re: Притирка корпусов на наждачке
 

Насчет притырочного счастья сильно сказано, коллега gvf, но верно. Я не сторонник всяких самопалов в технике, особенно если есть вращающиеся детали, но... здесь случай особый. Если сам не сварганишь приспособу - купить не купишь. Думаю, Вы на правильном пути. Может, есть смысл прислушаться к совету коллеги Vodolej насчет велосипедного колеса?
Меня мой шлифер для корпусов вполне устраивает, несмотря на его недостатки. А все же, если бы сейчас делал его с ноля, ставил бы его не вертикально, а горизонтально. По той причине, что меньше пыли будет на уровне лица.

Re: Притирка корпусов на наждачке
 

5 мм на притирку и усадку. Из своего опыта: Первые корпуса многокорпусного из 40-ки делал так, чтобы рамки не доставали до нижнего среза корпуса 1см. Заготовки перед использованием зиму пролежали под навесом. Через2-3 года низ рамок сравнялся с нижним срезом корпуса. Возможно, при изготовлении, влажность дерева превышала положенных 15%. Как её измеришь? По этому лучше сделать расстояние между рамками верхнего и нижнего корпуса 15мм. пусть застраивают, ничего страшного. Не лежать же ульям без дела. А через год, если расстояние не придет в норму т.е. 10мм. подстругать верхний корпус. При растоянии менее10мм пчелы будут приклеевать верхние рамки к нижним (Пчеловодство авт. Гусельников )

Re: Притирка корпусов на наждачке
 

В Вашем случае балансировка проводится после изготовления круга с наклеенной наждачкой. Отверстие под ось пока не сверлить. По окружности вбиваются три-пять гвоздя (чем больше тем точнее, 5-ти хватит). За Эти гвозди по очереди диск подвешивается на шпагат, На тот же гвоздь вешается отвес и внизу диска по линии отвеса ставим точку и соединяе её чертой с гвоздем за который подвешен диск . И так длаем с каждым гвоздем. Точка пересечения всех пяти линий и будет центр. Сверлите здесь отверстие под ось. Все будет сбалансированно. Точность вырезанного круга значения не имеет. Хоть квадрат или любая другая фигура.

Re: Притирка корпусов на наждачке
 

Ух ты! Как говорит коллега Ворон, век живи, век учись. Спасибо, коллега Kostik, за подсказку. Следующий кружок ("хоть квадрат или любую другую фигуру") вырежу по Вашему совету.

Re: Притирка корпусов на наждачке
 

А как масса вбитых гвоздей влияет на балансировку? Или их не витаскивать а оставить на месте?

Re: Притирка корпусов на наждачке
 

Ну, если сотки бить, тогда вопрос к месту!?

Re: Притирка корпусов на наждачке
 

Мелкие гвозди, если вбиты равномерно, особой роли не сыграют. Для идеальности надо вбивать по одному гвоздю последовательно

Добавлено через 3 минуты
Тут дело не в надежности, а в том, что плита массивна и при надавливании на корпус во-время притирки, в свою очередь, как бы противодействуя давит снизу равномерно на всю притираемую площадь в отличии от фанеры или ДСП. К тому же ДСП или фанера всегда имеет изгиб поверхности или изгибаются во-время притирки. Поэтому углы корпус будут либо больше стиратся чем середина стенки и не одинаково, либо наоборот меньше (ИМХО)

Re: Притирка корпусов на наждачке
 

Так я же и говорю, что дело в надежности.

Re: Притирка корпусов на наждачке
 

Вот:
Диаметр диска -305мм,всего.

Re: Притирка корпусов на наждачке
 

Вы правы, коллега gvf, относительно слова ВСЕГО. Да, если бы диаметр круга был с полметра, то цены бы ему небыло. Вернее, устроила бы та, которая указана на ценнике: заводское изготовление, не самопал, да и выглядит вполне прилично и надежно... Обидно только, что не годится для притирки корпусов альпийца.

Re: Притирка корпусов на наждачке
 

Всім доброго дня.
Притирка корпусів це якийсь нонсус , якщо виникає потреба в такій операції значить десь є промахи в попередній роботі.В мене немає такої потреби в притирці, кормуса стають чітко без зазорів і діагонального коливання копуса не відчувається під пальцями.Я бачу по фото ,що корпуса роблять як ХОМИЧ - вирізають четвертя на торцях заготовок.З технічної сторони якщо четвертя вибираються фрезою і після цього є перекоси і потрібно шліфовка корпуса значить операція торцовки заготовок виконана не якісно , а якщо ви четверть вибираєте на церкулярці вам ніколи не вдасться добитись якості і геморойна шліфовка корпуса вам забеспечена.
Я роблю трішки по іншому.Корпуса складаю під кутом 45 грд. як на фото.Зарізку роблю на професійному станкові победітовою пилою з пасивним зубом діам.300 мм.Стики саджу на клей і по три шурупи 65-70 мм довжиною.Заготовка перед тим формується на рейсмусі.
Попробуйте запевняю вас геморой притирки відпаде сам по собі.І всі корпуса як близьнюки.

Re: Притирка корпусов на наждачке
 

Це добре, але трохи незвично, колего jos, бо споконвіку знали складання "в четверть", "в шип", але не "в усок". Хоча Ваші фото переконливі. От тепер би показали свій кондуктор для складання корпусів, якщо Ваша ласка.

Re: Притирка корпусов на наждачке
 

Всім добрий вечір.
З неділі будемо з братом робити три вулики - зроблю фото процесу зборки корпусів.А також фото ще одного станка на якому зарізаємо заготовки під 45 грд.

Re: Притирка корпусов на наждачке
 

jos, тiльки не забудь, будь ласка, правильно виставити дату в налаштуваннях фотiка :ah:.

Re: Притирка корпусов на наждачке
 

jоs! Дозвольте непогодитися з Вашою думкою "про досконалий спосіб з'єднання ящиків на вус", який пропонуєте зпробувати аби позбутися "гемаройної пришліфовки"
. Р.S. Це все ж таки форум пасічників, не в усіх рівні можливості.
Вам би на форум "мастєровой" ...

Re: Притирка корпусов на наждачке
 

А я з вами не згоден. Я сам особисто збирав корпуси і в четверть і в шип. Вроді і зажимаєш добре в кондукторі і збираєш на площині - листі ДСП але виникає напруженість і після звільнення з кондуктора і висихання корпус всеж "веде".
Пробував я деякі речі (Рами для художників) збирати на ус , то скажу що при какому з'єднанні напруженності не виникає.
Давайте почекаємо і оглянемо його приспособи,це дуже цікаво.

Re: Притирка корпусов на наждачке
 

vоdоlеі!, немає такого з'єднання (маю наувазі кутові), яке б виправляло неточності допущені в процесі його виготовлення.
Ось це я і мав наувазі, непогоджуючись з jоs.

Re: Притирка корпусов на наждачке
 

Нічого страшного, ви маєте право на свою точку зору. Просто самі спробуйте різні варіанти.

Re: Притирка корпусов на наждачке
 

vоdоlеj, дякую за пораду, але таких з'єднань (багет на дверах) в день до сотні і більше, якщо рахувати рамками, тому маю свою думку не з книжок.

Re: Притирка корпусов на наждачке
 

опишу більш детально виготовлення корпусів ДАДАН108 (jos мій брат)
1 нарізаю доску 40-115-750мм
2 стружу дві сторони .одна широка .одна вузька
3 обрізаю на пилі до108мм
4 товщину на рейсмусі доводжу до35мм
5 нарізаю заготовки під кутом 45
6 фрезерую\сверлю\вирізаю\ ручки .дирки під шурупи . пази під рамки
7 промащую торці столярним клеєм(побутовий ПВА не годиться) обжимаю корпус стяжкою на рівній поверхні
8 через 5-7хвилин знімаю стяжку ,корпус відкладаю для висихання (приблизно 1година)
9 вкручую шурупи,зашліфовую кути вібраційною шліфмашинкою.