Re: Стандарты ульев и правильная терминология в названиях ульев!
 

Вы как-то определитесь с мыслями -"улей сам по себе мед не дает" -или "двохкорпусный дадан"?!?!Не вводите "новичков" пчеловодов в "обману"! Им и так самим тяжело определится!!!

Добавлено через 1 минуту
glider ИЗВИНИТЕ !!!! НЕУДЕРЖАЛСЯ!!!! Я ДУМАЮ МЕНЯ МНОГИЕ ПОЙМУТ!!!

Re: Стандарты ульев и правильная терминология в названиях ульев!
 

Изначально я делал улей по видео КривчикаВ.В.и пересмотрев фильм "конструкция улья"http://video.mail.ru/mail/roiplus/_myvideo/3.htmlОн назвал просто"Двух корпусный 14-рамочный"glider,так и назвать
Цитата: Сообщение от Мирошнык
15-рамочные ульи на рамку 435х300Так что выglider,были правы на все 100%...

Re: Стандарты ульев и правильная терминология в названиях ульев!
 

Маловато информации в названии. 15-и рамочный может быть и лежак и двух корпусный, внизу 8 рамок а вверху 7 рамок для меда. Это тоже вариант.
Я бы назвал - Дадан лежак на 15 рамок. Если сказано "Дадан" то это вместо того чтобы писать - "на рамку 435 Х 300" - коротко и ясно.

Re: Стандарты ульев и правильная терминология в названиях ульев!
 

Ну, это Вы хватанули. Это все равно, что сказать: многокорпусный лежак,альпийский улей-лежак.

Re: Стандарты ульев и правильная терминология в названиях ульев!
 

Ну что Дадан-это двух корпусный на 300-рамку,что 15-рамочный-это увеличил розмер,но лежак? Ничего подобного...

Re: Стандарты ульев и правильная терминология в названиях ульев!
 

Если есть второй корпус сверху то это уже не лежак. У Кривчикова двухкорпусные по 14 - 15 рамок в каждом, но он и не называет их лежаками.
Те кто работает с "альпийцами" имеют нуклеусы на ту же рамку альпийца причем много местные на 4 - 6 отделений, вот вам и альпиец-лежачек.
Так что переубеждать никого тут не надо, каждый из нас имеет право придерживаться любой версии.Если для вас важны авторитеты то вот вам В.Ю Шимановский Методы пчеловождения. Так он по все книге пишет :"Дадан, лежак на 24 рамки" и все понятно.

Re: Стандарты ульев и правильная терминология в названиях ульев!
 

Что такое "альпиец"? О какой рамке альпийца идет речь?

Re: Стандарты ульев и правильная терминология в названиях ульев!
 

vodolej, создается впечатление, что Вы живете в своем, замкнутом мире, со своей классификацией ульев. Аргумент с нуклеусом очень слабый и неудачный.
Насчет авторитетов, они для меня никогда не были иконой, на которую нужно молиться. Не сотвори себе кумира - вот мое кредо.
Вы меня убиваете наповал. Пчеловод разводит пчел в ульях Роже Делона, и спрашивает, что такое альпийский улей. Полный отпад.

Re: Стандарты ульев и правильная терминология в названиях ульев!
 

Укажите пожалуйста, что альпийский улей = улью Роже Делона. Раз уж тема о стандартах. В альпах есть Руты, Даданы, "народные ульи" и т. д. Так какие они "альпийские"?

Re: Стандарты ульев и правильная терминология в названиях ульев!
 

Наберите в поисковике Google словосочетание "Альпийский улей", и Вы получите более 50 тыс. сообщений, и ни в одном не будет ссылок на "Руты, Даданы, "народные ульи" и т. д.". Помните, из далеких советских времен "Мы говорим - Ленин, подразумеваем - партия...", так вот, в пчеловодстве "мы говорим, альпийский улей - подразумеваем - улей Роже Делона. "

Re: Стандарты ульев и правильная терминология в названиях ульев!
 

Авторитетов не признаю это факт и что я в своем мире и это правда. А у Р.Делона вроде рамки высотой 220 мм. в в альпийскм вроде 110 мм это и вся разница если я не ошибаюсь.

Re: Стандарты ульев и правильная терминология в названиях ульев!
 

Правильное название улья "Альпийский улей Роже Делона" и высота рамки в нем 200 с чем то мм, это Хомич придумал рамку на 100мм.

Re: Стандарты ульев и правильная терминология в названиях ульев!
 

Виходячи с того яка в нас кількість "стандартів", а складається враження, що в кожного він свій, то пропоную відмовитися від фрази -вулик такогото стандарту, і керуватися в стандартизації лише стандартом ширини рамки 435, 360,340,300. Все інше, -яка їх висота, кількість, поєднання, то вже буде система (методика) ведення бджільництва. і тут конкретна назва.
приклад.
ст Дадана, "оригінал"(12 рам на 300 мм)
ст Дадана система Рута,
Ст Дадана система Паливоди,
Ст Дадана система 145,
ст Делона,
ст Делона система Хоміча,
Стандарт вулику можна давати лише коли його виготовляє масовий виробник і дотримується встановлених параметрів, бо якщо корпус Рута то це, для прикладу, товщина стінки яка?- 35м , чи 25мм, чи можливо, з чого було з того і зклепано . Тож який таки стандарт?
П.С. це моє бачення стандартизації.

Re: Стандарты ульев и правильная терминология в названиях ульев!
 

А моє баченя стандарту потрібно тільки в рамках,а їх кількість,це вже вирішує кожен сам.

Re: Стандарты ульев и правильная терминология в названиях ульев!
 

саме так, я про це й пишу, але з уточненням (моя думка) до стандарту прив"язуємо лише ширину рамки, бо висотою, приклад, і Дадана і Делона можуть бути схожими, як ми і маємо 220, 230, а де правда, тож лише ширина , а потім різні варіації - системи (методи). для прикладу; стендарт Дадана, системи Рута, зрозуміло що це рамка 435х230. Захоче хтось вирізнитися і зробить рамку 435х108, то буде ст Дадана системи "хтось", приживеться, неприживеться то інше, так я собі уявляю впорядкування і визначення прийомів ведення бджільництва.

Re: Стандарты ульев и правильная терминология в названиях ульев!
 

Я мав на увазі під стандартом,те що рамка має бути стандартною до виробників реманенту(вощина,медогонки ,воскотопки і тд.),ніякий виробник реманенту не буде ради одного пасічника,відступати від стандарту,а в себе на пасіці кожен пасічник може винаходити і вулики,і рамки до них на свій розсуд,але він і має сам вирішувати проблеми з реманентом які виникнуть.

Re: Стандарты ульев и правильная терминология в названиях ульев!
 

Ворон, тоді за вашою логікою право на визнання має лише рамка Дадана, бо під неї роблять вощину, медогонки, решітки.
Я як бути з нашою українською рамкою, з рамками на 145, з рамками стандарту альпійця, ні спец вощини, ні медогонок, ні решіток, але ж вони такі рамки існують.

Re: Стандарты ульев и правильная терминология в названиях ульев!
 

Навщо ці пусті запитання,не тільки Дадана а і Рута,рамка Українка,має такий самий розмір як і Дадан,тільки рамка перевернута,рамка на 145,це пів рамки Дадан,так що все вписується в Стандарт.

Добавлено через 2 минуты
Так вони існують,але це вже вибір кожного пасічника,який готовий виходити з цього становища,через відступлення від стандартів.

Re: Стандарты ульев и правильная терминология в названиях ульев!
 

Также само "Альпиец"и"Удав"разрезана на 4-и части.:ok:

Re: Стандарты ульев и правильная терминология в названиях ульев!
 

Казалось бы взять таблицу со справочника со стандартами и опубликовать. Да не тут то было. Все что мы имеем это не стандарты а условности. Все просто, берем рамку Дадана 435Х300и вертим и кромсаем.-пополам, на три части,2\3 оставляют и все. А уже по параметрам рамки делаем улей а к нему технологию. А дальше о вкусах не спорят и каждый кулик свое болото хвалит....

Re: Стандарты ульев и правильная терминология в названиях ульев!
 

Есть признаные стандарты рамок (если хотите)
В Киеве в начале прошлого века ,а точнее в 1907г. был всемирный съезд пчеловодов где были и приняты стандарты рамок .Рамка на 300 , на 230 , на 145 и УВ украинская то есть перевернутая Дадана на 300. Все остальное приходило со временем и до сих пор . Так же есть общепринятый гост по ульям .А держать пчел можно и в ящике и в шкафу и в коробке со своими придуманными стандартами рамок. Так же есть вощина на 300 на 230 остальные размеры режут с 300й .
Читайте мат часть историю пчеловодства!

Re: Стандарты ульев и правильная терминология в названиях ульев!
 

А на узко-высокую рамку не раньше был сделан улей?

Re: Стандарты ульев и правильная терминология в названиях ульев!
 

Конечно же да. Иначе кто бы о нем вспомнил на съезде

Re: Стандарты ульев и правильная терминология в названиях ульев!
 

Разсуждаю о стандартах, так их литература нарушает уже более 100 лет. Для начала задам вопрос. 1 -рамка 300 на 435,, 2- рамка 435 на 300. Вопрос. Какая рамка в каком улье стоит? Уверен, что большинство по стандарту ответят неправильно.

Re: Стандарты ульев и правильная терминология в названиях ульев!
 

Гранит, тут же не КВН. Я Тоже не мало знаю, но стараюсь начинающим больше рассказать, а не вылавливать сколько знают они...

Re: Стандарты ульев и правильная терминология в названиях ульев!
 

Приведите стандарты на ульи или дайте ссылку на такой документ.
:rofl2::rofl2::rofl2::rofl2:

Re: Стандарты ульев и правильная терминология в названиях ульев!
 

український лежак.
даданівський лежак.

а приз ?? ))

Re: Стандарты ульев и правильная терминология в названиях ульев!
 

Спасибо. Приза не будет. По стандарту первый размер всегда высота, все размеры рамок в книгах пишут с ширины, Сам попадал, заказали окно 140 на 150, приехал ставить а размер 150 на 140, и переверныть не получиться форточка снизу. С тех пор всегда переспрашиваю.

Извини коллега, но иначе не запомниш.

Re: Стандарты ульев и правильная терминология в названиях ульев!
 

Это откуда? Пишут Дадан 435 Х 300. Т.е. сначала ширина.

Re: Стандарты ульев и правильная терминология в названиях ульев!
 

Марки ГОСТ дверей обозначаются, например ДГ 21-10 (сначала высота, а потом ширина),
В марках окон сначала указывается высота а затем ширина.
И так по дереву везде, только в книгах по пчеловодству отступление от стандарта. Если делать по госту, то рамки все будут перевернуты на 90 градусов.

Re: Стандарты ульев и правильная терминология в названиях ульев!
 

Да просто в пчеловодстве другие стандарты.
Так исторически сложилось. Но, правда уже хоть размеры начали проставлять в милиметрах в столярке, а ведь было в сантиметрах.

Re: Стандарты ульев и правильная терминология в названиях ульев!
 

Вы правы в том, что так исторически переписывалась ошибка., но это не стандарт столярных изделий..

Re: Стандарты ульев и правильная терминология в названиях ульев!
 

А не моложели ваш столярный стандарт пчелиного

Re: Стандарты ульев и правильная терминология в названиях ульев!
 

Наверное в старину пчеловодов больше интересовала толщина дерева, в котором дупло с пчелами.

Re: Стандарты ульев и правильная терминология в названиях ульев!
 

Может не толщина дерева (сама по себе), а ОБЪЁМ дупла...;)

Re: Стандарты ульев и правильная терминология в названиях ульев!
 

Serioga, KUZOVAT, Ну это далекая старина. Ромку и рамочный улей придумали в 1814, , А комитет по стандартизации, при совете Труда и обороны был создан в 1925. Может поэтому размеры рамок и переписываются из ранних книг.

Re: Стандарты ульев и правильная терминология в названиях ульев!
 

Тут немного не о том разговор. Конечно нужно исходить из объема, но обсуждается "очень важная тема", хорошо сочетаемая с длинными зимними вечерами )))

Re: Стандарты ульев и правильная терминология в названиях ульев!
 

Тема. Да нет никаких официальных стандартов. Я не нашел таких документов. То что мы имеем это просто "бренды" А промышленность к ним приспособилась. Все.(ИМХО)

Re: Стандарты ульев и правильная терминология в названиях ульев!
 

vodolej, Некоторые стандартные комплектации ульев все-же есть. Но все они расчитываются от размера рамки, расстояния межде рамкой и стенкой улья, подрамочное пространство и расстояние между корпусами, остальное толщина стенки улья и количество рамок в корпусе, По моему ничего не упустил.

Re: Стандарты ульев и правильная терминология в названиях ульев!
 

Но по большому счету это не стандарты. Скорее всего не от рамки а от вощины. Вот откопал.Ульи " по чертежам утвержденным..."А дальше .....