Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

Вообще то мы занимаемся продежей электроэнергии уже на готовые объекты. Да и типовых схем, как таковых, нет. К нам приносят на согласование уже готовые проэкты, разработанные под конкретные помещения и оборудование. А что-то посоветовать - так надо знать что будет подключатся и мощность. Я думаю в инете можно найти.Ничего сложног там нет. В принцыпе любой електрик может ето сделать. А основные требования в целях безопасности: Свой идивидуальный контур заземления; 3-фазное ПЗВ на входе ( срабатывает от случайного прикосновения к токоведущим частям и при появлении токов утечки); Металлические части оборудования должны быть заземлены и занулены отдельными проводниками. Сечение всех проводов выбираем согласно таблиц 1.3.3.-1.3.6. ПУЭ. На каждом потребителе (будь то станок или розетка) ставить свой автоматический выключатель, рассчитанный на ток срабатывания примерно на 20% больше тока потребителя.

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

це дрібниці, там таких нюансів хоч греблю гати. навіть опір ізоляції дротів зхованих під штукатуркою треба вімірювати. Тому головне - гроші!
Трьох фазний добре, але в теперішній ситуації недешево. Залежить від встановленої потужності,і зразу ж за кожний кВт -1000 грн (неофіційно),
а далі ще готуйте ~ 7- 8 тисяч, це вся докуметація, матеріали, заміри, робота. Можете виконати монтаж самі, але гроші в касу. Потім кожних три роки провірка контура заземлення.
Але якщо грандіозні плани то можна, навіть з перспективою опалення будинка, бо рано чи пізно газ буде не по кишені.

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

это наверно старая цена - у нас сейчас 2000 гр. за 1 кВт + примерно 10000 за все остальное.

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

Оце зроблено все правильно. Тільки треба добавити до цього однофазні мережі (нуль- фаза) - 0 - А, 0 - В, 0 - С, - і кожна на свій автомат. Всі електроінструменти однофазі одноразово не працюватимуть. Далі, - по всьому гаражі повинні будуть розміщені розетки в кількох місцях попарно. Часто буває що доводится працювати одноразово двума інструментами. Наприклад дрилем сверлимо отвір а шуркповертом вкручуємр саморіз. Так само і освітлення в гаражі-майстерні повинно бути зроблено так щоб можна було його ввімкнути чи вимкнати в тому чи іншому місті де потрібно - буде економно.
І ще саме головне це проводка. Щоб не було ніяких замикань та пожеж проводку слід зробити мідним одножильним провода перерізом не менше трьох квадратних міліметрів а приєднання до патронів та розеток краще пропаяти. Також бажано зробити її скритою в рукавах. Якщо треба переноски то краще їх зробити самому в магазині нічого надійного немає.
І ще , всі розетки поставте "Євро" , а на всих приладах де є "радянські вилки замініть на вилки "євро" в них діаметр стержнів 4 мм. а в наших 3 мм.!!

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

Есть у кого опыт снятия 3-х фаз с однофазной линии? Мне электрик (доверяю ему) советует использовать дополнительно 3-х фазный двигатель (5кВт 1000об/мин.) как генератор (подключается к однофазной сети через конденсатор 250мф 400в), а уже с него брать 3 практически полноценные фазы. При этом все трехфазное оборудование работает без потерь мощности. Недостатки: дополнительный шум, дополнительный расход электроэнергии (200 - 250 Вт/час). Преимущества: не нужно никаких ТУ от РЭС, счетчиков трехфазных и... Думаю, что для бытовых нужд самое ТО.

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

Те три фазы все же не полноценные и потребители будут сильнее нагреваться да и мощности на все 100% не возьмёте.
Для системы -Д - Г -- двигатель - генератор двигатель нужно взять однофазный коллекторный а генератор трехфазный.
А еще есть электронные преобразователи.

Вот изучите вместе со свои электриком этот материал:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

Мне и не гаратирочвали 100% 3 полноценные фазы. Генератор планируется взять 3-х фазный 5 кВт. От него брать 1,5 кВт

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

Хочу внести ясность. У нас в Черкассыобленерго (так-же должно быть и по всей Украине, посколько это требование НКРЕ) стандартное присоединение стоит 2000 грн за 1 квт присоединяемой мощности (одинаково для 3-х фаз и для одной). В стоимость входит: техусловия, проект, все материалы + счетчик, стоимость работы. Стандартное присоединение - до 16кВт и до 300м расстояния к точке присоединения. Например, 3 фазы 3 кВт обойдутся вам в 6000 грн. Дополнительно только стоимость лабораторных работ по измерению параметров контура заземления ( 340грн). И не имеет значения расстояние до 300 метров.
Все, что больше этой суммы - левые хотелки местных работников.

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

Подключил мне сегодня электрик двигатель 5,5кВт как генератор от одной фазы. С него взяли три. Станки трехфазные: деревообрабатывающий и сверлильный в мастерской ожили. Теперь, для интереса, хочу узнать сколько дополнительно эл.энергии берет на себя двигатель-генератор. Может кто знает каким образом это можно сделать?

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

Схему подключения на страничку.Наверное всем будет интересно ознакомиться.

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

Трансформатор имеет КПД близкий к 100%, электродвигатели примерно 80-95%, это связано с наличием воздушного зазора между ротором и статором, в котором теряется энергия электромагнитного поля. В данном устройстве тоже будут иметь место подобные потери, поэтому могу предположить что КПД этого двигателя-генератора будет не больше 80%, т.е как минимум 20% электроэнергии будет "оставаться в нем".

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

В схемех не разбираюсь совершенно. Да и небыло у электрика схемы, разве, что в голове... Попрошу, может он нарисует и тогда выложу. Сейчас могу только перечислить, что нужно было для подключения. Итак: эл.двигатель 5,5кВт (можно 5кВт) максимум 1500об, но лучше 1000 (у меня 5,5кВт 980об.). Конденсатор 250мкф 400вольт (у меня 250 мкф 1000вольт), автомат 3-фазный, провод эл. 4х2,5мм, провод эл. 2х2,5 с эл.вилкой (для подключения к 1-фазной сети). Я купил себе вилку и розетку трехфазную для удлинителя. Идея такая: генератор установлен в одном месте, а удлинителем я смогу подключить станок и в мастерской, и на улице.

Добавлено через 2 минуты
Все может быть... Но станки работают, как звери.

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

что касается схемы, то тут все просто: нужно начать с того, что подключить 3-фазный двигатель к однофазной сети как обычно это делается-2 из трех концев на прямую к домашней сети, а 3-й через кондер от одного из 2-х подключенных концев (разницей будет направление вращения, что не важно), можно даже 3-й использовать как пусковой. 3 фазы для оборудования подключаем к этим же 3-м концам двигателя. А станки и будут работать как звери, они свое возьмут, только денег за электричество больше пойдет. Фазы будут не равнозначные по напряжению, но этим можно принпбречь.
Главное сначала запускать генератор, а потом оборудование и отключать в обратной последовстельности.

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

В интернете как всегда все есть, вот здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

Отключать в обратной последовательности - это очень принципиально? Какие могут быть последствия если не придерживаться этого правила?
Не углублялся в конкретные цифры по дополнительным растратам на эл.энергию в связи с тем, что не знаю сколько потребляет конкретный двигатель (вот и спрашиваю как это измерить), но думаю, что гораздо меньше по деньгам выйдет нежели вести 3 фазы в дом.

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

Отключать будет не так принципиально как включать, просто будут большие коммутационные токи (искра на контактах) и ненужные всплески напряжения в системе генератор-нагрузка.
Проверить экспериментально на сколько больше будет потреблять денег оборудование сложно, нужно провести измерения потребляемой электроэнергии сначала в полноценной 3-х фазной системе, а затем в своей и сравнить.В целом тема интересная, вот только соседям может не понравиться, но это я уже про свою ситуацию, у нас зимой до 140 Вольт часто падает:(

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

Вот и следующий вопрос возникает .... Теперь нужно и стабилизатор напряжения покупать да по мощнее а это тоже Деньги.
Но в любом случае это все в конечном итоге будет дещевле чем цена нашей бюрократической машины с подводом персональных трех фаз на 380 В.

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

У нас население за 3-х фазный (у кого подключен) платит в пять раз больше, чем за бытовой однофазный. Такой бы генератор у нас работал бы с эффектом. Такая установка себя оправдала бы. Если у вас не так, то городить такое -стоит ли. Ток 3-х фазный -это надёжно! Вам нужно думать, как провести линию!(ИМХО)

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

Для того чтобы посчитать эфективность мне нужно знать сколько я буду потреблять эл.энергии. По поводу "городить такое" - не много места оно занимает и стоит гораздо дешевле расщепителя и тем более новой линии.
Даже и думать не думаю об этом. Легче станки с однофазными двигателями купить.

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

Владимир Васильевич, у нас все облэнерго в частных руках, и за любое малейшее шевеление дерут с простого народа тррридцать трри шкуры. Еще лет восемь назад поехал решить вопрос оперносе эл.столба на два метра в сторону. Планировал поставить гараж, а эта эл.опора "крадет"въезд. Сказали 500 долляр. за работу+ стоимость новой эл.опоры, ставим только ЖБИ, дереянные уже не ставим. Пришлось гараж ставить в другом месте, а на сэкономленные деньги 1/3 материала закупил.:rofl2: С такими расценками выгоднее приобрести преобразователь, и пользоваться 220в.

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

Однофазные и трёхфазные станки это как запорожец и мерс,обе марки едут,с одной только разницей-как!

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

Краще давайте дивитися для чого потрібен запорожець і мерседес (читати трифазний і однофазний станки). Якщо для професійного використання, то потрібен мерседес, а якщо для того аби з городу восени возити картоплю, капусту і гарбузи, та ще час від часу ряску з болота для качок і свинки, то навіть той, хто має мерседес возитиме це все на запорожці або найме когось з бусом (читати віддасть робити вулики столяру). Ніразу небачив щоб на мерседесі гній перевозили... А мені станок треба для виробництва вуликів і так, для всякої дрібноти по господарсту. Тому про проведення 3-х фаз навіть не йдеться.

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

Есть у меня сгоревший двигатель 4 кВт 3000об. Стоимость перемотки 600-800грн. Еще сказали что при перемотке можно сделать на 220В. Стоит ли перемотать двигатель, и стоит ли перемотать на 220В?

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

Наверное имеется ввиду перемотать под однофазную сеть? Если да, то стоит, если Вы не собираетесь заводить 3 фазы. После такой перемотки реальная мощность двигателя будет ближе к 4 кВт. 3 фазы для асинхронника это как мед для пчел, не чем полноценно не заменишь. На счет цены за перемотку ничего сказать не могу, в 87-м году, когда я работал обмотчиком перемотать движек на стиралку стоило 10 руб:ah:, да и 4 кВт на много дороже бы не был, т.к. медь ни кто не считал, её брали огурцы подвязывать.

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

У меня три фазы,проводил за свои кровные и ни разу ни пожалел за потрачиные деньги,как говорится-хазяин-барин,вы вправе делать все,что считаете нужным.

Добавлено через 4 минуты
За такой новый движок заплатил 1400 грв.,ибо за перемотку такого же запросили 980 грв.,выбор пал на покупку нового,хотя у продавца был такойже на 220 вольт,но как говорил продавец в движка на 220 ККД на порядок ниже.

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

"На порядок" это громко сказано. Нужно понимать, что если двигатель с трехфазной обмоткой, то при подключении его в однофазную сеть будут задействованы примерно 2/3 его потенциальных возможностей. Если этот же двигатель перемотать под одну фазу то его потенциал будет использоваться более полно, но оптимальным будет всегда дать трехфазному двигателю три фазы. Хотя если человеку нет необходимости снимать с движка 4 кВт, то можно намотать его и трехфазным,вдруг надумает подводить 3 фазы.
Правильно перемотанный двигатель не будет хуже заводского, если его пропитать тем чем положено и как положено.

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

Сьогодні не полінувався і відвіз свого станка до товариша. В нього три фази є. Підключили, запустили - різниці на "око" в роботі станка від генератора і від повноцінних трьох фаз не побачив. Обертів близько 7000, барабан на 230, три ножі. Товариш розуміється трохи в електриці (на відміну від мене) був здивований такою схемою підключення трифазного двигуна. Його слова приблизно були такими: "Нафіга тепер три фази вести в господарство за такі гроші, коли є розщеплювачі й такі схеми?"

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

Холостий хід і робота під накрузкою,це зоврізні дві речі.
Мав на увазі двигуна фабричного з робочими кондесаторами(які використовуються в дереобромниж станках,як у віталия із чернівців),він може підтвердити,які проблеми з двигунами на таких станках і з такими двигунами.

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

А хто казав, що станок не навантажували? Саме після навантаження станка (циркулярка, бо фуганнок не налаштовував ще) відпали всі сумніви.

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

Себе провел в селе три фазы уже как три года.Одну фазу кинул на гараж,вторую на дом, третью на бытовые помещения.По тарифу день день-ночь.Могу менять фазы в зависимости от напряжения и от потребностей,так как напряжение у нас на фазах колеблется от 200-230.В будну 130 Квт.,в сезон 300Квт.Мне выгодно три фазы и абсолютно не жалею.К примеру уже было не один раз пропадает фаза,я имею в виду неисправность на линии,как обычно, вечером и на выходные.Просто переключаю,нужный мне объект на рабочую фазу и я со светом.Двигатель на три фазы по любому лучше.Хотя у меня станок деревообрабатывающий на две и то,только потому.он у меня как говориться может кочевать с одного места в другое.По это три фазы по любому иметь очень хорошо.Кто не попробовал,тот не поймет,а деньги можно считать по разному.Я за три фазы,особенно в сельской местности.(ИМХО)

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

Посмотрите это кино, вроде убедительно
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

Всё обстоит гораздо проще. Просто необходимо при забивании воспользоваться водой. Берётся бутылка с водой, (можно и ведёрком) выливается пол бутылки воды в предполагаемое место забивания электрода заземления, то есть штыря, штырь приподнимается сантиметров на 20-25 над местом погружения в грунт, и ним резко ударяют о грунт. От удара электрод погружается на какое расстояние, затем его поднимают и движение повторяют. Необходимо постоянно следить, чтобы на поверхности образовавшейся лунки была вода, то есть постоянно её подливать. Когда штырь станет трудно вынимать, то необходимо долив воды слегка покачать им во все стороны, это разобьёт образовавшееся отверстие и облегчит дальнейшую работу. Если дальше будет тяжело, то возьмите в помощники небольшой молот, только теперь обязательно не забудьте добавить воды. Вся работа займёт несколько минут. Попробуйте, не пожалеете. Круглая сталь забивается легче уголка. Кругляк для электродов заземления лучше взять диаметром 20 мм, будет долговечнее. Ну и перед заколачиванием не забудьте погружаемый в землю конец заострить.

Добавлено через 16 минут
Serioga, в таком случае можно воспользоваться вольтодобавочным трансформатором включённым до двигатель-генератора. В качестве вольтодобавочного трансформатора можно использовать обычный сварочный трансформатор, подсоединив в качестве вольтодобавочной обмотки вторичную обмотку, то есть ту, с которой снимается напряжение на сварочный электрод. Если соединить вторичные обмотки последовательно то можно дополнительно увеличить напряжение на количество вольт выдаваемых одной обмоткой (имеется ввиду сварочной). Можно конечно же использовать подходящий по мощности автотрансформатор, включив его как повышающий. Естественно если включить такой автотрансформатор после автомата установленного после электросчётчика, то можно поднять напряжение во всём доме, но тогда необходимо следить с помощью вольтметра за напряжением, чтобы не пожечь электроприборы и лампочки.

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

А это реально работает, сам кувалдой забил трубы под контур, задолбался, а пришли электрики, сказали мало, выкопали ямку на штык лопаты, налили пол- ведра воды и прут арматуры где-то 25-30 мм. длинной 2-2,5м. тупой, таким макаром загнали в землю, я обалдел, шёл, как в масло!:confused::ok:

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

ysa, підкажіть будь-ласка порядок підключення 3 фаз до приватного будинку для опалення. Чорнобаївський район.

Re: Пила циркулярная настольная
 

так, 3-х фазне ел/ живлення це добре, а так як наміри в Бігунця судячи з
з його дописувань серйозні, то він таке вже має, якщо ще ні, то непроблема зараз, вседоступно.

Re: Пила циркулярная настольная
 

Тільки по якій ціні?! :ah:

Re: Пила циркулярная настольная
 

в середньому 1000 грн за кВт заявленої потужності + вартість приладів
і матеріалів з роботою. В сумі буде до 7 -8 тис .

Re: Пила циркулярная настольная
 

А де з цього питання отримати консультацію, до цих пір у нашій місцевості
піддключити 3 фази було дуже клопітно і дорого, всі РЕСи приватні.

Re: Пила циркулярная настольная
 

В Вашому РЕМі.

Re: Пила циркулярная настольная
 

...я в сад хотів 220 провести, так мені більше 20,000 тис грн. озвучили...а це від крайнього стовпа десь метрів 70...
Що мені не правдиву інфу дали?...там один проект тільки 12 тис стоє:(