Re: Чертежи рамок
 

Ням-Ням, совершенно с Вами согласен, потому и настаиваю, что независимо от того, что производители вощины не учитывают особенности украинской рамки, ее размер все-таки должен быть 300х435 плюс плечи, то есть сама рамка 300х435, а по плечикам 335, как на чертеже. А все остальное - уход от стандарта. (ИМХО).
Хотелось бы услышать разные мнения пчеловодов, практикующих пчеловождение в украинских лежаках и стояках.

Re: Чертежи рамок
 

А каких стандартов придерживаются пчеловоды Европейских стран,? или у них тоже полный разнобой,у кого есть какая нибуть литература ?что там пишут?

Re: Чертежи рамок
 

В настоящее время евросоюзовцы пытаются наладить стандарт доступный для общего пользования.Например импорт медогонок при разнобое стандартов не представляется возможным. Так только на территории бывшей Чехословакии, имеется три официальных стандарта рамки- 240х 275 ;390х 240; 370х 300, плюс рамка Дадана, и рамка Рута. Самое лучшее положение на территории бывшего СССР, в связи с жесткой стандартизацией ГОСТ. Поэтому у нас есть только два стандартных размера гнездовой рамки (украинская не считается третьим размером, так как является видоизмененной рамкой Дадановской стандартной).Изготовление вощины предусматривает три размера, включая размер магазинной рамки. Благодаря этому мы можем пользоваться медогонками и другим оборудованием, изготовленным в любом регионе бывшего союза. Очень прискорбно, что последнее время, появилось довольно много ( особенно из начинающих пчеловодов), изобретателей ульев и рамок с необоснованными зоотехнически, биологически и технологически, размерами. Уж очень хочется быть новым "Рутом", новым " Даданом", а то и затмить Прокоповича. Но для этого нужно придумать нечто такое, что кардинально бы перевернуло нынешние технологии, а не заниматься обычной ломкой стандартов.Чего только сейчас не пишут!? Я выписую журнальчик " Пчеловодство" Тернопольской редакции, очень даже не плохой для начинающих, но вот последний номер меня несколько удивил. В нем даны простенькие чертежи ульев с такими странными названиями как- 8-рамочный Дадан (?!) ; 10- рамочный Дадан (?!); 12-рамочный Дадан, и 10-рамочный Рут. Первые два вообще никакого отношения к Дадану не имеют ( а первый вообще не входит в общую стандартизацию). Если это Дадан- то двенадцатирамочный и не иначе, если Рут- то десятирамочный и не иначе).Нужно жестко держаться стандартов, только тогда мы будем приближаться к промышленным технологиям, а не уходить от них, и всякое усовершенствование должно вращаться вокруг них, а не вокруг самих себя любимых.

Re: Чертежи рамок
 

Снова о чертежах рамок, уже с практичной стороны.
Вот мои новые рамки (435х300 мм)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Стандартная рамка Дадана - Блатта (435х300 мм)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Как видим разность в полезном соте 3 см. На простой 20 рамочный лежак мы имеем дополнительные две рамки, это дополнительные 8 кг меда.
Странно, но вот что я еще заметил, если пчелы крепят вощину к нижней планке, как на верхнем фото, то они крепят вощину и к боковым планкам, в отличии от нижнего фото, и это на всех рамках.

Re: Чертежи рамок
 

Alex Sokol, что-то я не понял по первому снимку. Это стандартная рамка на 300, почему на рулетке от верхней планке до нижней 27 см на фото? Какой толщины верхняя планка ?

Re: Чертежи рамок
 

1. Смотри чертеж в сообщении 16.
2. Считаем: 10 мм верхняя планка с этой стороны; 270 мм сот (даже 275, но не важно); Нижняя планка что без сота - пусть 10 мм; тогда смотри соединение нижней планки к боковой - отступ 10 мм, для практичности чтобы опереть рамку на боковую планку в некоторых случаях (можно и не делать) тогда соответственно площадь сота ещё увеличится на 10 мм. В итоге имеем 300 мм.
Ракурс немного дизориентирует.

Re: Чертежи рамок
 

Есть стандартная вощина, 270 мм, рамка 300, разница 3 см, уходит на толщину верних и нижних планок. Вы нижнюю планку немного поднимаете и прибиваете ребром вверх, я правильно понял? Под верхней планкой прибивается еще планочка, на которую налаживается еще вощина ? Только в чем экономия сотового пространства я никак не пойму? В рамке на 145 и 230 понятно, что можно увеличить полезную площадь сота за счет толщины планок рамки, а в дадановской как? :confused:

Re: Чертежи рамок
 

1. Когда я кладу вощину на рамку, она не достает до нижней планки где то на 1.5 см, это пространство достраивают уже пчелы. Вот где увеличение площади сота. Кроме того не только эти 1.5 см достраивают пчелы, но также как бы полностью обволакивают нижнюю планку, за счет разворота её на 45, это второе увеличение площади сота, и притом существенное.
2. Как правило нижняя планка не подымается, (в первых рамках подымал, это наверное рамка с первой партии.)
3. В итоге полезная ширина сота может достигать 290 мм. и это не преувеличение. Фотки на днях.
4. Под верхней планкой ничего не прибивается. Во время изготовления рамки с бруска 25х25 делается вырез, который используется как нижняя планка. Вот где ещё и экономия материала.
Ещё есть непонятные вопросы в моих способах увеличении полезной площади сота и в экономии материала в моем чертеже рамки?
+ по 11 мм в стандартной рамке мы теряем между сотом и нижней планкой, между сотом и боковыми планками.
У меня этой потери нет. Лично для меня все эти факторы - убедительный аргумент в использовании именно данной конструкции рамки. С этого года (когда придуман чертеж) только такие рамки и делаю, сотовые рамки старого образца по мере почернения буду постепенно перетапливать.
Взято с нета.

Re: Чертежи рамок
 

Принимается, но!
300-22 (стандартная высота плечиков) -10 (стандартная высота нижнего бруска) = 268 мм. Остается 8 мм, которые я обычно оставляю вверху, под плечиками, и пчелы отстраивают и приклеивают вощину к плечам "мухой"

Re: Чертежи рамок
 

Да, стандарта никто не придерживается, а вот если бы был лист 270 мм, ничего выдумывать не надо бы было.
Все понятно, но я вряд ли буду делать такую рамку или заказывать, а вот прибивать нижнюю планку по Вашему методу - идея неплохая.

Я наоборот всегда немного загибал верхний край вощины по углом 90 и приклеивал к верхней планке, увеличивая просвет внизу, так качественнее отстройка вверху и нет трутневых ячеек. В этом году пробовал наващивать вверху впритык, при хорошем взятке отстраивали ровно, площадь отстройки сота максимальная. А вот отводки, которые тянут вощину медленне, вверху местами обрывали вощину и наклоняли ее под углом к планке-вернулся к первоначальному методу наващивания.

Re: Полурамка 470х145
 

Не правильное название рамки. Нету рамок на 470, а есть на 435 (заплечики НЕ входят в размер рамки), т.е. 435х300, 435х230, 435х145. Пожалуйста, исправте.

A	Спасибо за замечание. Название темы исправил!

Re: Чертежи рамок
 

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
И наконец полностью отстроенная, залита медом рамка и запечатанная воском.

Re: Чертежи рамок
 

Alex Sokol, и что тут революционного, исключая нижнего бруска, прибитого ребром вверх? А крепление боковинок сверху считаю ненадежным, если оно собрано на гвоздях, а не на саморезах. Кроме того, вопрос о практичности рамки без разделителей по сревнению с гофмановской рамкой тоже считаю очень спорным...

Re: Полурамка 470х145
 

Я новые сделал с галифэ (понравилось словечко, с подачи gvf :ok:) теперь буду делать без,:rolleyes: пасика стационар без них удобней лично для меня.:o

Re: Чертежи рамок
 

Не скажи - две дополнительные рамки на 20-ти рамочный улей лежак (или дополнительно 8 кг меда, кроме очевидных остальных преимуществ) разве это не революционный прорыв в современном пчеловождении. Крепление боковинок - по два гвоздичка, + по две скобы на каждую боковинку от степлера (14 мм), выдержат любое стряхивание. В работе на пасеке, когда уже вижу оставшиеся рамки старого образца, думаю а почему они ещё здесь. Бьемся о заклад что скорым временем будут использоваться только такие рамки. И еще - в чертеже рамки нет разделителей, это дает одно с многих очевидных преимуществ, а именно намного проще процесс распечатывания полномедных рамок.

Re: Чертежи рамок
 

Alex Sokol, возможно Вы частично и правы, но что касается разделителей, то, думаю, "кочевники" с Вами не согласились бы. В остальном спорить не стану, сделаю для стационара себе штук 50 рамок по Вашему образцу, испытаем их живучесть и практичность в следующем сезоне, тогда и будем размышлять, так как лучший способ проверить - это сделать самому и пощупать руками. Писанина - полезная штука, но практика намного ценнее. ;)

Re: Чертежи рамок
 

Никакого преимущества в распечатывании рамок отсутствие разделителей не дает.
Главное преимущество рамки без разделителя - возможность уменьшить расстояние в улочках весной, что приводит к более интенсивному выращиванию расплода в слабых семьях.
Плюсы рамки с разделителем:

1. Быстрая подготовка к кочевке, без впихивания клинов между рамками.
2. Рамки с разделителями, которые сделаны на половину или 2/3 боковины рамки, при постановке плотно друг к другу смыкаются и создают дополнительную тепловую рубашку для клуба пчел в зимний периоде. Клуб не продувается сквозняком и меньше зависит от величины летка.
3. Боковушки с разделителями крепче и не прогибаются при натягивании проволоки.

Поэтому, если пасека кочевая - то лучше рамки с разделителями, если пожизненный стационар - можно обойтись без них (ИМХО).

Re: Чертежи рамок
 

Не многоватоли:confused: я думаю не больше пол рамки на 20 рамочный, и то если все, будут так идеально :ok:отстроены и залиты мёдом что бывает очень редко.:p

Re: Чертежи рамок
 

При нынешних посевах медоносов о какой кочевке может идти речь. Я спрашиваю у многих кочевавших пчеловодов, когда будут перевозить пасеку на стационар, в ответ слышу: а зачем, купили пустующий двор и будем зимовать уже на летних местах. Если брать в %-м соотношении, то нужно еще поспорить каких пасечников больше - кочующих, или стационарных, а при нынешних темпах роста количества пасек скоро вообще кочующих не будет, все места будут заняты и никто пускать чужие пасеки к себе не будет. Перевозка же своих ульев со своего точка на свой точек экономически не выгодна.
Смотри. Толщину сота после откачивания меда оставляем 25 мм, лишнюю толщину суши срезаем, и вот при этой операции разделители как раз и очень мешают. Без них прошел горячим ножом по боковым планкам, а с разделителями нужно помучиться. В нашем деле нужно замечать и такие мелочи.
Утепление ульев от сквозняков, а не разделители. Делать не утепленные ульи в нынешнее время - шаг назад.
так, что никак не получится быстро вытянуть рамку с гнезда для осмотра и также быстро её вставить обратно.
и без разделителей - это видно на моих предыдущих фотках.
Каждая такая рамка дает как минимум 3 см дополнительной суши - вот и считай.
Один нюанс, нужно правильно выдержать расстояние от нижнего бруска к дну, при меньшем - не достроят и не прикрепят к нижней планке, при большем - перейдут её и навешают языки - что создаст дополнительные неудобства. Но думаю что для тебя это не проблема.

Re: Чертежи рамок
 

Сегодня посеяли медоносы, а завтра - нет. Тогда нужно кочевать, если хотите получать мед. Кочевка была, есть и будет!
Причем тут разделители, если распечатывать ножом? Рамка ставится на бок при распечатке и нож идет вдоль верхней планки от одной боковушки к другой. Разделители могут мешать распечатывать рамки на станке, типа "ласточкин хвост".

Чтобы вытянуть рамку из улья надо ее отодвинуть стамеской, хоть она с разделителем хоть без, иначе если будете ее просто вытягивать-вырывать, то готовьтесь к атаке... У меня половина рамок с разделителями, половина без - никакой разницы в работе, кроме того, что я описал в предыдущем посте.

Re: Чертежи рамок
 

По моим прикидам 1см на верхней планке ,где ещё 2см:confused:

Re: Чертежи рамок
 

Посчитай с сообщении 44, ск. выйдет, учитывая и отсутствие проходов между боковыми планками по 11 мм.
Не её, а немного две соседние (буквально на пару мм), что с разделителями ты не сделаешь. Но в большинстве случаев рамка без разделителей легко и без атак (у меня их вообще никогда не бывает) вынимается для осмотра и легко вставляется. Если же рамку к примеру забрали с улья, то смещение остальных рамок без разделителей делается без стаместки.

Re: Чертежи рамок
 

Прочитал:comp: это сказки для начинающих,:neigh: при хорошем взятке пчелы строят идиальную сушку:ok: причем тут боковые планки и проходы:confused:

Re: Чертежи рамок
 

И перемычек между рамками пчелы не строят? Какой смысл в вытягивании одной рамки из гнезда? Я либо осматриваю все гнездо либо вообще не лезу в улей.

Re: Чертежи рамок
 

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
По поводу разделителей - и все проблемы.

Re: Чертежи рамок
 

Да уйма причин вытягивать только одну рамку. К примеру после весенней ревизии ты видишь сколько в каком улье расплода и для выравнивания силы семей нужно забрать с одного улья только одну рамку с расплодом и дать другому улью (поменять по рамке между двумя ульями.) В этом году как никогда при холодной весне пару недель ушло на постепенное выравнивание. Контроль отстройки вощины, к примеру.
Фото в студию.

Re: Чертежи рамок
 

Взяток в студию ;)

Re: Чертежи рамок
 

Вот ещё о поводу отсутствия разделителей в чертеже рамки. Взято с Нета.

Re: Чертежи рамок
 

Похоже на бред...Какие боковые корма? Кроме того разделители Гофмана очень нужны в многокорпусных ульях, можно наклонять корпус, выдувать пчел на откачке воздуходувкой, грузить и т.д., и рамки не сдвинутся.

Re: Чертежи рамок
 

Наверное я поспешил с выводами ,:kill:

Re: Чертежи рамок
 

Б.Л.Я., я всегда больше доверяю мнению профессионалов с многолетним опытом работы и аргументированными развернутыми советами, хотя не редко проверяю альтернативные мнения...
Рамки без разделителей, безусловно, легче в изготовлении, в них есть определенные позитивные моменты, НО все-таки бОльшее количество рамок на пасеке именно гофмановских. И в их удобстве убедился прежде всего при перевозке пакетов, а отсутствие разделителей доставило кучу геморроя при паковке пакетов, перевозке и последующем переселении с ящиков в ульи.
На стационаре, в лежаках, я, возможно и согласился бы с Alex Sokol, но в корпусных системах, скорее всего буду использовать только рамки с разделителями.

Re: Чертежи рамок
 

glider, полностью согласен,:o если любитель можешь себе позволить эксперементировать и получать удовольствие:angel: от вытягивания идеально отстроеной рамки, а если этим зарабатываеш:cool: на жизнь тут только быстрота ,практичность и конечный результат.:beer:

Re: Чертежи рамок
 

ещё никто так и не выложил здесь в сеть лучших фотографий за них, или я не прав?
Alex Sokol, я полагаю этот вопрос ко мне,отвечаю.
Я против Вашей наблюдательности, ничего против не имею ,даже наоборот приветствую ,сам начинаю присматриваться:p, и кое что даже может быть и:o поменяю в конструкции рамок.По поводу Вашей рамки, она я так понимаю не из гнездового корпуса:cool: ,потому как в гнезде пчёлы сначала отстроят идеально рамку потом разгрызут и перестроят(я так думаю) для вентиляции которая им нужна будет в данный момент.Так как уменя :)медовые корпуса и рамки на 145 могу их Вам предоставить но думаю для Вас это не аргумент ,на тот год обязуюсь предоставить 300, если успею вытащить из гнезда;):D.

Re: Гнездовая рамка 435х300
 

Товарищи, поделитесь опытом. На рисунке боковая планка имеет паз 25х10 для плечика. Я делал только так как на рисунке, но в продаже боковые плаки идут без него(паза) Как по мне, с пазом конструкция выигрывает в плане прочности, но это требует определённых затрат времени на изготовление оного. Приколачиваю боковушку я чуть дольше, не в одной плоскости, а в двух. Как по вашему, стоит ли заморачиваться, делая паз, или обойтись без него. Спасибо!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Гнездовая рамка 435х300
 

По умолчанию Re: Гнездовая рамка 435х300
Я делаю без проушка сильно долго заморачиваться тем более если это делать лобзиком если бы рамка служила вечно из за этого то можно было бы по думать .

Re: Чертежи рамок
 

Женя, конструкция, безусловно лучше с "вилкой", но, блин, очень не технологичная. Хотя, при такой конструкции, можно смело уменьшать толщину плечиков с 20 мм до 15 и даже до 10 мм. Сделать, безусловно можно, но гемора намного больше, нежели выигрыша. Лично я делаю так, как на чертеже 230 рамки.

Re: Чертежи рамок
 

Василий, спасибо! Вот прихожу к этому потихоньку ... после доброй сотни рамок ;) Выбивал стамеской. Даже была шальная идея выбирать прямой пазовой фрезой у большой пачки заготовок сразу. Видимо буду заканчивать. Как в том мультике: И так сойдёт! :)

Re: Чертежи рамок
 

Укорачивай боковуху на 10 мм и бей 2 гвоздя сбоку в плечико. Зачем заниматься самоистязанием? В промышленных условиях "вилка" не проблема, но в домашних я ее отказываюсь делать.

Re: Чертежи рамок
 

Если толщина 10, то верхних брусков в 2 раза больше.
"Вилки" делаю на заготовке для рамок фрезой.

Re: Чертежи рамок
 

Вот сделаю верстак, чтобы пакет заготовок можно было зажать, тогда и буду вилки фрезеровать. Вы, кстати, как пакеты удерживаете? Какую фрезу используете? За сколько проходов фрезеруется вилка?