Re: Грань рентабельности
 

Вам не кажется, что это какой-то оптовик зашифрованный? :)У них тоже сейчас девиз: расширяйте пасеки, чтобы нам сдавать по доллару и вам чтобы хватало на покупку бензина для поездок на пасеку.

Re: Грань рентабельности
 

На случай непредвиденных "катастроф" типа "не перезимовали" стараюсь иметь неприкасаемый запас из расчета на покупку пакетов 50% от нынешней численности пасеки. Чего и всем желаю.
Опять таки, иметь такой резервный страховочный фонд тем легче, чем больше пасека .

Добавлено через 2 минуты
Димас, а у Вас другой взгляд? Противоположный? Нужно сокращать пасеку? Объясните, пожалуйста, Ваш взгляд.

Re: Грань рентабельности
 

Не обращайте внимания, у меня взгляды меняются часто, по ситуации. Например, сегодня, когда я ставил новый фальцевый корпус, который был зимой 250 мм, и рамки в нем уперлись в рамки нижнего корпуса, я хотел всё исправить топором и больше там не появляться:)

Re: Грань рентабельности
 

Пасека может быть рентабельной даже если мед будет по 5 копеек. Никогда не видел ноющим в подобных темах Поднебесного PDD. Состоявшегося пчеловода, знающий толк и в пчелах и пчелопродуктах.
Не уменьшать, не увеличивать пасеку не собираюсь, разве что усовершенствовать. И не важно какая оптовая цена, хоть и пользуюсь услугами заготовителей.
Зимой была актуальна тема *Любовь к пчелам или деньги* а сейчас любовь куда-то делась!
Для меня пасека это как для людей охота или рыбалка, к тому же увлечение приносит прибыль.
Когда-то автор темы говорил что не будет работать за 8 тысяч в мсяц, что дорого стоят пакеты и тд, но продадь хочет по 600гр банка людям работающим за 5 тыс.
Многие книги типа * Как заработать первый миллион* начинаются с фразы *Чем больше мы работаем-тем меньше зарабатываем. В нашем случае это не означает что для того чтобы больше зарабатывать надо уменьшать пасеку и меньше выполнять работы, наоборот надо увеличивать, при этом используя рабочих. В таком случае мы сможем точно подсчитать рентабельность. Ведь себестоимость меда мы не можем подсчитать лишь потому что не можем оценить свой труд, зная до копейки все расходы, но можем оценить в деньгах работу рабочего.

Re: Грань рентабельности
 

Надо наверное разграничить на пчеловодов полностью живущих только с пасеки и посвящающим ей все свое время, как я, им можно и поныть немного:); и имеющих основную работу и маленькую пасеку на даче. В таком случае, продажа меда - это просто бонус на пиво, можно особо и не париться. А человеку, хранящему рамки в зеленой бильярдной с позолоченной люстрой, вообще здесь нечего делать:)

Re: Грань рентабельности
 

Скорее задумаюсь о том, почему на круг не носят более 80кг. Каждая семья. Это главное.
По другому.
Или 50 семей по 100кг, или 100 семей по 50... Где больше работы? Интенсификация, однако!

Re: Грань рентабельности
 

Давайте поразмыслим, почему принято считать, что крупные пасеки дают продукции меньше, чем небольшие из расчета на одну семью (как Вы говорите, 50 семей по 100 кг, а 100 семей только по 50.)
Дело в технологии. При традиционной советской технологии с порамочной работой типа подставить под засев или каждую неделю лезть в гнездо и пихать вощину рамками под кроющие, или срывом маточников каждые 6 дней можно взять больше меда, но невозможно обслужить большую пасеку. Наверное, максимум 50 ульев.
А при промышленной с ежегодной заменой маток, чтоб не лазить в гнездо весь сезон ибо маточников не будет и работой корпусами семьи не будут развиваться не так интенсивно, как при порамочной и дадут меньше меда на каждый улей, но зато нужно меньше времени тратить на каждый отдельный улей. Так можно обслуживать сотнями, а в известных всем странах и тысячами.
Так что лучше, иметь 50 ульев и брать по 100 кг (вал 5000 кг) или 500 ульев и брать по 50 кг (вал 25000 кг)? При одинаковых затратах времени?

Re: Грань рентабельности
 

Не читайте старых учебников, а делитесь своим, если нет секретов...

Re: Грань рентабельности
 

И это вполне естественно. Покажите мне хоть одного человека который желал бы обратного покупать для себя по дороже и продавать другим по дешевле?????
Что зимой что сейчас мои взгляды и высказывания на эту тему не изменились. Потому что я пишу откровенно и не лукавлю. Я в отличии от многих здесь не пытаюсь показаться лучше чем я есть на самом деле.

Зато вас судя по всему "несостоявшегося пчеловода" мы постоянно видим ноющем в теме о цене пакетов, и о чудо, ярого противника нытья в теме про цену меда.


Это новый шедевр.:appl:

Re: Грань рентабельности
 

Да дело не в учебниках, а в людях. В массе своей наши пчеловоды работают так, как работали отцы и деды. А эти самые отцы и деды еще и контролируют, чтоб ни шагу в сторону. Вот по инерции и держат по 20-30 ульев, ибо "спина репається та очі вилазять".
Самый пожилой коллега в нашей бригаде сидит по 30 минут над каждым ульем и колупает вилочкой печатных трутней. Он всю жизнь так делал, "вони ж мед їдять". А то, что уже лет 10 как доказали, что пчелино-трутневый баланс наоборот создает полноценный рабочий настрой всей семьи и меда приносят больше, чем съедают трутни, ему невдомек.
Непрошибаемая инертность и косность мышления - удел массы пасечников. О какой рентабельности может идти речь, если мир меняется на глазах а мы колупаем трутней?

Re: Грань рентабельности
 

Согласен, но Вы то работаете с промышленным рутовским ульем, знаете тонкости пчеловождения в Канаде на пром. пасеке, большой опыт в 20 лет, почему у Вас не 500+, не 5000+ ?
Какая у Вас грань рентабельности или обслуживания одного улья, если не секрет?

Re: Грань рентабельности
 

Димас, хороший вопрос, я его себе задаю по сей день. И ответ себе даю следующий.
Я знаю чего стоит по моим силам обслужить 50 пчелосемей - для меня одного это один рабочий день в неделю на текущие работы с ульями и 4 дня в неделю качки. Теоретически эту занятость можно было бы увеличить раз в десять, подключив детей, механизацию и работая полную рабочую неделю с двумя выходными. Но мне бы пришлось иметь 10 точков, а это проблема не бензина и времени, а воровства и быдло-фермеров в Украине. Реалии таковы, что без сторожей и нормальных взаимоотношений с фермерами можно остаться без пчел.
В Канаде и Америке пасеки не охраняют - вывезли в поля и все. У нас иначе. А силы и технологии позволяют иметь более 50 ульев.

Добавлено через 4 минуты
Моя рентабельность рассчитывается по формуле
кол-во пчелосмей умножить на средний выход меда на семью умножить на цену кг меда минус сахар, лекарства, лес (плюс-минус) и разделить на 12
Как и у всех


P.S. Насчет сторожей. Это капец какая проблема найти нормального. А тут 10 надо, каждый из которых то клеща поймает и "умирает", то покупаться на речку смотается, то забухает, то привесы посчитать не может, то замерзнет, то перегреется, то пчелы "покусают", то получит первый мед с качки и "нафиг оно ему надо сидеть как дикому в лесу"

Re: Грань рентабельности
 

Это проблема времени и не малая. пробовал в этом сезоне содержать пасеку на 3х точках. Скажу по своему опыту только одно, если делить пасеку на несколько точков проблема локации стоит очень серьезно первый точек в б лизи вашего места проживания, второй должен быть не ближе чем на 50-60 км в южном направлении и третий минимум на 50- 60 км в северном направлении. Если ближе то ничего не успеете так как все работы на всех точках прийдется делать одновременно а с таким расположением есть временной зазор 3 дня на каждый точек.

Re: Грань рентабельности
 

Пасеки через 5 км каждая по прямой с пониманием свой логистики решает. Подсолнуха хватает. Но факторы с фермерами, как я писал, вносят свои коррективы... Не Канада, где тысячи гектар в одних руках и договорившись с одним человеком расставляешь точки хоть вдоль хоть поперек, как удобно

Re: Грань рентабельности
 

Но почему 10 точков? Вы же стоите в бригаде, сколько там ульев всего? Наверное, 100 и более. Почему Вам одному не стать бригадой и самому держать сторожа? Рентабельность же выше, Вы же сами говорили, что надо расширяться, дешевле ездить к большему количеству ульев.
Это я знаю, сам когда-то ловил пьяного сторожа по пути с точка домой. Ему испортили настроение, он напился, встал и просто ушел.

Re: Грань рентабельности
 

Проблема размещения на зимовку.
Димас, все эти вопросы Вы правильно задаете, но раз уж Вы ко мне прикопались :) скажу: мне денег хватает на нынешнем этапе.
Другое дело, что через 5-10 лет нужно будет для такого же уровня жизни в два или три раза больше семей, наверное. Тогда и решать будем, какую ферму прикупить для зимовки, глядишь фермеры поумнеют по примеру западных - придется, чтобы быть конкурентноспособными, с воровством и сторожами - не знаю.
Но если про это не думать сейчас и не хотеть понимать тенденцию, через 5-10 лет будет худо.

Re: Грань рентабельности
 

Питання про "достойно жить" досить відносне особливо в частині "достойно".

Мав нагоду поспілкуватися з одним своїм знайомим, який після досить достойного життя, став раптом безробітним.

Кажу йому, займись бджолярством. Оскільки він людина, що розрізняє дохід і прибуток дуже добре, то він швиденько накидав на калькуляторі, який мав би бути дохід з пасіки, щоб вийти на рівень його річної заробітної плати без вирахування витрат на бджіл, вулики і т.д.
Вийшли наступні цифри: 600 сімей по 50 кг на сім'ю і за оптовоі ціни 2 долари. Встого дохід 60000 доларів. І це без витрат.

Ось від цих трьох перемінних (хоча є ще й четверта - витрати) і залежить прибуток, що визначає достойне життя.

Або працювати з більшою кількістю ніж 600 сімей, або отримувати більше ніж 50 кг, або продавати дорожче ніж за 2 долари. І БУДЕ тоді ДОСТОЙНЕ життя.:ok:

Re: Грань рентабельности
 

Спасибо, теперь понятно, а я думал очередной теоретик:):beer:


Да, достойно жить и выживать разные вещи...

Re: Грань рентабельности
 

Все верно! Но:
- 600 семей - проблемы, указанные выше
- больше, чем 50 кг с семьи - во власти матушки-природы
- дороже 2 долларов - означает свой массовый сбыт мелкооптово-розничный под своим брендом, а это уже коммерция, а не пчеловодство. Серьезно получается заниматься только чем-то одним.

Добавлено через 1 минуту
? поясните
«Самым практичным в деле является наличность правильной теории». И.В.Гете

Re: Грань рентабельности
 

Да просто, ничего личного, за 5 лет форума уже было много бизнес-планировщиков с быстрым выходом на миллионы...

Re: Грань рентабельности
 

В их защиту: без мечты мы ничто.
Против них: начинать нужно с малого.

Re: Грань рентабельности
 

Я двічі поставив "не згоден", коли шановний trugbild намагався порівняти наш і американський рівень життя, а також родив прогноз коли українські пасічники доженемо в рівні життя американських колег.

Перш за все, зверну увагу на те, що купівельна спроможність долара в США вища, ніж у нас в Украіні. В США на ті самі 100 доларів Ви придбаєте більше і їжі і одягу. Паливо дешевше, автомобілі дешевші, оплата комуналки, якщо рахувати у відсотках до заробітної плати менше ніж у нас.

В часи Хрущова був відомий лозунг: "Догоним и перегоним Америку" з приводу чого в Одесі жартували "догонять стоит, а перегонять нет". На запитання: "А почему не стоит перегонять", була відповідь :"Чтобы американцы не увидели наши залатанные штаны".

Re: Грань рентабельности
 

Вы не упомянули о стоимости/аренды жилья, стоимость образования и наемного труда. А это основные расходы, если не бомжевать..
Добавлю, уровень их жизни не позволяет иметь только 100 ульев. Не слышал, чтобы пчеловоды в Америке ездили на бентли и игрались на биржах акций.

Re: Грань рентабельности
 

Достаточно не легко решить одну из главных задач: получить ровные (или равные) семьи. Даже имея достойный племенной материал.
В цифрах это можно выразить следующим образом.
Какое количество семей на пасеке, точнее точке, имеет продуктивность в 1,5 раза выше среднего "на круг"? И почему таких семей не так уж много? Или почему все семьи не имеют близких показателей продуктивности, с разницей не более чем в 10-15%?
Пожалуй, закон перехода количества в качество начинает работать при сравнительно бОльшем числе обслуживаемых семей. Где появляется возможность нещадной выбраковке неподходящего материала...

Re: Грань рентабельности
 

Об этом говорят у них все. Слабые семьи ликвидируют. И за роями не гоняются.

Промышленное пчеловодство эффективно при выполнении однотипных работ. Для этого каждая семья на пасеке должна иметь примерно одинаковый уровень развития. Хотя бывают исключения, тогда улья разбивают на условные группы, но в каждой группе опять таки выполняются однотипные работы с учетом развития этой группы

Re: Грань рентабельности
 

При збільшенні пасіки витрати на ліс, ліки, вощину, вулики будуть зменшуватися, оскільки Бджоляр буде отримувати додаткові знижки від продавця на оптові закупівлі.
Наведу декілька прикладів: один вулик-лежак на 24 р - 850 грн, 60 вуликів я придбав за 650. Рамки в магазині 20 шт - 7,50, придбавши 2000 - сплатив 4,85. Вощина - на обмін за роботу 1 кг - 15 грн, обміняв за раз 100 кг воску і сплатив всього 7 грн. Байварол 1 блістер 60 грн, взяв 120 по 57.

Я вже не кажу, що за три тони меду можна отримати від оптовика вищу ціну ніж за 300 кг.

Тоб-то в укрупненні, підвищенні продуктивності, зменшенні витрат і збільшенні продажної ціни наш вихід.

Re: Грань рентабельности
 

Закон, действующий для любого бизнеса. Но не все это понимают

Re: Грань рентабельности
 

Стосовно відстаней між точками я маю дещо іншу думку. Річ у тім, що температурний режим на відстані в 60-120 км приблизно однаковий, звичайно якщо це не в горах. А от проїхати зайві 60 км туди і назад, ще по нашим дорогам, то це мінімум 2 години вдень на дорогу.

Моя думка, що відстань між точками на пряму має бути 8-9 км, щоб запобігти зльотам і перекриттю зон медоносів. По дорогам це буде вже більше ніж 8-9 км, але однозначно менше ніж 60 км.

Re: Грань рентабельности
 

В зависимости от медопродуктивности территории. Для регионов, где господствует подсолнечник, можно сократить до 5 км. Для подсолнуха радиуса лета в 2,5 км более чем достаточно. Никто не полетит дальше, если есть ближе. Вопрос слета на пасеках с расстоянием в 5 км не стоит.
Хотя, конечно, 5 или 8 километров - не существенно. Но не 50-60.

Re: Грань рентабельности
 

Перший раз чую пасічника, який так турбується про сторожа.:appl:

Добавлено через 8 минут
Не чув, щоб пасічники закурювали бджіл, частіше їх продають.
Може в цьому причина?

Re: Грань рентабельности
 

Теория- теория- теория, а вы не думайте а прорвете сами на практике тогда и будет о чем поговорить.

Добавлено через 10 минут
Ну так расставите свою пасеку через каждые 5 км. или в теории оно легко а на практике в наших реалиях не применимо??? И к стати, кроме подсолнуха люди еще и Акацию качают.

Re: Грань рентабельности
 

Слушайте, Вы, барыги, так далеки от темы пчеловодства.

1). Пчеловод понял, что проблема размещения на зимовку это не забота о стороже, а вопрос размещения ульев. 100 ульев не 100 долларов, в карман не спрячешь. Нужна территория без соседей. Пасека летом в лесах, а зимой-то дома
2). Закуривание пчел? Какой бред. Вы из какого века? Пчеловод знает, что ликвидация семей это не закуривание, а присоединение к другой для выравнивания силы.

Re: Грань рентабельности
 

В часи Прокоповича, ще існувала роєбійна система в дуплянках чи сапетках, коли спіймані рої, дуже часто найпродуктивніші, по осені закурювались, а мед одбирався 100%.

Прокопович називав таких пасічників бджолодерами. Бо роєбійна система призводила ще й до відбору слабших роів, що не закурювались по причині відсутності меду.
В сучасний час, подібні способи ще практикуються пакетчиками в Канаді, США, Росії, можливо деякими і в Україні, але пасічниками чи бджолярами їх не назвеш.

Закурювання бджіл може бути виправдане, щодо хворих сімей на карантинні хвороби. Через понос сім'ю не варто закурювати.

Re: Грань рентабельности
 

Не ныл а отстаивал важное звено в пчеловодстве. На которое приходится огромная доля произведенного меда у нас в стране. Ни мне Вам говорить. Сколько пакетов в этом году было куплено Вами? И какой процент от всей пасеки?

Re: Грань рентабельности
 

Еще как гоняются.

Re: Грань рентабельности
 

У нас троль завелся?

Re: Грань рентабельности
 

Надо было уточнить, что любители гоняются, а то уже в троли записали.

Re: Грань рентабельности
 

Закуривать пчел экономически не целесообразно .Обьединить по 2-3 слабых и порядок .

Re: Грань рентабельности
 

Эх, в каменном веке живете. Сейчас не закуривают, и не присоединяют... Я был в шоке, когда узнал "новую" систему, наших "новых 3.14дарасов" (извините но пчеловодами я их назвать не могу, даже людьми их не назовешь". Суть в том, что эти бизнесмены выкачивают все до нитки, а пчел оставляют помирать с голоду. Почему не закуривают? Все просто - пчелы "охраняют сушь от моли" до морозов а потом осыпаются от голода. А весной опять пакеты и по кругу.

Re: Грань рентабельности
 

Я же говорил, что пакеты у нас дешевые.