Re: Цена на мед в 2016-м
 

Хермера однозначно послать на 3 буквы:nunu:

Re: Цена на мед в 2016-м
 

МИР!

И однозначно потребовать оплату за опыление! ;)

Re: Цена на мед в 2016-м
 

Во-первых, это не плантации черники, как в Сев. Америке, а во-вторых, фермеры смогут прожить и без пасек, а вот пчеловоды без подсолнуха - как-то не очень, так что стоит быть благодарным хотя бы за то, что фермерам не пришло в голову брать, скажем, по 100 гривн за пчелосемью на их земле. Если это придет в голову всем фермерам, то пчеловоды будут платить

Re: Цена на мед в 2016-м
 

С удовольствием проживу без подсолнуха! А вот урожайность у фермера без достаточного количества пчелосемей на его гектары явно будет хромать!

Так на посевах подсолнечника, наличие 1 пчелосемьи на га дает прибавку к урожайности порядка 43%.
На опытном участке, расположенном от пчел на расстоянии 100 м, урожайность семян гречихи составила 22,6 ц, а на отдаленном на 1500 м — только по 14,5 ц с гектара. На удаленном от пчел участке (опыления естественным фоном) 8-10 ц/га.

При этом, как правило на опыление требуется всегда больше пчел, чем на сбор нектара!

Это я к тому, что доход пчеловода не только цена на мед должна формировать, но и стоимость опыления и продажа других продуктов пчеловодства.:old:

Re: Цена на мед в 2016-м
 

Так Вас никто не заставляет!
Откуда цифры, какой сорт?

Будут фермеры платить за опыление подсолнуха? Нет. Будут ли платить пчеловоды, если все фермеры на 40 км вокруг берут 100 гривн за пчелосемью на их земле? Да. Имеют ли право пчеловоды ставить пасеку на земле фермера и собирать нектар, собственность фермера, если тот против по какой-либо причине? Нет

Re: Цена на мед в 2016-м
 

Ще старі мудреці предрекли долю людства,тобіш-Не буде бджіл,не буде житя на землі,в Амері вже запололошились,коли весною пасічники лишились з вуликами і з кормовими запасами,але без бджіл,спирають на нову хворобу,але тільки час розставить усі крапки над І,за все треба платити,маю на увазі безконтрольність у бджільництві.:old:

Re: Цена на мед в 2016-м
 

В таком случае прийдеться пчеловодам платить фермеру и за воздух, солнце, дождь и т.д.Я правильно Вас понимаю.

Re: Цена на мед в 2016-м
 

Пчеловоды склонны переоценивать свое значение. Мед - это не пшеница и мясо. И государство не обязано как-то поддерживать пчеловодов госзаказами, так как налогоплательщики не обязаны помогать пасечникам из своего кармана.
Если у фермера карника, а привозят кавказянку, если у фермера своих 50 семей и он им посеял немножко фацелии, синяка - то я не вижу причин, почему фермер должен пускать пчеловодов.
Мне доказывали, что пчеловод для фермера вроде помощи, а ведь бывают ситуации, когда совсем наоборот. Нектар подсолнуха - это тоже чья-то собственность, и если фермер в силах собрать все сам, зачем ему чужие точки на его земле?

Re: Цена на мед в 2016-м
 

Тогда вопрос мы хотим жить по законам фермера?

Re: Цена на мед в 2016-м
 

Будут ли платить пчеловоды, если все фермеры на 40 км вокруг берут 100 гривн

У Сумській обл, з її жирними чорноземами, густо порізаною глибокими ярами місцевісцю з шикарним різнотрав'ям можна прожити і без соняшнику. Але з соняшником краще.:) Будь-де у нашій місцевості можна стати або на землі держлісгоспу, або агролісгоспу, тобто не на землі фермера. Проганятимуть силою ( палитимуть пасіку і т.д. - те у відповідь і отримають ) По закону, поки позов до суду, поки суд прийме справу до розгляду, пасічник за той час сам прибере бджіл, бо прийде вже пізня осінь. flag_ua

Re: Цена на мед в 2016-м
 

Что это значит? Фермер вправе распоряжаться своей или арендованной землей.
Вообще-то почти все законы на стороне "мелкого пасечника". Например, мне тут выше писали, что фермер несет ответственность, если умышленно или случайно отравит пчел. То есть фермеру мало дать объявление в газету за свои деньги, он еще обязан найти пчеловода, предупредить его и дать время на вывоз пасеки. А по логике это пчеловод обязан получить разрешение (в письменном виде) на размещение пасеки на земле фермера, или получить от фермера выписку, что тот поставлен в известность, что пасечник расположился недалеко от его угодий. А то ведь как бывает: где-нибудь за прудом встанет на подсолнух Степаныч, а потом жалуется, что за 1,5 км что-нибудь опрыскали.
Или вот еще пример. Есть фермер, его родственники держат пасеку (все вместе более 200 семей карники). Специально посеяли немного фацелии, эспарцет скосили попозже. И на все это благолепие приехала пасека в 80 семей е**ой кавказянки, встала у речки (не на земле фермера) и еще права качает.

Re: Цена на мед в 2016-м
 

Да долбень он жадный, куда ему радоваться. 10 тыс грн тонна семечки, 15 ц. с га (в плохом колхозе) , да на 100 га. Прибавка урожая от опыления больше чем мед, если не гибрид.
Тогда он идет нах. Цари жизни, блин!:nunu: Уже не раз рассказывал, что стояли рядом возле села, в посадке, у нас больше сотни и в селе семей полно и большой стационар стоит, все медом залились. И люди нормальные, никто не приехал с претензиями, даже здоровались местные, как старые знакомые.
Сергей стоит в своем дворе, на частной территории. Что хочет, то и делает, пчел держать дома не запрещено законом. А фермер арендует паи, которые завтра могут перекочевать к другому. А вообще спор ни о чем при таком количестве семей, просто фермер тупой.


И где это она нашлась? Странно, что не бакфаст.

Re: Цена на мед в 2016-м
 

Это я напугать всех хотел, хотя не исключено.
Если не перекупы, которые берут мед хоть на какие-то деньги, и не вольница с кочевками, то мелкого пасечника попросту не было бы, были бы приусадебные ульи для себя и крупные семейные пасеки (от 200 семей), которые имеют иные каналы сбыта, с более высокой ценой

Добавлено через 3 минуты
Деньги не фермер считает, а его родственник-пчеловод, который кроме подсолнуха сеет для пчел что-нибудь (поддерживающий взяток в июне).
Если пчелосемей достаточно, то "чужие" - это проблемы с другой породой, это испорченный трутневый фон, это трутни, которые залетают во время гв в чужие ульи с болезнями чужой пасеки, это напад и воровство после гв, это отвратительная последняя откачка на улице. Ситуации разные бывают

Добавлено через 2 минуты
Ну так я написал, что это нормально

Добавлено через 1 минуту
И что? Все равно распоряжается он, хоть и не его собственность

Добавлено через 1 минуту
Назовем эту породу "воровитая"

Re: Цена на мед в 2016-м
 

Дан, ну это жизнь. Ну завело возле меня в 50 метрах еще два человека две пасеки. Как я им могу запретить или проконтролировать гнильцы? Это так же как предъявлять претензии в маршрутке больным гриппом, которые кашляют и без повязок. И еще надо доказать что у них кашель не от аллергии.

Re: Цена на мед в 2016-м
 

Вот это ключевое. Одно дело - фермеру пофиг - становись кто хочет, а другое - фермер против, у него своих пчел достаточно.
Это как с коровами. Гоняй стадо на ничейный луг, но не стоит загонять на поле эспарцета фермера. Может, он посеял его для себя? И это не маршрутка, а частное авто?

Добавлено через 2 минуты
А надо бы, как в нормальных странах. Миролюбивая порода, 2 м забор, 10 метров от соседнего дома, ограничения по количеству. Утопия, конечно, но все же

Re: Цена на мед в 2016-м
 

Да, как на кориандре, хозяин поля, миллионер, говорит: мне на ваших пчел и на вас всех плевать, становитесь кто хочет. А ему опыление хорошее, 300 семей свезли.
А у меня все это соблюдается, и толку?
Дан, вот ты любишь поспорить, хлебом не корми:)

Re: Цена на мед в 2016-м
 

Я же пишу, ситуации разные бывают. Весь спор возник после того, как Сергей написал "фермеру не понравилось, что мы (50 семей) встали на его подсолнух". Я описал, почему фермеру это могло сильно не понравиться и то, что фермер вправе не разрешать на своей территории чужие пасеки
Во-первых, порода у Вас не карника или карпатка, во-вторых, что, запрещают?

Re: Цена на мед в 2016-м
 

Обьясните что является территорией фермера поля?посадки?дороги?

Re: Цена на мед в 2016-м
 

Виноват. Начинаю злиться, когда мне доказывают, что иных вариантов нет. В теме про цены я писал про цену, пока мне не стали доказывать

Добавлено через 3 минуты
То, что у фермера в договоре записано.
Я описал ситуацию, когда родня крупного фермера что-то посеяла для себя на июнь, а приехали чужие и встали у речки (гос. территория). Кругом - сухая трава, очевидно, что встали на фацелию, которую они не сеяли, и на эспарцет, который скосили попозже. И что, будете доказывать, что фермер всегда должен радоваться пчеловоду?

Если уж брать в пример западные страны, то там существуют карты кочевок, там никому в голову не придет лезть куда-то без разрешения

Re: Беспредел фермеров
 

для тих кому "важко" ознайомитися з повним текстом ЗАКОНУ УКРАЇНИ "Про бджільництво" витяги по темі.

Стаття 12. Формування пасіки

Фізична або юридична особа з метою зайняття бджільництвом формує пасіку з бджолиних сімей, яка може мати підсобне приміщення, інвентар і обладнання та розміщується на відповідній земельній ділянці.

Кількість бджолиних сімей, що може утримуватися юридичними та фізичними особами, не обмежується. (тобто скільки тримати сімей вирішує сам пасічник)

На пасіках утримуються бджоли лише районованих у тій чи іншій місцевості порід згідно з планом їх породного районування в Україні, затвердженим центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної аграрної політики. (тобто якщо ви кочуєте з бакфастом чи кавказянкою в регіон для якого не характерні такі породи, то ви не праві)

Стаття 15. Розміщення пасік

Фізичні та юридичні особи розміщують пасіки на земельних ділянках, які належать їм на правах власності або користування, відповідно до ветеринарно-санітарних правил.

Розміщення пасік на земельних ділянках інших власників або користувачів здійснюється за їх згодою. (тобто якщо ви розміщує пасіку на землях фермера (власність та оренда), то за його згодою, але це стосується до місця розташування, але не до місця польоту бджіл), якщо на землях комунальної власності (посадки, дороги, луки), то з дозволу органів місцевого самоврядування)

Розміщення пасік на землях лісового фонду здійснюється безоплатно з урахуванням вимог Лісового кодексу України.

Стаття 16. Перевезення (кочівля) пасік

Перевезення (кочівля) пасік до медоносних угідь здійснюється відповідно до ветеринарно-санітарних правил за погодженням з власниками або користувачами земельних ділянок. (ну що тут скажеж: написано чітко)

Стаття 28. Обов'язки власників і користувачів природних ресурсів щодо охорони бджіл

На власників і користувачів природних ресурсів щодо охорони бджіл покладаються обов'язки, передбачені законом.

Стаття 30. Охорона ареалів розселення бджіл

Юридичні та фізичні особи, які провадять діяльність, що впливає або може вплинути на стан бджіл, зобов'язані забезпечити їх охорону.

У процесі сільськогосподарської діяльності, лісових користувань, проведення геологорозвідувальних робіт, видобування корисних копалин, визначення місць випасання і прогону сільськогосподарських тварин, розроблення туристських маршрутів та організації місць відпочинку населення, проведення військових навчань і маневрів, навчань з цивільної оборони населення, випробовувань будь-якої техніки повинні передбачатися і здійснюватися заходи щодо збереження ареалів розселення бджіл.

Забороняється проводити оранку та будь-яким іншим чином руйнувати медоносні угіддя, застосовувати засоби захисту рослин, стимулятори їх росту, мінеральні добрива, інші препарати та здійснювати будь-які роботи, що можуть призвести до фізичного знищення бджіл під час медозбору.

Юридичні та фізичні особи, які застосовують засоби захисту рослин, зобов'язані дотримуватися діючих нормативно-правових актів, що передбачають охорону бджіл від отруєнь.
Стаття 31. Охорона бджіл у разі застосування в сільському і лісовому господарстві засобів захисту рослин

Застосування засобів захисту рослин у сільському та лісовому господарстві дозволяється згідно з їх переліком, затвердженим у встановленому порядку центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної аграрної політики, з додержанням вимог цього Закону.

Стаття 32. Охорона бджіл під час проведення лісогосподарських робіт

З метою охорони бджіл під час проведення лісогосподарських робіт забороняється вирубування липи, клена, верби, акації, каштанів та інших медоносів і пилконосів у радіусі трьох кілометрів від місць розташування стаціонарних пасік і населених пунктів - ареалів природного розселення бджіл, крім випадків поліпшення санітарного стану лісів та умов їх відновлення.
Стаття 39. Відшкодування шкоди, заподіяної внаслідок порушення законодавства про бджільництво

Шкода, заподіяна внаслідок порушення законодавства про бджільництво, відшкодовується в порядку та розмірах, встановлених законодавством України.

Стаття 40. Розгляд спорів у галузі бджільництва

Спори, що виникають у галузі бджільництва, вирішуються судом у встановленому законодавством порядку.

Закон говорить так, але на практиці зовсім інакше. Як говорив один класик -))) "То все х..ня малята, главное быть человеком"....

Re: Цена на мед в 2016-м
 

Скорей всего это зависит от человека, я когда подсевал медоносы сразу понимал что прилетят чужие пчелы.

Re: Беспредел фермеров
 

yuasaver,
Собственно, все понятно. В чем я не прав?
Если фермер не согласен пускать пасеку на свою территорию - он прав.
Если он (или его родственники) посеяли поддерживающие медоносы, а на них приехали чужие, но встали на "ничейной" земле - закон молчит, что плохо.
Бакфаст, кавказянки - а поди докажи, что у него не "местная-степная-украинская" порода.
Ну и про опрыскивание - ну бред же, это пчеловод должен взять с фермера расписку, что тот в курсе, что рядом есть пасека. Если будет отравление - опа, умышленно! А так фермер перед каждым опрыскиванием должен убедиться, что рядом никто не встал

Добавлено через 2 минуты
Вот черт. Даже когда на ваш клочок подъедет большая пасека? Если Вы свой огород засеяли в селе, то понятно, что Вы сразу согласны с соседскими пчелами
Ладно бы это, но есть много проблем от разных пород

Добавлено через 4 минуты
Кто водит гусей, покупают жмых, зерно и не жалуются. А пчеловоды, наверно, считают, что могут возить своих пчел на какое угодно поле и нахаляву брать нектар и пыльцу.
Это пока всем смешно, но со временем большие пасеки вырастут, "сойдутся" с фермерами и чиновниками, и местные власти начнут везде справки требовать: налоги, кочевка, анализ меда и тд. Фермеры будут пускать только крупных, а подсолнух начнет проседать (земля частично истощится)

Re: Беспредел фермеров
 

Это вы так хотите, чтоб так случилось,и фермеры, такие как вы, хотят на халяву собирать урожай с подсолнуха и зерна, и не платить налоги,и прибедняются какие они бедные, что их обворовывают пасечники, собирают пыльцу с их подсолнуха, вы еще станьте: шмелей и ос отгоняйте, а то пыльцу съедят

Добавлено через 58 секунд
Это вы так хотите, чтоб так случилось,и фермеры, такие как вы, хотят на халяву собирать урожай с подсолнуха и зерна, и не платить налоги,и прибедняются какие они бедные, что их обворовывают пасечники, собирают пыльцу с их подсолнуха, вы еще станьте: шмелей и ос отгоняйте, а то пыльцу съедят

Re: Беспредел фермеров
 

Что за бред! Я не фермер, а пчеловод.
Как описать ситуацию, когда родня фермера посеяла в 5 км от ближнего села фацелию, вывезло на нее 200 семей, а к ним подъехала пасека в 80 семей другой породы?
Я почитал эту тему и понял, что пчеловоды уверены в своей исключительности. Почитайте форумы птицеводов, к примеру, там люди не так сильно обижаются, если их кроют матом соседи, чей огород перерыли их куры
Всему есть свои пределы, и если фермер считает, что пасека принесет вред, то она не должна вставать ближе 2 км (стационарные я не беру). К сожалению, такого в законах нет

Добавлено через 2 минуты
На самом деле пчеловоды, у которых действительно большая пасека, договариваются с фермерами, чтобы больше никого не пускали. Просто это не вызывает вопросов и редко появляется на форуме (но вот просочилось)

Добавлено через 6 минут
Обсуждалась ситуация подсолнух+немного поддерживающих медоносов+карника-кавказянка.
Подсолнух хорошо собирают в пределах 2-3 км, бывают гибриды, возможна засуха и тд. 200 семей карники на 2-3 км более чем достаточно, 80 семей кавказянки за полтора километра - это плохо

Re: Беспредел фермеров
 

Родственники - фермеры?
Как определили?
Дан, есть сайты, которые платят за набор текста объемом А4:)

Re: Беспредел фермеров
 

Я описал ситуацию, в которой пчелами занимаются родственники фермера.
Подъезжаете и спрашиваете

Сколько даешь?

Re: Беспредел фермеров
 

[QUOTE=Дан;160518]Что за бред! Я не фермер, а пчеловод.
Как описать ситуацию, когда родня фермера посеяла в 5 км от ближнего села фацелию, вывезло на нее 200 семей, а к ним подъехала пасека в 80 семей другой породы?


[size="1"][color="blue"][B][I][U]Добавлено

Если они не чего не нарушают ,значит всё по закону и всё остальное от лукавого.

Re: Беспредел фермеров
 

Если фермер захочет выгнать любого пчеловода со своей земли, то вылетит он от туда как сопля из ноздри. Это здесь на форуме все умные языками чесать и на законы ссылаться. Кто может подтвердить хоть один случай компенсации фермером потравленной пчелы на кочевке "не путать со стационаром" ну что слабо ????? Закон ведь на стороне пчеловода. Без своей земли вы никто и звать вас никак. И не один сельсовет не выдаст вам разрешение поставить в посадке пасеку если фермер будет против. Не вы постоянно сельсовету помогаете топливом, техникой и тд.

Re: Беспредел фермеров
 

В бубен таким фермерам могу дать

Re: Беспредел фермеров
 

Эдик, с одной стороны так, а с другой стороны, чисто человеческий фактор. В 80-х знаешь как "дрались" за подсолнечник, спроси у тестя. Так вот моего ни разу никто не выгнал, доходило чуть ли не до драки, убирайте своих пчел - потравлю, давай - спалю поле. В итоге как-то мирились и все налаживалось. Правда, тот же фермер-друг в августе говорит, не затягивайте с выездом, буду палить стерню. И что ты ему скажешь .
Травили, травят и будут травить. Знаю случай что потравили и отморозились.
В итоге, буду ехать на кочевку, конечно, буду говорить с хозяином поля (хотя с мелкими не понятно с кем и говорить). Но за стационар, как у Сергея, фермер идет на три буквы однозначно (ИМХО)

Re: Беспредел фермеров
 

и я о том, что всегда надо решать вопросы до перевозки пасеки. За более 20 лет (с учетом кочевки стажа отца) проблем с размещением пасеки небыло. Всегда разрешали. Кочуем группой 6-7чел в общем на точке 200-250 семей. Обходится 1-2л с человека и то как благодарность, а не плата. в этом году на подсолнухе вообще был прикол. Подобрали посадку для точка. Подъезд к месту или через кусты или по подсолнуху. Собрались вырубывать кусты. Представитель фермера сел в машину проехал по подсолнуху вдоль посадки (точка) и сказал вот здесь можете ездить.
А если вам не разрешили стать там где вам надо, ищите другое место, благо таких мест много, я думаю фермер потеряет больше......

Re: Беспредел фермеров
 

Летом очень бывает жарко и пожары

Re: Беспредел фермеров
 

И насильники могут вашу жену и детей в подворотне подкараулить и что дальше????? Честно, тошно читать такие посты.

Re: Беспредел фермеров
 

А я и не читаю, :) как глянул сколько настрочили. :confused: Очередная флудилка. (ИМХО)

Re: Беспредел фермеров
 

да, тошно,но на каждую силу есть другая сила

Re: Беспредел фермеров
 

а стоит ли опускаться до такого уровня......

Re: Беспредел фермеров
 

отношусь ко всем с огромным уважением и всегда хочу такого же отношение и уважения к себе

Re: Беспредел фермеров
 

Відчуваю що зараз буде безпрєдєл Адміна.

Re: Беспредел фермеров
 

Нормальная тема. Главное не общаться на повышенных тонах. Тяжело начертить ту грань, когда идет просто флуд, когда просто общение (а без него на форуме тоже никак), когда иногда идет переход на личности. И всегда мне её чертить, иногда надоедает или старею...:)

Re: Беспредел фермеров
 

Если фермер с головой, то будет только "за", чтоб пасека стояла на его поле, опыление, прибавка урожая!