Re: Глюкозно-фруктозный сироп (ГФС)
 

Слово "пока" здесь несет основную смысловую нагрузку. Если пропифагорить как следует все "+" и "-", имея при этом неоднолетний опыт для чистоты эксперимента, то картина может измениться все-же в пользу ГФС. Это и качество зимовки, и весеннее развитие и т.д. Мне вот влезло в голову, буду наблюдать за этим. ПОКА.

Re: Глюкозно-фруктозный сироп (ГФС)
 

:rofl2::rofl2::rofl2: Кроме понтов, пока, преимуществ ГФС не вижу!;):beer:

Re: Глюкозно-фруктозный сироп (ГФС)
 

Оно ж так: или подождать пока горячка пройдет, или пока не прояснится. А понтов и разводов таки да хватает.

Re: Глюкозно-фруктозный сироп (ГФС)
 

Когда то ( в прошлой жизни) па роду работы мог хоть "чорта лысого" на Верхнеднепровском КПК взять, вот тогда бы даже не парился взял бы да и все. А сейчас дороговато конечно.

Re: Глюкозно-фруктозный сироп (ГФС)
 

Певні плюси та мінуси у гфс безумовно є - а в чому понти?

Re: Глюкозно-фруктозный сироп (ГФС)
 

В те годы в каждом районном центре были т.н. пищевкусовые фабрики. Принимали у населения всякие фрукты, готовили всякие сладости. А сырья у них было просто немеряно: сахар, патоки, эссенции, концентраты и т.д. Я тогда занимался газированной водой (чем только не приходилось заниматься!) и брал у них сироп. Тогда даже не приходило в голову заняться пчелками.

Re: Глюкозно-фруктозный сироп (ГФС)
 

И так бывает. Добрался сегодня до одного мешочка. Стоял последним и до него очередь не доходила. Может он еще с прошлой осени остался. Уже поздновато было и последнюю партию залил холодную воду, включил, дал сахар. 3 раза накручивал таймер до упора - так и не растворилось полностью. Дал еще один цикл и потом пошли раздавать - темновато уже было. На дне бадьи остался с добрый стакан сахара. А на горячей 45С воде все как обычно, полет нормальный. Как-то раньше не сталкивался с такой большой разницей.

Re: Глюкозно-фруктозный сироп (ГФС)
 

На два мешка сахара грею до закипания молочный бидон воды, засыпаю сахар, хорошо перемешиваю веслом, по том ставлю и включаю миксер -дрель и доливаю холодную воду.

Re: Глюкозно-фруктозный сироп (ГФС)
 

О плюсах гфс, для себя.
+ Я взял по 12грн/кг, но забирал сам 60км в обе стороны.
+ можно брать в свою тару, еврокуб с краном было-бы:ok:
+ не нужно готовить, а просто скормил и всё.
+ Пробывал кормить с двух сильных семей в кормушки днём, небольшая активность но нападения нет вообще, закормил остальных.
+ В отличии от сахарного сиропа 1,5:1(сахар вода) гфс не выпаривают, т.е. печатают то колличество которое я им дал (для кормления остатков расплода есть маломедки на краях).
+ износа пчел нет т.к. гфс не перерабатывают, лично убедится смогу в середине октября, оценив колличество пчелы до и после закорма.
+ запечатали и залили 80-90% площади всех рамок в улье т.е. зимовка на полномёдных рамках и не нужно хранить и спасать от моли полномёдки до середины сентября.
О минусах гфс, пока один но жирный.
- мало информации о зимовке на нём, приходится эксперементы делать самому, что очень напрягает.
Весна всё покажет. Владимир Татомир я так понял тоже гфс пробует, хотелось бы и его мнение узнать.

Re: Глюкозно-фруктозный сироп (ГФС)
 

Раздавать сироп одно удовольствие.Какую марку сиропа и где брали по такой цене?

Re: Глюкозно-фруктозный сироп (ГФС)
 

ГФС-42 по 12грн/кг. В Днепре покупал, со слов, человек берёт крупным оптом и перепродаёт меньшим объёмом.

Re: Глюкозно-фруктозный сироп (ГФС)
 

Главное, что бы это был действительно гфс-42, цена уж слишком смущает.

Re: Глюкозно-фруктозный сироп (ГФС)
 

У нас сахар брал по 605гр/мешок. Это получается 605:50=12.1гр/кг. Так что ваш ГФС даже дешевле сахара. А как насчет качества этого сиропа, хоть какие-то гарантии?

Re: Глюкозно-фруктозный сироп (ГФС)
 

в переводе сахара в ГФС-42 (именно ГФС-42) то сахар должен стоить 8,6грн.

Re: Глюкозно-фруктозный сироп (ГФС)
 

Растворяя сахар Вы получаете сироп сахарозы, а в гфс глюкоза+фруктоза.Где здесь поставить равно.В первом случае пчелам необходимо перегнать через себя и выпарить воду, второе, просто заскладировать.
Вот здесь и должна быть гарантия качества, надо быть уверенным в продавце.

Добавлено через 4 минуты
И еще преимущество, в данное время, дав гфс, просто пополняются кормовые запасы, а давая сахар, Вы просто бьете пчеле по печенке и почкам, и она долго весной не протянет.

Добавлено через 46 секунд
То как оценить приреченных пчел в 8,60 гривен.

Re: Глюкозно-фруктозный сироп (ГФС)
 

Даже не знаю, как без ГФС-42 пчела просуществовала 20 миллионов лет!;):D

Re: Глюкозно-фруктозный сироп (ГФС)
 

1.Плотность сахарного сиропа 2:1 приблизительно 1,4-1,45кг/л, плотность меда +/- 1,45кг/л. Вопрос: что должна пчела испарят?
2.Открою "маленький секрет" в кислой среде сахароза гидролизуется — разлагается водой на глюкозу и фруктозу 50 на 50.

Re: Глюкозно-фруктозный сироп (ГФС)
 

Так же, как и человек без телефонов, компьютеров, автомобилей, самолетов, интернета и еще миллиона полезных вещей, которые упрощают жизнь. Если готовый сироп упрощает пчеле жизнь, то почему бы и нет?

Re: Глюкозно-фруктозный сироп (ГФС)
 

Я уже намекал но видно не поняли.:ah: "Глючный" сироп из Днепра это Верхнеднепровский Крохмалопаточный Комбинат (КПК) чтобы было дешевле нужно находить выход на завод, у нас были форумчане от туда родом.
По 12гр/кг можно брать.(ИМХО)

Re: Глюкозно-фруктозный сироп (ГФС)
 

Андрей, тут нужно искать выгоду - или так\или так.
Европа дачу ГФС уже давно практикует. А там далеко не дураки работают. Есть предприятия которые занимаются производством ГФС специально для пчелиных хозяйств. Мне предлагали поставку такой продукции в сопровождении европейского сертификата качества. На одном еврокубе оконечная цена за литр получалась порядка 28грн.
По отечественным меркам это дорого. Но это не означает что применение ГФС бессмысленно.

Re: Глюкозно-фруктозный сироп (ГФС)
 

Точно так же как и без сахара.
А потом человек, который на те-же миллионы лет моложе пчелы, научился делать сахар. А уже потом, когда еще больше поумнел, то дошел и до ГФС.

Re: Глюкозно-фруктозный сироп (ГФС)
 

Или трубопровод, Юра, позвони, если найдешь выход.

Re: Глюкозно-фруктозный сироп (ГФС)
 

Тільки при нагріванні

Re: Глюкозно-фруктозный сироп (ГФС)
 

Сомнительные данные. Сироп 2:1 такой же густой как и мёд? Не делал такой но сироп 1.5:1 больше напоминает воду чем мёд. Да и сами цифры содержания воды в сиропе 2:1 (33% воды) и содержания воды в мёде (около 20% указывают на то что плотность должна быть разной. Поэтому ответ на вопрос: пчелы из сиропа 2:1 должны испарить лишние 10-15% воды.

Re: Глюкозно-фруктозный сироп (ГФС)
 

Алексей, да я не против ГФС! Просто ему сейчас приписывают чудодейственные свойства, даже те, кто его ещё и не испытал, да и цена... Брал бы с удовольствием простой сахарный сироп, будь соотношение его цены к сахару как в Канаде!

Re: Глюкозно-фруктозный сироп (ГФС)
 

также как и в ГТС-42, что бы довести с плотности 1,35 до 1,45

Re: Глюкозно-фруктозный сироп (ГФС)
 

Именно этот, из КПК я и брал. Можно было из Харькова Новой Почтой по 17грн/кг с наклейкой на бочках:D, но не нужно.
О гарантиях качества.В чём сейчас можно быть уверенным на 100%? В сахаре из магазинов, рынка и пр. или в том что на палете приедут Новой Почтой целые бочки и содержимое будет соответствовать наклейке, что там ГФС 42? Много компенсаций(страховок) выплатила НП? Это я для примера. В моём случае, я кормил (скорее пополнил корма) не всю пасеку и если что пойдёт не так поставщик :invalid:, мне рядом,
а с Харьковом только

Re: Глюкозно-фруктозный сироп (ГФС)
 

Эх, мне-бы через воду- рукой подать! А через Камянске- далековато!:(

Re: Глюкозно-фруктозный сироп (ГФС)
 

Дело в том, что на КПК цены 12 гривен, нет ни на какой ГФС. Разница цены сиропа копейки, а их четыре вида.Это гфс-10,20,30,42.Для кормления пчел наиболее подходит гфс-42.Если сироп левак, то может и 12 гривен, а если куплен с завода, то выходит продавец свои деньги докладывает, что бы купить на заводе большим объемом.

Re: Глюкозно-фруктозный сироп (ГФС)
 

Почём напрямую из КПК и за какой минимальный объём, вижу вы узнавали? У кого и почём вы купили?

Re: Глюкозно-фруктозный сироп (ГФС)
 

Было время ездил в Кремень за бензином но не на заправку а за ворованным. Там его было больше чем на заводе, а цена вдвое дешевле чем на заправке, так что...

Re: Глюкозно-фруктозный сироп (ГФС)
 

...основную роль в этом процессе играют ферменты инвертаза и диастазы.

Re: Глюкозно-фруктозный сироп (ГФС)
 

Инвертаза и диастаза в этом процессе никакой роли не играет. Химическая реакция разложения дисахарида на моносахариды в водной среде в присутсвии катализатора-кислоты (катализируют ионы водорода) при нагревании.

Re: Глюкозно-фруктозный сироп (ГФС)
 

Реакция инвертирования дисахарида может протекать 2-мя путями:при помощи кислот, а так же под воздействием вышеописан. ферментов:
"Ферментативный гидролиз сахарозы. Фермент (3-фрук-гофуранозидаза (инвертаза, сахараза) катализирует процесс расщепления сахарозы до глюкозы и фруктозы. "http://chem21.info/info/37010/

Кроме того кислоты могут ускорять ферментативную реакцию инвертирования.

В производстве инвертный сахар или инвертный сироп полу*чают инверсией растворов сахарозы кислотой. При этом в соста*ве инвертного сиропа получается не только чистый инвертный са*хар (фруктоза и глюкоза), но и ряд продуктов разложения саха*ров.
"...При нагревании глюкоза претерпевает химические изменения. В зависимости от степени теплового воздействия и от концентра*ции растворов глюкозы могут образовываться различные продук*ты разложения: ангидриды глюкозы (с отщеплением одной из двух молекул воды), продукты конденсации (реверсии), оксиметилфурфурол, окрашенные продукты изменения — гуминовые вещества и кислые продукты разложения — муравьиная и левулиновая кис*лоты."https://baker-group.net

Кстати при инверсии 100 г сахарозы получается 105 г инвертного сахара

Re: Глюкозно-фруктозный сироп (ГФС)
 

Во времена, когда интернет еще не изобрели, в журнале пчеловодство был опубликован простейший рецепт получения такого сиропа.Привожу по памяти, один раз проверил лично.
На 15 кг сахара добавляем 3 литра воды, 50 гр уксуса столового (в этой цифре не уверен) и 3 л свежего меда (я лично не пожалел 2 бутля подсолнуха). Реакция проводится при температуре 40 град С, с периодическим перемешиванием. Я поставил на кухне (тепло) на электроплитку и засунул в бидон терморегулятор на 35 град. Грел неделю и помешивал 2 раза в день. Первоначальная каша превратилась в прозрачное подобие акациевого меда.
Мой отец сразу конфисковал банку. Поскольку был уже сентябрь, инверт отправился в сарай. Год оставался прозрачным и жидким. На второй, начал садиться, как натуральный мед.
Разошелся потихоньку на весенние подкормки, т.к. к тому времени я перешел на зимовку на меде с подсолнуха.

Re: Глюкозно-фруктозный сироп (ГФС)
 

Не путайте ГФС и инвертированный сироп.

Re: Глюкозно-фруктозный сироп (ГФС)
 

А здесь вопрос: какая разница? Судя по всему это одно и то же, только получено разными путями и из разного сырья. Различия будут в % соотношении Г и Ф, которое в инверт. сиропе всегда будет 50/50, может еще в количестве твердых остатков, но наверное в пользу сиропа.
Или я не правильно понимаю?
Тут другое еще: если напрягает приготовление сиропа, то намного больше напряг с этим инвертированием еще. Тогда действительно не проще ли уже купить готовый ГФС?

Re: Глюкозно-фруктозный сироп (ГФС)
 

При цене сахара 575 грн/мешок, проще, но всё дороже!:(

Re: Глюкозно-фруктозный сироп (ГФС)
 

Как проходит зимовка на ГФС ? Я понимаю что выводы делать рано но какие то контрольные срезы по любому уже делались.

Re: Глюкозно-фруктозный сироп (ГФС)
 

Как понять?