Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
 

А чи не відбувається конденсація вологи та стікання на дно вулика взимку при морозах? В мене вдома ванна кімната з середини обкладена керамічною плиткою, стіни хати - пустотіл 15см, задутий пінопластом. Але все одно коли купаємось - водакраплями стікає донизу!

Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
 

Ні,нічого такого не відбувається,в вас пара кондесується на холодній стіні,а заставна не холодна.

Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
 

В мене в лежаках такі стоять до дна не доходять 2 см. Всю зиму з них капає вода і замерзає .Вентиляція добра взагалі у вулику сухо тільки під заставною вода у чому може бути причина ???

Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
 

Капає вода тільки по одній причині,недостатня вентиляція,тобто волога не має змоги вийти з гнізда,в мене в лежаках в дальній частині вулика вийнята потолочина і матрас загорнутий,щоб вологе повітря мало змогу виходити під дашок і через вентеляційні отвори на вулицю.

Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
 

В украинцах и дадане 3-й год применяю заставные доски и утеплители. Заставные доски сделаны из фанеры или из дощечек 15 мм, сами утеплители представляют собой пенопласт 40 мм, обернутый пищевой фольгой (можно фольгоизол), а снаружи обернутый полиэтиленовой пленкой, края пленки скрепляются прозрачным скотчем, чтобы пчелы внутрь не попали. Утеплители вставляются снаружи заставных досок. Пенопласт 40 мм нужен для того, что по весне меньше вероятность поломать ( меня пока не ломался), так как пчелы в некоторых местах прихватывают пленку к передней и задней стенке. Утеплителями доволен, они относительно дешевые, сделаны на скорую руку, но крайние рамки теперь зимой не плесневеют, можно их обработать при необходимости дезинфицирующими растворами, многоразового использования, не намокают, не плесневеют. В вертикальных ульях нужны тоньше заставные с утеплением, планирую так: вставить в обычную рамку фольгоизол, пенопласт 2 см, фольгоизол, снаружи обшить с обеих сторон фанерой 4 мм. Получится толщина рамки 33 мм, заменяет сотовую рамку. Снаружи рамку буду оббивать резиновым уплотнителем для окон для уплотнения такой заставной с передней и задней стенками. Пробовал одну такую заставную этой зимой - нормально, но сделал толще (не подходит). Идею последней заставной одолжил у Геннадия Степаненко.

Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
 

Можна просто оббити рамку так щоб фольгоізол виступав від бокової планки на 1,5см, тоді не треба ніякого уплотнітіля і фанери. А пінопласт в середину можна і не давати, так як саме повітря є непоганим ізолятором.

Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
 

Мені здається, що простіше дезінфікувати рамку оббиту фанерою (в тому числі злегка вогнем), ніж рамку оббиту фольгоізолом. У мене трохи фанери є, то на слідуючу зиму попробую в одному вертикальному вулику. А там видно буде.

Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
 

Теплоізолюючі властивості фанери і фольгоізолу відрізняються як земля і небо. В ідеалі в рамку, де ширина планок становить 25 мм.,вставляють пластину пінопласту товщиною 20 мм. потім з обох сторін вставляють фольгоізол по внутрішньому розміру рамки а потім вже в накладку з обох сторін прибивають фанеру або ДВП а на бокові планки упплотніння для дверей .

Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
 

Вмене деревяна рамка обтягнута фольгоізолом ,а в середині пінопласт всю зиму з неї капає вода а особдиво весною, всі рамки запліснявіли біля заставної, зимую першу зиму в різних вуликах з різними методами вентиляції .Після обльоту замінив на заставну з ДВП, за два дні у вулику стало сухо при тій же вентиляції.Для себе вирішив ,нові технології треба застосовувати обережно ,для початківців краще користуватись старими дідівськими методами(ИМХО)

Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
 

Те саме я мав на увазі, можливо неправильно висловився

Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
 

Я хотів звернути увагу на те що не обов'язково що фольгоізол був зовні, його можна і закрити фанерою чи ДВП. Інфрачерврне випромінення яке створюються живими бджолами пройде через фанеру а потім відіб'ється в зворотньому напрямку. А ще щоб захистити фолгоізол від механічного пошкодження зверху можна пристріляти степлером листочок товстої плівки.

Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
 

а, часом, не сама фольга стає точкою роси?

Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
 

Такого не замічав. Вона завжди тепла

Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
 

На самом деле проблем может быть несколько. Первая, это отсутствие или плохая циркуляция воздуха. Вторая, в какую сторону ставится фольгоизол, к пчелам или к холодным стенкам улья. Далее, расположение ульев относительно сторон света, роза ветров... и т.д.

Но насчет изоляции скажу одно: Правильно, по теплофизике, теплоизоляцию нужно ставить с холодной стороны, а не со стороны гнезда. Это обусловлено тем, что ставя заставную фольгоизолом к клубу, мы пропускаем точку промерзания через ДСП или фанеру к фольгоизолу, тем самым выключаем из работы деревянную составляющую заставной. В следствии большой разницы температур возникает точка росы и выпадает конденсат.
Тоже самое происходит при теплоизоляции домов. Если дом теплоизолирован снаружи, то точка промерзания снаружи и остается. При отоплении, стены дома лучше и быстрее прогреваются, лучше держат тепло и самое главное не возникает токи росы.

Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
 

В таком случае можно фольгоизол крепить с наружной стороны заставной, но фольгой к гнезду, что бы фольга не выпускала тепло клуба, а отражала его во внутрь гнезда. Я так думаю.

Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
 

...очень грамотное обьяснение!!!

Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
 

И так скажу другое.
В данном случае перепутаны понятия и назначение материалов применяемых в пчеловодстве в заставных. Назначение фольгоизола (ФИ) и дерева-пенопласта (Д-П) с нашей точки зрения одинаковы - сохранить тепло в гнезде. Но.. ФИ выполняет роль отражающего элемента в процессе теплообмена – отражает тепловое излучение назад в клуб пчел из-за гладкой зеркальной своей поверхности . А Д-П не дает теплу проходить из-за своей низкой теплопроводности. С чем бы и как сравнить это, привести пример… Ну, например, термос.. Клуб-это горячая вода, ФИ - зеркало колбы. Затем идет вакуум –это будет у нас Д-П. Или взять современные окна в зданиях. Аналогичная картина. Из выше сказанного следует. Для сохранения тепла в гнезде нужно заставные устанавливать отражающим слоем (ФИ) к источнику тепла – клубу. Если рассматривать дальше и улучшать - то заднюю стенку заставной следует красить в белый цвет – для снижения теплового излучения в корпус, стенку улья.
Для удаления излишней влаги в улье надо применять правильно вентиляцию, но это уже другая история и ветка форума.

Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
 

"Перепутаны понятия..." - Эко хватили!, ну да ладно, попробую еще раз.
Нам нужно отражать не тепло назад в клуб, а холод назад, туда откуда он пришел, не допуская точку промерзания к клубу. Ибо, чем "дальше" от источника нагрева находится точка промерзания, тем плавнее идет кривая температуры, соответственно уменьшается вероятность появления точки росы и как следствие конденсата, выпадающего в виде обильных осадков и замерзающего на дне улья.
Принцип термоса построен на отражении не только тепла находящегося внутри сосуда, но и холода, находящегося снаружи, поэтому термос и состоит из двух зеркальных стенок, выполняющих каждая свою задачу. А находящийся в пограничной зоне, между двух этих стенок, вакуум (кстати самый лучший теплозвукоизолятор), предназначен для избежания возникновения точки росы.
А об этом я уже писал в своем посте выше.

Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
 

К сожалению, спешу на работу и некогда ответить.
Внимательно необходимо изучить постройку бань, теплоизолирование домов, устройство и назначение термоса.
1. В физике нет понятия холод. Холод-это малое количество тепловой энергии, а потому низкая температура тела.При -273гр С тепловой энергии ноль. Холод не отражается с точки зрения теплофизики, нету чего отражать. Если нет энергиии то и отражать нечего и сохранять нечего. А теплофизики не дают покинут тепло из тела, либо, если обратная задача, не дают проникать теплу в холодное тело, Напр, сохранить жидкий азот в колбе.
Далее отвечу вечером, если необходимо. Но пост 54 есть заблуждение.

Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
 

В мене так заставні і зроблені,рамка без роздільників,в середині пінопласт і все обгорнуто фольгоізолом,все ГУТ.:ok::old:

Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
 

У меня точно такие же .

Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
 

По моему, Bushuy рассуждает правильно. Если точка росы будет за пределами внутреннего пространства улья, то сырости в улье не будет! Этого можно добиться, когда снаружи улья относительно тепло, но если снаружи отрицательные температуры, то точка росы смещается внутрь улья, ближе к теплу- к клубу. Отсюда и осадки в виде капелек воды, льда, изморози. Чтобы этого не было, и в улье было сухо (не было сырости), нужно содержать сильные семьи, и так, чтобы пчёлы обсиживали полностью рамки. Пчеловоды, которае оставляют зимовать пчелосемьи в корпусах, не ограничивая клуб заставными досками, это сделать очень трудно- семья должна быть очень сильная (все рамки должны быть плотно обсижены пчёлами). Если крайние рамки не заняты пчёлами, то это уже место для скопления влаги, сырости, потому что здесь точка росы- около клуба. Те пчеловоды, которые ограничивают зимний клуб заставными досками, справляются с сыростью легко- путём увеличения сквозной вентиляции, но не через клуб.В зависимости от системы ульев, пчеловод должен правильно выпрать способ вентиляции, но всегда надо знать, что если зимует сильная, многопчёльная семья, то с сыростью всегда справиться легче!(ИМХО)

Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
 

Вот и изучите. Если бы пост 54 был заблуждением, то все дома утеплялись бы не снаружи а изнутри.

И в последний раз, специально для шчыраго беларуса, дом утепляется только снаружи. Но я не говорю, что на всем белом свете нет клоунов, которые умудряются утепляться изнутри. Лично я видел последствия таких утеплений. Попробуйте утеплить дом изнутри, проживите в нем зиму, а весной загляните за утеплитель и я уверяю вас, вы увидите там буйство красок грибов и плесени, выросших на конденсате, от проникшей по холодной стене точки промерзания, которая в свою очередь вызовет точку росы, и именно между стеной и утеплителем.

За сим, разрешите откланяться, т.к. в дальнейшем споре на эту тему, не вижу никакого смысла.

Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
 

Використовую такі самі ,тільки з боків фольгофзол виступає майже на 1 см ,для кращого прилягання до стінки з метою збереження тепла.(ИМХО)

Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
 

Про утепление домов сказано правильно – утеплитель укладывается снаружи причин тому много, в т.ч. теплотехническая. Утепляя снаружи дом мы не даем уходить теплу из комнат в окружающий мир и точку росы получаем в не в стене дома, а в теплоизоляторе. А вот при применении фольгоизола стараются его установить отражающей поверхностью к источнику тепла, так надо делать, так правильно. например в парилках бань и в самой бане. При применении в разделительных установить фольгоизолом к клубу, чтобы тепло от клуба отражалось обратно в к нему, что не даст проникать ему (теплу) дальше через фанерку-дсп-пенопласт в улей и его стены и уходить в окружающую среду.

Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
 

В подверждение сказаному, добавлю примером. Сейчас наши строители тоже "научились" утеплять! Когда идёт капитальный ремонт жилых кирпичных зданий (хрущёвок), то утепляют здание не изнутри, а снаружи! Утепляют пенопластом, потом ещё штукатурят. В таких домах, после ремонта, тепло, нет сырости - люди довольны. Эти технологии, как и многое другое, пришли с запада. Но, по прежднему, наше мышление работает по старому.(ИМХО)

Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
 

ФОЛЬГОИЗОЛОН, ФОЛЬГОИЗОЛОН-Л
ОТРАЖАЮЩАЯ ИЗОЛЯЦИЯ
Традиционные утеплители не задерживают инфра-красное излучение, занимающее 50-75% от общей суммы теплопотерь. Фольгоизол, установленный фольгой внутрь помещения, отражает до 96% этого излучения и удерживает его по принципу термоса.
Фольгоизол - пенополиэтилен Изолон - ППЭ, дублированный пищевой полированной фольгой.
Фольгоизол-Л - пенополиэтилен Изолон - ППЭ, дублированный пищевой металлизированной лавсановой пленкой
ВЫСОКИЕ ДОСТОИНСТВА
- Гигиенически и экологически безопасен
- уникальный теплоизолятор - теплопроводность - 0,034Вт/мК (заменяет 6 см стекловаты)
- сопротивление теплопередаче - до 1,9 МС/Вт
- прекрасный теплоизолятор (коэффициент звукопоглощения - до 60%)
- рабочая температура: от - 60 до +100 градусов С
- хороший гидро- , пароизолятор, не гниет (нулевое водопоглощение; отпадает потребность в пароизоляции (пергамине, рубероиде и т. д.)
- экономичный - почти не уменьшает полезную площадь из-за малой толщины
- масло- , бензостойкий
ВАЖНО!!! - для обеспечения наибольшей эффективности утепления обязательно обеспечение воздушной прослойки со стороны фольги.
Фольгоизил это не утеплитель а отражающая изоляция (разница в этих понятиях просто огромная). Если вы хотите комфорта своим девкам, не ужели тяжело докупить пару тройку лишних метров и оббить заставную с двух сторон, чтоб тепло от клуба отражалось обратно в клуб а холод от стенки был отражен к стенке улья.

Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
 

Что касается заставных досок обёрнутых фольгоизолом. Да, такие доски несколько сберегают тепло пчёл, отсюда и жизненную энергию. Но это будет только в том случае, если пчёлы плотно обсиживают крайние, около доски, рамки и тогда рассеянные лучи будут отражаться- не будут нагревать доску, тем самым сохраняется тепло клуба, меньше поедается корма. Но если клуб пчёл не охватывает крайние рамки, они свободные от пчёл, то фольгоизол не поможет- тут будет сырость, а в морозы лёд! Вывод: пчелосемьи, в любом случае, должны обсиживать все рамки гнезда, семьи должны быть сильными!

Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
 

А я о чем толкую.
И снова повторюсь. Холод не отражается (там энергии мизер), отражается тепло.
Поэтому другую сторону заставной не обязательно обивать фольгоизолом. На мой взгляд, даже вредно.

Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
 

... думаю теплофизику!
температура тела, пространства опред. скоростью движения частиц так как энергия имеет свойство переходить из одной формы в другую
тут я с Вами согласен: когда в улей будет - 273 гр.С то нет смысла применять ФИ, хоть снутри, хоть снаружи
не отражается только абсолютный холод(-273 гр. С).В таком случае частицы замерли на месте. А любой другой холод, кроме абсолютного отражается так как частицы двигаются, медленно, но двигаются и наш злополучный ФИ будет их отражать.

Добавлено через 7 минут
... в парилках по технологии применяется не ФИ, а только фольга, так как тут преследуются др. цели: экранирование(отражение) тепла обратно в помещение. Тем самым достигается своеобразный микроклимат.

Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
 

Господа пчеловоды! О чем спор? Может перейдем на космические технологии? Источником тепла в улье являются пчелы и фольгоизол надо использовать изнутри как отражение (по принципу бани) - я говорю только об улье и пчелах этого улья. Я покрываю заставные фольгоизолом с двух сторон только с целью удобства - любой стороной могу к гнезду приставить, все равно к пчелам будет смотреть фольга фольгоизола или пищевая фольга. Снаружи заставной надо организовать хорошую вентиляцию - и никаких точек росы. А то как читаю "...холод отражается от фольгоизола...". От фольгоизола отражается инфракрасное излучение, которое вырабатывают пчелы. Его мы не видим, но ощущаем как тепло. Что будет отражаться от фольгоизола в пустом пространстве между наружной стенкой заставной и внутренней стенкой улья, где нет источника тепла? Не хотел вмешиваться в спор, но сравнивать улей с пчелами с утеплением домов, термосов и т.д....Здесь же совсем другие условия. Извините за резкость.
И ЛАВ абсолютно прав: если крайние рамки зимой будут пустые, то фольгоизол на заставных с любой стороны - это всего лишь видимость утепления гнезда.

Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
 

Любое теплое тело (животных и человека) выделяет тепло и инфракрасное
свечение. Так вот фольга(можно применить и зеркало и фольгу и фольгоизол и ...) отражает это излучение по принципу отражения всяких лучей.
А теплоизолятор удерживает само тепло. В суме мы имеем термос.

Со стороны пустого улья никакого излучения инфракрасного нет и отражатся там нечему, даже если с той стороны будет светить солнце, т.к. инфракрасные лучи через дерево не пройдут. Т.е. вреда от фольгоизола с двух сторон не будет.

А вот выше предлагали с помощью инфракрасного излучения обогревать заставную доску вместе с утеплителем, т.е инфракрасное излучение проходя через утеплитель тогда отражается обратно. И мы будем иметь теплую заставную со всеми плюсами этого дела. Недостаток - при старте нагрева, а далее когда прогреется заставная все одинаково.

Работая в теплосети я все время спорю с нашими мозгами-руководителями - они фольгоизол мотают фольгой внаружу - говорят, так красиво. Хотя логичней фольгой к теплу а далее утеплитель:rofl2: но это отступление ...

Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
 

Ну и какие же у вас на то доказательства? Инфракрасное (тепловое) излучение от труб дойдя до фольги и отразится обратно или также пройдя пластик а потом дойдя до фольги опять де отразится назад.
Далее обратите внимание на утепление домов. Утепления ставят снаружи а не изнутри зданий. Подумайте почему.

Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
 

Так оно отразатся сразу не наргевая ничего, а так нагреет изоляцию а потом отразится нагревая ее еще раз. А изоляция всеравно отдаст часть тепла воздуху как не крути...(ИМХО)

А дома утепляют снаружи для того чтобы стена прогревалась, для того чтобы не портилось строение от сырости и промерзания,
если сделать наоборот то стена будет сырой и промерзлой и со временем разрушится.

Между прочим не лишним будет теплоизол и над клубом там от него пользы будет гораздо больше, т.к лучи идут прямо от клуба без препятствий и так же будут отражатся на клуб.

Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
 

И + еще получим конденсат и плесень!
Я уже писал о своих заставных и показывал фото! Для тех кто не читает или не хочет читать этот раздел с начала повторюсь .Заставная фольгоизол (Фольгой к пчелам,вплотную к стенке ,внизу 2см) далее,фанера 6мм,далее эк.пенополистирол 20мм.Такой сендвич заменяет добротную 30и сантиметровую подушку из моха.Только подушка в плотную к стенке ,а у меня по обе стороны воздушные колодцы и не какой сырости!
Пост №21
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
 

У меня над многими семьями лежит фольгоизол вместо мешковины-холстика. Раньше не было такого материала у меня и я распотрошил пакеты -пачки с фольгой из-под сока 2..3 литровые и клал на рамки сверху. Весной был ярко выраженный эффект червления матки в таких местах. А, так как пакет не большие по площади, и не все пространство перекрывали, то там где не было отражателя фольги матка не червила.

Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
 

...во первых огромная масса стены аккумулирует большое к-во тепла, а потом уж утеплитель, установлен. снаружи и не дает этому теплу уйти. Если бы утеплитель был установл. изнутри, то стена бы не прогрелась и помещение аккумулировало на много меньше тепла и помещение остыло на много быстрее. Это основная причина почему утеплитель устанавл. снаружи. Вторая причина, конечно чтобы стена не потеряла тепло. Воздух аккумулирует очень мало тепла. Поэтому тепловентилятором очень легко и быстро можно обогреть комнату но при выключении источника тепла помещ. остывает быстро, а если прогреть и стены то остывает, как сказал, на много медленнее.

Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
 

У меня лежаки с деревянными потолочинами хочу гнездо ограничить двумя заставными образовав за заставными "карманы", так как у меня первая самостоятельная зимовка прошу разъяснить:
1. Верхняя планка заставной доски должна выступать за потолочины или можно чтобы она была в той же горизонтальной плоскости что и верхняя планка рамок. От верхней планки рамки до потолочин 1-1,5 см.
2. Воздушные карманы за заставными закрывать потолочинами, сверху потолочин подушка которая накрывает гнездо и карманы.
3. Низ заставной должен на 2 см недоходить до дна улья, насколько важно чтобы боковые стороны заставной плотно примыкали к стенкам улья, или можно тоже оставлять зазор 0,5-1 см.
4. При ограничении гнезда заставными с образованием воздушных карманов, леток будет находится не по центру гнезда, а смещенный к одной из заставной. Обязательно ли что клуб расположится точно напротив летка, т.е. возле заставной, следовательно двухсторонняя сборка гнезда будет неправильной, надо делать одностороннюю. Или расположение летка не влияет на расположение клуба.
5. Можно ли вместо фольгоизола оборачивать пенопласт алюминиевой фольгой.

Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
 

Прочитайте тему з першого по останнє повідомлення,не лінуйтеся,в цій темі найдете відповіді на всі свої питаня,в ній розжовано все до найменших дрібниць.

Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
 

Совершенно верно! Так вот некоторые считают, и не без оснований, что и заставная играет роль стены если фольгизол установлен снаружи от гнезда.