Re: Цены на пакеты в 2020 году
Цитата:
|
Re: Цены на пакеты в 2020 году
ДобровоЛ, і таке може бути. Зараз торгівля лежить.
Все через невизначеність у завтрашньому дні. Шодня новини - то землю продають, то долар опускають, то орда погрожує. За таких обставин - хапати точно не будуть. Хіба що які відчайдухи-ентузіасти-оптимісти промисловики ще залишились, чи з'явились. Початківці точно погоду не зроблять. |
Re: Цены на пакеты в 2020 году
Цитата:
Я читал про ГОСТ СССР на пчелопакеты. Это три рамки печатного расплода и одна кроющая, плодная матка и с двух рамок натрушено пчелы. Пчелы, таким образом, должно быть 1,5 - 2 кг в изначально собранном пакете. (Естественно это по памяти). Для профилактики запаривания транспортировка осуществляется с выполнением определенных правил (температура, циркуляция воздуха, отсутствие нервирующих пчел факторов) и в соответствующей таре (с достаточными зарешеченными отверстиями для вентиляции). Раз тогда возили пакеты поездами из Ужгорода в Сибирь, то значит, знали что-то в вопросе безопасного перемещения пчелопакетов. Или нет? Говорить о том, как должен выглядеть пчелопакет когда ты его вскрыл на своей пасеке после покупки бессмысленно. Правильно тут замечено, что разное время перевозки, разные особенности формирования, разные условия перевозки и много других факторов делают невозможным сопоставление пакетов с другими пакетами в другой год или в другой местности. По моей практике могу сказать, что тоже за свою жизнь купил некоторое количество пакетов. Хотя это и не сотни штук. Покупал и так, что приезжал на пасеку и формировал вместе с пчеловодом. И на ярмарке и по интернету с доставкой так сказать. По всякому. Кстати замечу, что для новичка, что ты стоишь возле улья, что получаешь закрытый пчелопакет – нет особой разницы, не понимает человек же (у меня было что собрали, вместе с пчеловодом, пакеты, вроде всё в 4 глаза контролировали но в одном матки не было по приезде на мою пасеку). Из того, что в пакетах лично для меня может быть "плохого" могу перечислить следующее: 1. Пчелы таки мало. Совсем мало. По разным причинам. Может, пожадничал струсить, как положено. Может, разлетелись (один раз нашел небольшое отверстие, через которое пчелки и вылезали в одном из пакетов). 2. Рамки совсем старые и убогие, не соответствуют по размерам даже, проваливаются и давят пчел при перевозке (было и такое). Ну вот, вроде и всё. Из того с чем лично я сталкивался. Все разговоры про всевозможные "свечения" и "болезни" считаю бредом бредовым, если честно. Тот, кто продает пчел, обычно лучше покупателя осознает, что от здоровья его подопечных зависит его бизнес. Так что продавцы больше всех заинтересованы, чтобы все пчелы у них были здоровыми и упитанными. Как отбирать специально "рахитных" и особенно несчастных ни я, ни кто другой на этой планете не знает. Отбирают то, что есть на пасеке. Не будь пчелы обработаны, подкормлены, профилактированы они плодиться так, чтоб аж на продажу не станут. Тут скорей даже другая проблема. Молодой не опытный пчеловод покупает нормальных пчел. И в первый год с пакета он качает 20 - 30 кг меда. Он счастлив. Жизнь удалась. Он и не делает ничего с ними начитавшись бреда про "химия одна". К весне щи несколько кислеют. К концу следующего года окончательно прокисают. И он снова идет за пакетами... Рассказывая всем, что продали ему "старую лошадь", которая "сама умерла". И что все продавцы козлы. И ещё что-нибудь очень, по его мнению, умное. В общем, я считаю тоже, что пакеты это отличный вариант для начинающего или для восстановления пасеки. При покупке пакетов есть нюансы, но они, как правило, не смертельны. Если пакет несколько ослаблен, то покупатель потеряет в меде в этом году. Если "по ГОСТУ" с пакета он вполне возьмет меда 20 - 30 кг. Но и с того и с другого он сформирует жизнеспособную семейку в зиму (понятно что требуются медоносы, обработки, ульи, наличие суши/вощины, подкормки, формирование гнезда и пр. и пр. - я это тут не обсуждаю). Из своих практических наблюдений могу посоветовать искать пакеты потяжелее. Это единственный действительно объективный индикатор, как мне кажется. Ну, и по возможности присматриваться к «общему состоянию» продавца можно - если пакеты в хороших ящичках (ладно сбиты), пчеловод торгует широким спектром пчелотоваров, разумно отвечает (а не толкает идеи «про химию»), то это может быть положительным индикатором (не 100%-ым). Всё остальное – гадание на кофейной гуще, мне кажется. У одного и того же продавца качество может «гулять» и от сезона к сезону и от пакета к пакету. Часто «крупные» продавцы привозят сборный груз от нескольких пчеловодов и сами дупля не отбивают что там конкретно. При этом реально являясь пчеловодами и реально продавая и своих пчел. В общем, вариантов масса бывает. Но не вижу особого смысла в них глубоко разбираться. Покупка пакетов при здравом подходе гарантирует зимовалые семьи в следующем году и может дать мед в средних пределах в этом. Если для кого-то несколько килограмм меда именно в этом году особенно критичны и без них он умрет с голоду – ему стоит париться. Остальным совсем нет. Такое моё мнение. :o |
Re: Цены на пакеты в 2020 году
Цитата:
|
Re: Цены на пакеты в 2020 году
Цитата:
ціна, за якою товари (роботи, послуги) передаються іншому власнику за умови, що продавець бажає передати такі товари (роботи, послуги), а покупець бажає їх отримати на добровільній основі, обидві сторони є взаємно незалежними юридично та фактично, володіють достатньою інформацією про такі товари (роботи, послуги), а також ціни, які склалися на ринку ідентичних (а за їх відсутності - однорідних) товарів (робіт, послуг) у порівняних економічних (комерційних) умовах. (ВР України, Податковий кодекс України від 02.12.2010 N 2755-VI) К сожалению, у Вас, seim, превратное понимание термина "рыночная цена". Ну то такое...:cool: |
Re: Цены на пакеты в 2020 году
Цитата:
Визуально содержимое пакета может быть одинаковым, но иметь разный потенциал. Например: Одно дело когда пакет отбирается из семьи которая живёт в лежаках, ничем не ограничена и имеет расплод на 9 рамках. Хвост после отбора останется больше чем пакет. И совсем другое если семья находится в шести рамочном корпусе под капельницей для разгона, имеет "чудо матку" хвалебную августовскую. Недостающую печатную рамку отложили у соседней семьи. Покупатель разницу сразу и незаметно, только через время из одного разовьётся громадная семья а второй так и будет "тупить". |
Re: Цены на пакеты в 2020 году
7,6,5 років назад ціна пакета була =20-25 кг меду.Мед 25. пакети брав 500-550грн, потом мед був 40-43грн, пакети 800-850. Зараз мед 22-24грн.Якого хрена(вибачте за мій "французький") пакети 1300-1400грн???:old:Обоснуйте? вони шо, чесно принесуть 60кіл. меду? так як у 2019 році сонях на жарі мало виділяв,:kill:торішні пакети не окупилися,а на 2020 загадувати дурно.Адекватна ціна на пакети має бути в мєжах(ИМХО)500-600грн.
Добавлено через 9 минут Цитата:
|
Re: Цены на пакеты в 2020 году
Цитата:
Стандартный пчелопакет не должен быть таким чтобы его приходилось после покупки Цитата:
Добавлено через 33 минуты Цитата:
|
Re: Цены на пакеты в 2020 году
Если так зимовка пойдёт дальше, то у тех, кто оставил достаточно корма, будет выход семей больше 90%, а то и все 100%. Тогда в этом году пакетчикам будет не просто плохо, а очень-очень плохо. При такой цене на мед, большинство из медовиков будут продавать пакеты. Уже есть объявления за семьи по 1300 с пасеки медовика. Если на Западной не найдут другие рынки или другие заработки, то им гамплык.
|
Re: Цены на пакеты в 2020 году
Всегда раздражало когда люди, считающие себя пчеловодами, радуются низкой цене на пчел. Особенно когда сами никогда не продавали пчел, говорят об адекватной цене. Если логически подумать, то наоборот -ПЧЕЛОВОД должен быть заинтерисован в том, чтоб то что он водит ценилось. А ПЧЕЛОВОД водит ПЧЕЛ. Иначе он ПЧЕЛОКУР! И в чем вина продавца пакетов, что вы не можете достойно продать мед? Вова покупает пакеты чтоб выращивать маток, Вася чтоб колоды заселить и продать дорого лесной мед, Пете нужно апидомик заселить потому что отбоя нет от желающих оздоровиться и тд... И что теперь для каждого свою цену выставлять? Попробуйте меньше 250 гривен купить матку в начале мая.
А так конечно... Пчел мне подарите а мед купите очень дорого! Ведь ЯЖЕПЧЕЛОВОД! Я нормально отношусь к людям которые грамотно используют пчелопакеты и не зимуют их, но только если они осознано и не скрывая, хотя бы от себя, это делают. Другое дело когда человек учит как зимовать пчел, какая классная система ульев, рамок, пленка, сетка и тд.... И каждую весну едет в надежде на шару взять пчел - извините. |
Re: Цены на пакеты в 2020 году
Страсти это хорошо... Страсти это порядок (на форуме).:rofl2:
Но предлагаю не накалять до предела, так сказать. Мы с вами тут не решим проблему ценообразования на пчелопакеты. Проблема ценообразования есть. Обсуждение может дать какие-то разумные идеи. Подкину пару мыслей. Теория трудовой стоимости. Я как марксист в душе всё же считаю, что ценообразование должно "плясать" от себестоимости. Она единственный объективный показатель для продавца и возможность как-то планировать свою деятельность. Всё остальное «от лукавого». Все эти «тенденции рынка», они ж не прогнозируемы. И опираться на них, это гарантия «влета» в будущем. Себестоимость – это параметр, который управляем и прогнозируем. Теория формирования рыночной стоимости. Цена так же может формироваться исходя из сложившихся цен. На стыке так сказать спроса и предложения и уравновешивает их. Последнее время это "главенствующая идея" при ценообразовании. Многие "умы" даже, мне кажется, забывают о существовании других вариантов. Но все выкладки о рыночном ценообразовании всегда касались "идеального рынка", где нет внешних факторов и бесконечно много покупателей/продавцов. Такого в реальной жизни нет. Хотя частично в практике оно вроде и работает.... Вот мысль тут высказанная, что зима (невероятно теплая) приведет к тому что хорошо перезимовавших семей будет много и что ёмкость рынка будет меньше (у всех всё будет хорошо и меньше будут покупать) в принципе ж об этом. Теория предельной полезности. Оценка пчелопакета «по стоимости мёда» ближе к концепции определения стоимости в соответствии с «предельной полезностью» продаваемого предмета. Ну, в целом, тоже «имеет место плыть». Но верно подмечено, что цели приобретения разные и результаты (т. е. та самая полезность) разные. И зависят от сезона, мозгов покупателя, случайностей и пр. Кстати, сам для себя вот подметил, что раз привязка цены пчелопакета шла к 20 кг меда, то вероятно это и есть средний медосбор в первый год (при прочих равных условиях). Я писал выше, что при «хорошем раскладе» именно на это и можно рассчитывать с пакета (плюс крепкая семья в зиму). Что-то ещё – возможно, но это уже как в лотерее, вероятность работает против нас. Так же вполне вероятно "ничего" в году покупки пакета. На всеобщее понимание высказанных мыслей не претендую, но кто в этом понимает, предлагаю поразмыслить. С удовольствием послушаю чужие мысли. (Тому, кто не понимает убедительный совет не беспокоиться). Из общения понял, что было бы интересно добавить «ступеньку» опроса. (В смысле «до 500 грн» и «от 500,01 грн до 999,99 грн»). Но не знаю, как это сделать. Жаль… :o |
Re: Цены на пакеты в 2020 году
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Цены на пакеты в 2020 году
Цитата:
Во-вторых, вопрос расчета себестоимости вовсе не так прост, как можно заключить из Вашего поста. Этому посвящены горы научных трудов, и на сколько я знаком с вопросом, в нем есть ещё что исследовать и что уточнять. На крупных предприятиях себестоимость рассчитывают специалисты, и если Вы найдете кого-то из них и расспросите, то узнаете, что и 8 лет, и 10 лет и даже 25 лет работы над решением этой задачи не останавливают её решения (и не гарантируют отсутствие ошибок). На мелких же предприятиях себестоимость вообще серьезно не считают для целей ценообразования - трудно это. Себестоимость высчитывается на какой-то момент и из конкретных условий. В следующий момент она меняется и её надо считать заново. Себестоимость можно просчитать на конкретную партию выпущенного товара, но для следующей партии она изменится. С другой стороны в практике вполне применяются упрощения, округления и игнорирование каких-то (особенно незначительных) факторов влияния на себестоимость. Благодаря этому задача решается. И достаточно уверенно. Хотя повторюсь два разных человека вполне могут прийти к разным ответам считая себестоимость даже одной и той же партии товара на одном предприятии. И если правила расчета не "отолмучены" горой методических рекомендаций и правил, то будет совсем не ясно кто ж из считавших прав. Это как "прибыль", вопрос философский... Где-то в стираных наставлениях о налогах, помню было написано: "налог *** процентов от прибыли, посчитанной по совести" (или как-то так, трактовка вольная, по памяти). В общем Ваша мысль о том, что это как-то "шибко легко и просто" в корне не верна. Плюс, я привел варианты ценообразования. Каждый пусть пользуется каким хочет. Смысл высказанных Вами мыслей и предоставленных мне наставлений я не понял. А был ли он?:confused: |
Re: Цены на пакеты в 2020 году
Цитата:
1. Продайте мне пакеты подешевле, желательно по 500, а если дороже то обоснуйте. (из года в год) 2. Обоснуйте, потому что мне скучно на работе. Никаких наставлений я Вам на давал, упражняйтесь и дальше в словоблудии, зима длинная... |
Re: Цены на пакеты в 2020 году
Цитата:
|
Re: Цены на пакеты в 2020 году
Цитата:
|
Re: Цены на пакеты в 2020 году
Михаил_1975, заметил, что Вы словно объясняете новичкам основы экономики. Но сообщу Вам, что на форуме довольно много экономистов как со средним, так и с высшим образованием (а может, есть даже научные сотрудники). Это так, к слову
|
Re: Цены на пакеты в 2020 году
Цитата:
Добавлено через 2 минуты Да и до одного места теория себестоимости, когда некому продавать, или у желающих купить, попросту тяжелые времена и нет денег.Хоть по 1500, хоть по тысяче, но больше 600-700 вам не дадут.А те у кого есть деньги, вывернут все в свою сторону и возьмут еще дешевле, так как могут заказать объем. |
Re: Цены на пакеты в 2020 году
Цитата:
.Ви купите пакет за 1300грн, і він вам принесе 40 кіл меду,:old: і здасте ви його по 30грн, та обробите його від вароа, Та закормите його на зиму, Та (недайбог) він не перезимує... А продавець радий,бо ще приїдеш... А порахуеш мінуси і почешеш потилицю. Оттакий псалом "від душі накипілої" Добавлено через 7 минут За 7 років мойого знайомства з бджолами,перших 5 років продавці- Западенці везіть або 20-25(хто як)кг меду або 1 мішок цукру, за пакет... А той рік та позатой рік начеб то в сосну чи смереку :kill: |
Re: Цены на пакеты в 2020 году
Ну мішок цукру зараз трохи більше 20$ - найнижча ціна на цукор саме в січні-лютому щороку.
Якщо такі є бажаючі, то замість грошей можна і 100 мішків цукру на західну привезти. Тоді собівартість 1 пакету буде = 495 грн (мішок цукру) + пальне + навантажити-розвантажити 100 мішків з цукром (5 тон всього :) ). |
Re: Цены на пакеты в 2020 году
Волкотрубенко, у Вас мой пост вызвал раздражение? Зря. В нем нет скрытого подтекста. Только мои выводы. Основной фактор - низкая рентабельность пасек медового направления. Из этого следует, что этот сектор рынка резко сократит покупательскую способность и будет искать дополнительные источники дохода. Так как расширение производства (пасеки), одна из основных статей затрат с долгим и сомнительным возвратом средств, то, скорее всего, именно эта статья расходов будет исключена. Остаётся необходимсть возмещения потерь. Основные потери пчелосемей происходят в осенне-зимний период. Если зимовка будет удачной, на уровне 90%, то это не потребует компенсации за счёт пакетов. В основной массе пакеты останутся невостребованными. К тому же, огромную роль сыграет поиск дополнительно дохода от продаж пчел пасек медового направления. Предложение многократно превысит спрос.
Цену на пакеты продиктует упавший спрос и возросшее предложение. При этом, ситуация у пчеловодов Западной Украины, где пасеки существуют в основном за счёт продажи пчёл - катастрофическая. Думаю они на грани банкротства. Хоть и будет низкая цена, но спасти их может только спрос на маток. Здесь можно долго философствовать о мировом рынке, рассуждать о себестоимости, петь песни о пользе пчел и пускать слёзы о тяжести труда пчеловода, но факт останется фактом. |
Re: Цены на пакеты в 2020 году
Цитата:
Приємно, що "Ви" за нас так "торбуєтесь", але сильно не переживайте - все у нас буде добре, - чого і "Вам" бажаю! |
Re: Цены на пакеты в 2020 году
король орест, і як багато збираєте меду на одну сім'ю? За якою ціною домовились за пакети? Всі пакети вже замовленні?
|
Re: Цены на пакеты в 2020 году
Цитата:
Добавлено через 2 минуты Цитата:
|
Re: Цены на пакеты в 2020 году
Цитата:
Тема создана с идеей обсудить возможную стоимость пчелопакетов. Предыдущий год показал, что местные прорецатели дупля не отбивают в прогнозировании цены означенного товара. Но, кстати, уточню что это и нормально. (Смешнее выглядят те кто с пеной у рта доказывают что "они точно знают"). Цена на будущее вещь строго говоря не прогнозируемая... Как собственно и любое другое событие в будущем. Как там: "Хочешь насмешить бога, поведай ему свои планы...". А относительно цен/доходности/себестоимости я всё же считаю что на этом рынке много нерационального. Это влияет на все процессы. Потому и коснулся вопроса ценообразования. Но это не единственный проблемный вопрос, естественно... Вопрос емкости рынка тоже важен, тут он так же поднимался... По-моему, этот вопрос будет проблемным пока мы не сможем отправлять продукцию пчеловодства на традиционные для нас рынки (хотя может откроются и новые, не знаю). А пока это будет проблемой для производителей и, вероятно, основной. Куда большей, чем ценообразование, согласен... :cool: |
Re: Цены на пакеты в 2020 году
Цитата:
Богу дякувати мої купці адекватні, - про ціну починаємо говорити після 20квітня і вже більше двадцяти років завжди домовлялись. Замовленні, на трьох купців - 600шт. |
Re: Цены на пакеты в 2020 году
Цитата:
|
Re: Цены на пакеты в 2020 году
король орест, дякую Вам за відверту відповідь. Бажаю гідно продати і мед і бджіл.
Для мене, у цьому році вже варто продавати мед у роздріб. На внутрішньому ринку меду буде дуже багато. По 150грн/літр дуже добра ціна. До вас, наші привезуть продавати свій мед. У цьому році я ще сподівався на якесь підвищення закупівельної ціни. На наступний вже не сподіваюсь. Плани на наступний рік - пустити у зиму якомога більше невеличких сімей, для продажу у наступному. Тому, що тепер вигідніше продати бджоли, ніж чекати від них меду. Якщо не будуть продані, то обьєднаю і підуть на мед. У любому випадку вигідно. Цей рік буду масово у великій кількості виводити маток. Використаю для заміни на всій пасіці, пакетів, а надлишок продати. Ще цей рік буде пробним. Наступний робочим. Низька ціна на мед. Якщо нічого не зміниться, то такі плани. |
Re: Цены на пакеты в 2020 году
Цитата:
Ціну на любу нашу продукцію формує "ринок" - буде попит- ціна піде догори, не буде - у низ. Є "нижня" межа(нижче якої продавець не продасть) і "верхня"(вище якої купець не купить). Були роки - пакет коштував 10$, а було 90$. Якби я знав, якою буде ціна на пакети,матки, мед на наступний сезон, то працював би по різному. |
Re: Цены на пакеты в 2020 году
На мед - низька, отже і пакети з матками не будуть дорогими в Україні.
Бум закінчився разом з ціною на мед. Подальший ріст виробництва призведе тільки до перенасичення ринку і подальшого падіння ціни на все. Біда в тому, що у нас більшість - нелякані оптимісти - будуть гнати товар і надалі, в надіі на майбутнє безбідне життя. А на практиці виходитиме навпаки. |
Re: Цены на пакеты в 2020 году
король орест, ті, хто буде кидати, будуть продавати бджіл. Ті, хто має вже солідні господарства, теж продаватимуть пакети. Навіть якщо пакет коштуватиме 20кг меду, то в нас достатня кормова база для утримання без додадкової підгодівлі хоча б трьох пакетів з сім'ї. При середньому врожаю до 40-60кг, пакети вже суттєво вигідніше меду. Ті, у кого бджоли лише для душі, будуть якщо не скорочувати пасіки, то принаймні не будуть збільшувати.
|
Re: Цены на пакеты в 2020 году
Бджіл заводять заради меду, а не заради самих бджіл, чи їх маток.
А якщо мед по 24... То маємо кризу жанру. Як не крути, все крутиться навколо меду. Добавлено через 33 минуты Біда цього сезона для всіх підприємців - низькі ціни на їх продукцію. А глобальна біда - низька купівельна спроможність потенційних покупців. |
Re: Цены на пакеты в 2020 году
Цитата:
Зараз не має змісту про щось сперечатися. |
Re: Цены на пакеты в 2020 году
Цитата:
|
Re: Цены на пакеты в 2020 году
Цитата:
|
Re: Цены на пакеты в 2020 году
Объясните что имеется в виду окупит себя пакет, как я понимаю пакет как минимум выдаст в итоге мед туже сушь ,некое колличество воска и прополис. В итоге полноценной семьёй пойдет в зиму , а следующем году даст отводок. Почему все считают что цена пакета это25 кг меда по цене опта а не розничной?
|
Re: Цены на пакеты в 2020 году
Цитата:
|
Re: Цены на пакеты в 2020 году
Цитата:
|
Re: Цены на пакеты в 2020 году
Цитата:
Почему именно по оптовым да все просто потому что оценивается работа пакета а не талант продавца у пчеловода, к тому же розничные продажи так же несут дополнительные статьи расходов которые глупо приписывать плюсом к работе пакета. Добавлено через 7 минут Цитата:
|
Re: Цены на пакеты в 2020 году
Мое мнение таково что чем дешевле пакет тем больше слухов что пасека за сезон себя окупает , тем больше случайных людей желающих заработать а в итоге бросают это дело а мед отдают за любые деньги дабы вернуть свое. (ИМХО)
|
Текущее время: 14:08. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot