Re: Роль трутня в семье пчел
 

Это Вы так думаете, а у пчел свои соображения по этому поводу. И вообще, я ведь говорю не о массовых случаях зимовки трутней в семьях, а о единичных, при отличных матках. Ещё раз хочу повторить : наличие трутней в семьях осенью, не всегда означает проблемы с маткой. И не нужно на этом зацикливаться.

Re: Роль трутня в семье пчел
 

Не залежно від якості матки,але трутень у більшості сімей іде в зиму,якщо є проблеми із маткою його більше,коли все нормально їх не багато і візуально ми їх не бачимо,але вони є,і це є їх пристосування для того, щоб мати шанс вижити.

Re: Роль трутня в семье пчел
 

король орест, как узнать что они есть, если мы их не видим? Думаю, их просто нет... Для всех нас просто нет…отключен телефон...(что-то навеяло песенку:ah:)

Re: Роль трутня в семье пчел
 

У меня в одной семье 5ть трутней в зиму пошли (семья на 6ти рамках зимует)

Re: Роль трутня в семье пчел
 

МЭД, как это Вы вычислили именно 5 трутней среди нескольких тысяч пчел?:confused:

Re: Роль трутня в семье пчел
 

Р
Несколько раз осматривал перед зимовкой осенью ,а точнее в октябре они крутились все время на одной рамке.

Re: Роль трутня в семье пчел
 

На сімю їх одиниці,бачив весною у підморі 1-2шт,хоть на рамках не видно,але якщо прискіпливо переглядати,можна знайти. при весінні ревізії,січень-лютий бували випадки - задавив матку,(на той час вже була черва),-при повторному перегляді вже поставленний перед фактом,-або криті свищові маточники,або матка -ще не плідна,або тільки почала червити,але сліди свищових маточників ще видно. Маю запасних,зимувалих,плідних маток,але завжди даю шанс у такому випадку даним сімям.Молодих трутнів на той час ще немає.А матки запліднюються і по якості виходять хороші.

Re: Роль трутня в семье пчел
 

В сезон медосбора -кто нибудь пользуется трутнеулавлевателями?

Re: Роль трутня в семье пчел
 

Хочу преобрести такой "прибор"

Re: Роль трутня в семье пчел
 

Когда то давно я для опыта выловил в одной семье всех трутней пинцетом - результат ; меду было заметно меньше. Трутни в семье поддерживают микроклимат когда пчелы занимаются сбором нектара.
Сейчас я трутней вообще не трогаю, не вырезаю и не вылавливаю - пчелы лучше знают сколько им трутней надо если надо они их и повыгоняют сами.

Re: Роль трутня в семье пчел
 

В магазинах ПАСЕКА есть в продаже пыльцесборники они же служат и трутнеулавлевателями. Там в отерстия трунень не пролезает, для него сделаны трубочки, с внутренней стороны за падлецо с решоткой, а с наружней они выступают см. 10, что не дает возможности найти путь в улей. Но трутня прнимает любая другая семья, та что придется ставить на все ульи.

Re: Роль трутня в семье пчел
 

(ИМХО)Я вчера то же в магазине обратила внимание на трутнеулавлеватель.,покрут ила,порозглядывала,пороспр ашивала..и решила не брать.Хотя всяких примочек накупила больше чем на 600 гр,из них точьно большая половина фигней окажется,а вот трутнеулавлеватель мне показался не нужным...я решила ,что нечего мне вмешиваться в биологию семьи.Пчелам лучше знать ,что, и для чего они делают..(ИМХО)

Re: Роль трутня в семье пчел
 

По моему, Вы правильно решили. Если пчелосемья в хорошем состоянии, правильно идёт развитие, рост, не больна, то в этом случае пчёлы сами лучше разберуться с трутнями, чем, если в это вмешается пчеловод!

Re: Роль трутня в семье пчел
 

Средина октября, вчера был на пасеке и в одной из семей увидел ТРУТНЯ, который через нижний леток по-хозяйски прошёл в улей(неужели не всех дармоедов выгоняют)... Семью формировал на зиму в конце августа на 8 рамках... пчёлы активно работают...полным ходом таскают обножку...

Re: Роль трутня в семье пчел
 

При не качественной матке, семья не выгоняет трутня и даже оставляет в зиму. Это вам сигнал - заменить весной матку.

Re: Роль трутня в семье пчел
 

Принято к сведению, хотя в мае текущего года вывелась из роевого маточника. А в принципе в конце мая - начале июня практикую смену маток на молодых...

Re: Роль трутня в семье пчел
 

Не обязательно. В прошлом году отличная семья оставила трутней. Весной таки поменяли сами еще продуктивней!

Re: Роль трутня в семье пчел
 

Практически тоже мне сказал местный опытный пчеловод...

Re: Роль трутня в семье пчел
 

Мы матку оцениваем не с точки зрения пчел, а со своей точки зрения. Оценить матку по критериям пчел мы не можем, нам это не доступно, ( условно говоря, может у неё хронический бронхит, но мы это не можем выяснить, а семья об этом прекрасно знает) И если поменяли весной, значит "забраковали " её ещё осенью ив подтверждение этому - оставленный трутень.

Re: Роль трутня в семье пчел
 

А бывает, что трутень в зиму пошел, а на следующий год матку не меняют (меченная). Семья сильная, но трутня больше обычного. В общем, в конце июля я сам её "забраковал".

Re: Роль трутня в семье пчел
 

Только им известно почему так. Мы же только предполагаем, а они располагают. Но не одно кратно встречал в литературе: семья оставляющая трутня в зиму, "говорит" о том, что матка в этой семье не качественная.

Re: Роль трутня в семье пчел
 

Это правда. Просто в каждом правиле есть свои исключения. Его привел выше.

Re: Роль трутня в семье пчел
 

Профессор Кашковский очень хорошо освещает эту [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].
Аудио запись одной из его лекций.

Роль трутня в семье пчёл
 

Может я и не прав (опыта кот наплакал...), но заметил одну закономерность: чем больше я трута вырезал, тем больше его закладывали вновь (а это дополнительные большие расходы на выращивания личинок...). И от когда я перестал вырезать--перестали гнать (откладывать) трутовые яйца. Может я и не прав но вырастить трутня пчёлам тяжелей чем прокормить...Так ,что "гости" из других семей не такая уж и беда...скорее наоборот.
Уже два года с трутнями не веду борьбу...мёда не убавилось. а наоборот....

Re: Пыльцеуловители (конструкции и чертежи)
 

Матка после облёта зайти в улей чрез пльцесборник не сможет. Какой выход? Если Вы хотите получить плодную матку именно из этой семьи, то пыльцесборник на этот улей не вешайте.
Ваших трутней кормить не будет никто. Трутни вышли через трутнеудалительные отверстия, зайти назад не могут, чужие семьи их не пускают. Трутни гибнут. Говоря, что для Вас трутней выкармливают пчёлы на соседних пасеках, я имел ввиду, что выкармливают трутней не с Вашей песеки, а именно своих. Услугами трутней из зоседских пасек воспользуются Ваши матки.
Разочарую Вас. Процент того, что матка будет осеменена трутнями именно из Ваших отцовских семей настолько мизерный, что брать его в расчёт не имеет никакого смысла. Чтобы быть увереным в том, что матка облетится именно с тутнями, на которых Вы надеется нужно чтобы Ваша пасека была изолирована. В радиусе 15 - 17 км не должно быть других пасек с трутнями других кровей. Пасека может стоять на отдельном острове и снова без других пасек. Самый надёжный способ - искуственное осеменение маток. В противном случае % вероятности того, что матки с вашей пасеки облетаются с трутнями из Вашей пасеки приравнивается практически к нулю.

Re: Пыльцеуловители (конструкции и чертежи)
 

Сегодня уже начала работать противоположная версия. Послушайте Семенюк В.Ф.

Re: Пыльцеуловители (конструкции и чертежи)
 

Где послушать?

Re: Пыльцеуловители (конструкции и чертежи)
 

А это матка тихой смены... Результат - семья трутовка.
Еще и как принимают. Эти мужики везде званые гости.
Это с каких расчетов Вы взяли? Из теории вероятности, те кто ближе тот и папа ))) По другому: насыщенный трутневый фон увеличивает вероятность спаривания матки именно с трутнями отцовских семей. Чем и пользуются матководы практикующие облетники свободного спаривания. (это не мои выводы)

Re: Пыльцеуловители (конструкции и чертежи)
 

Мы несколько отвлеклись от темы про пыльцесборники. Если модераторы направят нас в правильную тему, то предлагаю продолжить нашу беседу там.

Re: Пыльцеуловители (конструкции и чертежи)
 

Достаточно 10 км... Это конечно минимум.

По своей природе матка пытаеться спариться подальше от своей пасеки, так как там, "по теория вероятности", можно встретить МЕНЬШЕ близкородственных трутней. Если-бы матке было всё равно, где спариться - она была спаривалась в УЛЬЕ.
Но природы сделала правильно, ТОЛЬКО в Полёте и желательно подальше от пасеки.


Аматор, насыщение трут фон на собственной пасеке - это очень хорошо, если это делать правильно. Но это не дает гарантии, что матка будет спариваться с вашими трутами... Даже если их будет 50% в округе. Шансы конечно увеличаться, но не более того.
Миф, что если на пасеке оч много трута, то матка может спариться "дома" - это только рекламный ход матководов...

Re: Пыльцеуловители (конструкции и чертежи)
 

Re: Пыльцеуловители (конструкции и чертежи)
 

Если на своей пасеке трутни доходяги, то да. Если мужики будь здоров,то ни чего у неё не выйдет.

Re: Пыльцеуловители (конструкции и чертежи)
 

С чего Вы решили? :) Мои слова уже давно доказаны научно... Будет время, приведу в пример опыты

Re: Роль трутня в семье пчел
 

Как и обещал.


Из книги Тислера:

"Место сбора трутней стабилизируется только при большом скоплении последних. 1000 трутней не достаточно для этого. В таком случаи трутни летят дальше к другому "сбору" трутней. В пик сезона на месте сбора трутней может находится от 8000 до 15000.
Места сборов трутней посещаются трутнями семей находящимися в непосредственной близости к ним мало чем трутнями из семей находящихся на расстоянии от 3 до 4 километров.
В местах сбора трутней также присутствует мало трутне из семей находящихся на расстоянии 6-7 км. Такие места и являются тем местом куда летят матки для спаривания. Оказывается что матки так же как и трутни менше посещают "сборища"
находящиеся вблизи них, а чаще те которые находятся на расстояние 2-5 километров. Так как матки и трутни ищут более удоленные места "сборищ" это является естественным сдерживающим фактором против инбридинга. Еще мало известно почему некоторые места так привлекательны в роли "сборищ". Трутни из толь ко что привезенных семей очень быстро их находят. Направленные полеты трутней в такие места говорят о том что они обладают хорошими навигационными способностями.
Чета Koeniger показала что трутни различных рас собираются на разной высоте от земли.
Места сбора трутней не так важны для материковых облетников. Селекционеры не правильно считали что находящиеся рядом с пасекой такие места гарантирует чистопородное спаривание. В действительности оказалось что это не так, так как матки и трутни стремятся посетить более отдаленные места сбора трутней.
Что бы получить около 50% чистопородного спаривания матки необходимо что бы соотношение чистопородного и не чистопородного трутня было 15:1 соответственно."

Re: Роль трутня в семье пчел
 

Спасибо, интересно будет почитать Тислера. Этого автора еще не читал. Интересно, как он определял места сбора трутней и количество их в одном месте?
Из Учебника пчеловода
Сроки весеннего вывода маток зависят и от появления в семье трутневого расплода. Если упустить это из виду, то матки весеннего вывода могут осталься неосемененными из-за отсутствия проловозрелых трутней... Следовательно, вывод маток можно начинатьне раньше чем через 14 дней после появления в сотах трутневых яиц, или, иначе, с появлением печатного трутневого расплода.
Так мне нужно ориентироваться на вывод трутней в МОЕЙ семье или по СОСЕДНИМ пасекам? Если учесть, что вывод трутней, это начало подготовки к роению, что является индивидуальным для разных пород.

Re: Роль трутня в семье пчел
 

Интересно, а матки пользуются возможностью выбирать для себя определенную расу? Если не ошибаюсь, Кашковский В.Г. говорил, что матки стараются спариваться с трутнями своей породы, может так оно и есть? Поднимаются на "уровень", соответствующий своей породе...

Re: Роль трутня в семье пчел
 

Появление трута в семье явление "массовое". Думаю Вы сами это понимаете...
А появление трута - это еще не признак подготовки к роению.

Я просто хотел сказать, что есть места сбора трутней (это уже доказано). Вот туда и стремяться большинство маток. Так вот там собираються трутни не только с Вашей пасеки, но и других. Таких пунктов сбора трутней может быть несколько.

Так что теория, что если на пасеке много трутня - они матку никуда не отпускают - миф.

Конечно часть маток могут на пасеке спариться, но не много и только в экстренных ситуациях.

Добавлено через 1 минуту
Давайте не забывать, что матку "насилуют", а не она себе сама подбирает трутней...
Вот еще специально для Вас статья.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Пыльцеуловители (конструкции и чертежи)
 

pr1zZ, зрозуміло, що без втручання людини в цей природній процес досягнути бажаного результату складно.
Займатися ШОМ не для всіх...
Читав, нажаль неможу вказати точно де, здається в "ПАСІКА", що ще Прокопович чи то практикував, чи пропонував вирішення цієї проблеми - виведенням раніх трутнів, коли ще немає масової їх появи в природі. Можливий такий варіант?
Також маю зкачане відео, Степанєнко, "виведення маток дляпочатківців", так там теж пропонується той же принцип - ранні трутні.
Тож питання до Вас, чи реально це повторити з прогнозованим результатом, на нашій густозаселеній території.
П.С. і ще, а як щодо пустуючої від бджільництва території "чернобильської зони", чим не "острів" для матководів?

Re: Пыльцеуловители (конструкции и чертежи)
 

Можна провести опитування: "Хто з матководів ризикнув би переїхати навіть на сезон виводити маток (вести бізнес) на той "острів""? Впевнений, що результат такого опитування очевидний!

Re: Роль трутня в семье пчел
 

Впевнений що там хватає не тільки диких бджіл а ще й є борті місцевих пасічників.(ИМХО)