Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
 

Александр, Димка, я лично прошлый сезон не смог развить семьи таким образом, чтобы они занимали 2 расплодных корпуса. Допускаю с большой долей вероятности, что этому способствовало отсутствие практического опыта, поздняя покупка пакетов (20 мая) и другие факторы. Возможно, что в будущем сезоне все пройдет по другому сценарию, но каждый судит исходя из своего личного опыта.
Кто-то руководствуется опытом отечественных пчеловодов, которые применяют классические методы, кто-то использует опыт и методику канадских и американских пчеловодов.
Думаю, что любой метод имеет право на существование, при условии, чтобы конечный результат был на соответствующем уровне.
Главное в спорах не переходить грань, когда спор превращается в переход на личности. Кто-то из нас более опытный, кто-то менее, но порой молодые прогрессивные методы оказываются куда более результативны, чем классические.
Давайте будем терпимее и учтивей друг к другу.
Я лично никогда не буду спорить о том, чего не проверю на собственном опыте и всегда выслушаю совет более опытного товарища, но решение всегда каждый принимает сам, потому нечего пенять на плохой совет. Анализируй, выслушивай, принимай решение, опять анализируй, и вырабатывай собственную стратегию.

Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
 

Лично я с уважением отношусь ко всем трем вышеперечисленным многокорпусным системам ульев , и считаю , что при правильной организации своего труда все три системы , как никакие другие , пригодны для ведения промышленного пчеловодства . Конечно , использование рамки одного размера является огромным плюсом при пчеловождении в ульях Лангстрота - Рута с четырьмя корпусами на рамку 230 мм , а использование корпусов на 145 вроде-бы придает дополнительных хлопот в связи с большим колличеством рамок и притом разных размеров. Но в данном случае , к выбору СВОЕГО улья каждый пчеловод должен подходить индивидуально с учетом своих физических и технических возможностей . Я имею ввиду то , что в первую очередь при пчеловождении в ульях Рута состоящим из 4 корпусов на 230 пчеловод кроме крепкого здоровья должен иметь обязательно и средства малой механизации для снятия и постановки корпусов на улья , в противном случае через незначительный промежуток времени данный пчеловод будет иметь подорванную спину , а рамки в многокорпусном улье будет перебирать как в лежаке , и из высокопродуктивного промышленного многокорпусного улья он получит самую неудачную конструкцию улья-лежака на 30-40 рамок. Все это я говорю не из зарубежной литературы , а из своего горького опыта. Имел и имею пасеку из многокорпусных ульев Лангстрота -Рута на 4 корпуса на 230 мм. Ввиду отсутствия средств механизации теперь имею и подорванную спину .Так как имею цель развить промышленную пасеку , в связи с этим начал внедрять на пасеке ульи Рута : 2 гнездовых на 230 и 2-3 магазина на 145 , а также буду пробовать полностью на 145 , что больше понравится , так как все же корпус с рамками на 145 легче от корпуса на 230.Ну и естественно , правда теперь уже в свинной крик , буду делать средства механизации. К чему я это все ? Чтобы прекратить лишние ненужные споры и предостеречь начинающих пчеловодов от повторения моих ошибок в своем дальнейшем пчеловождении . Как говорят : лучше учиться на чужих ошибках. (ИМХО)

Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
 

Уважаемый, Корыфей! Тут позволю себе с Вами не согласиться. Если работать по схеме 2х230+3 или 4 на 145, то это будет отнюдь не многокорпусная система пчеловождения (ИМХО)

Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
 

Уважаемые коллеги, привет из Болгарии!!
Несмотря на метода содержания пчел у каждого пчеловода всегда есть возможность сделать хороший запас новых сотов в условия апрельского-майского нектаро- и пильценоса или в добавке минимальной подкормки. После поставки рамок с вощины в ульей через 2-3 дня (если они магазинные 160мм) или 5-7дней (230 и 300мм) открываем гнездо и выдвигаем из корпуса новые еще недостроенные рамки и ставим в запас в шкаф. На их место ставим новые рамки с вощиной и т.д.. После накопления резервов новых недостроенных рамок в накануне первой или очередной взятке маневрируем с этими сотами.Хорошо если после опечатки новых рамок медом их ставим в медовой резерв семи на зимовке и не откачиваем, т.к. воск рамки 230 и 300мм весьма мягкий и возможны разривы сота в ходе откачки.

Добавлено через 9 минут
Вполне согласен и ваше мнение поддерживаю-у меня двухкорпусный ДБ 300мм и магазины на 112,160,230. Пока спина держить. Я пчеловод стационарник и не вижу особые предимства системы МК у меня, хотя на один размер пчеловодствовать - дело заманчивое.

Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
 

А какая же ?

Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
 

Тут скорее вопрос терминологии. Да, в Вашей системе конечно используется 2 рутовских корпуса на 230 и магазины на 145, то есть работа, безусловно ведется корпусами, но многокорпусная система описана в ЭТОМ посте, темы о многокорпусном пчеловождении когда все корпуса одинаковые, или я что-то не понимаю?

Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
 

Цитата из Пчеловодство: Справочное пособие, Полищук В.П., Пилипенко В.П., 1990 г.
Так что такой улей был известен давно и в СССР, только не получил почему-то широко применения. И рут на 4 корпуса и на 2 с магазинами и все корпуса на рамку 145 -всё это многокорпусные ульи.(ИМХО)

Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
 

Я ж говорю, что это всего война терминологий! Но никто не говорит, что система с двумя корпусами и магазинами - это плохо. По крайней мере, имея в своем распоряжении корпуса на 10х300, 10х230 и магазины 10х145 всегда можно выбрать для себя оптимальный вариант, не так ли? Но это на стадии наработки личного опыта (ИМХО)

Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
 

Я повторюсь , что на родине многокорпусного улья Лангстрота -Рута в США классическим считается именно улей с двумя " глубокими " корпусами на 230 и магазинами на 145 , а стандарт 4 корпуса на 230 был принят в СССР.
Насколько мне известно , несмотря на активную пропаганду в 60-х годах в СССР многокорпусного улья из 4-х корпусов на 230 , он тоже не получил широкого применения , в отличие от улья-лежака на 20 рамок Дадана -Блатта , который использовался на большей части колхозных пасек СССР.
С этим вполне согласен.

Дело в том , что в обеих модификациях улья Рута , как 4 х 230 так и 2 х 230 + магазины на 145 , два нижних корпуса используются как гнездовые , а все что выше - как магазины , хоть на 230 хоть на 145 . И разница здесь только в том , что корпуса на 145 намного легче снимать с улья , чем на 230. Конечно , при наличии сьемника корпусов и тележки для их перевозки вообще я не вижу никакой разницы , и возможно в этом случае перевес будет на стороне Рута 4 х 230 . (ИМХО)

Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
 

Пасечный подъемник надо покупать или делать обязательно, и цена у него не такая уж космическая (около 2200 грн), даже при том что
все равно корпус после снятия надо доставить к медогонке. Не перед собой же нести 22 кг, или переставлять рамочки в ящик-рамонос как при работе с лежаком. Мне пришлось в этом году помучиться с магазинами на 145, так как нет ни тележки ни подъёмника, все настроено только на работу с лежаками, а там снимать нечего, только порамочная работа.

Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
 

Полностью согласен . Хотя скорее придется делать , чем покупать. Так как видел подобное приспособление в нашем областном пчеломагазине очень давно , да и то невысокого качества . А в последнее время и таких нету. Может у вас там с этим делом полегче .

Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
 

Я когдато , в какой то теме писал об определении классических ульев, принятых на территории постсоветского пространства. Потому, что сейчас в терминологии действительно натуральная война, называют как только вздумается, и в принципе, совершенно не понятно о какой конструкции идет речь, особенно когда называют имена зарубежных конструкций. Они ведь, даже с одинаковыми названиями, в разных странах разные. Поэтому, думаю, все же лучше и понятнее крутиться вокруг классификации наших стандартов. Ну а многокорпусным будет любой улей с количеством ОДИНАКОВЫХ корпусов более двух. Магазин будет называться корпусом только тогда, когда улей состоит из всех таких корпусов; например - многокорпусный на магазинную рамку- помоему так понятнее о чем идет речь. Два корпуса на 230 с магазинами не может называться многокорпусным, это будет двухкорпусный на рамку Рута с магазинами. Корпус- это корпус, а не количество в верх идущих запчастей.
Это было не из-за того, что улей пчеловодам не нравился, просто в колхозах пчеловодами работали, в основном пенсионеры, а план был всего десять кг. с улья, и если учесть неудобство разнобойной рамки, то эти заморочки никому не нужны были.Давать больше пчеловоду не выгодно было по зарплате, ( все дорабатывалось на рынке), и молодежи высовываться тоже не давали. Я уже писал, что десятирамочный улей на рамку 300мм, тоже был сделан по рацпредложению, из-за непопулярной рамки на 230мм в пакетопроизводстве.
Это конечно правильно, но всеже, там корпуса, а там, однако, магазины.

Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
 

Я почти согласен с beekeeper, только добавлю следующее:
когда на пасеке присутствуют все основные типы рамок 145, 230, 300, то к сильным семьям в двух корпусах на 300, в качестве магазинных целесообразно ставить корпус на 230. Я так регулярно делаю с особо сильными семьями.При этом никто не запрещает к семьям в двух корпусах на 230 ставить магазином корпус на 300. Магазины на 145 очень хорошо добавляют объема к трем корпусам на 230, когда семейка на четыре корпуса не тянет.
Посему - предложение: магазинами именовать все то, что отличается по размеру от гнездовых рамок.

Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
 

Уважаемый beekeeper, , я так полагаю , что это Ваше личное мнение . А вот , что говорит по этому поводу Википедия : " Многокорпусный улей известен уже более 130 лет и сегодня наиболее распространен в мире. Состоит он или из одинаковых корпусов (обычно 5-7), или из 2-3 корпусов для расплода и 3-4 магазинов, предназначенных под мед. В комплект входят также гнездовые и магазинные рамки, дно, летковый вкладыш, разделительная решетка, потолок, крыша, подставка. Все эти части должны плотно прилегать друг к другу. Такой улей можно легко и быстро собрать и разобрать, изменить его объем. Например, в разгар сезона необходимо иметь 6-7 этажей, а весной семье хватит и двух ".
В народе есть хорошая поговорка : " как бы не называли , лишь-бы в печь не сунули ". Я немного перефразировав поговорку скажу так : мне абсолютно по барабану как называется улей , многокорпусный или
, для меня самое главное , чтобы МНЕ было удобно с ним работать , а пчелам было удобно носить и складывать в этом улье мед.
Не вижу оснований не согласится .
А как же многокорпусные ульи состоящие из рамок одинакового размера : у них что получается , только гнездовые корпуса , а магазинных нет совсем . Или я что-то не так понял ?:confused:

Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
 

Корыфей, Когда в улье все корпуса одинакового размера, мы говорим "добавил корпус под мед"(под расплод). Когда разные - добавил/убрал магазин. Вот и все.

Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
 

на пасеке все должно быть одного стандарта тогда проще и удобнее работать,а особенно когда количество семей трехзначное

Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
 

Магазин - это конкретно определенный, имеющий стандарт , дополнительный обьем улья. Если мы поставим на корпуса с рамкой 230мм, корпус с рамкой на 300мм, то это и будет постановка корпуса с рамкой Дадана, а не постановкой магазина.
Этой цитатой вы еще раз подтвердили правильность моих высказываний и определений, вот именно одинаковых корпусов более двух в комплекте. И не важно сколько у вас стоит корпусов сегодня, важна исходная конструкция улья. У меня все ульи десятирамочные с двумя магазинами, но это не значит, что я не могу поставить больше двух корпусов или больше двух магазинов, все это будет дополнительным увеличением или уменьшением ( например сейчас в одном корпусе), и ни сколько не меняет название базовой конструкции.
Когда вы с ним один на один, то конечно, да, но вот когда вы об применяемой вами конструкции рассказываете другому , не видящему их, человеку, то нужно правильно назвать предмет, чтобы это было понятно. Ведь проще сказать, что у меня в руке долото, чем сказать, что у меня в руке ота фигня которой в бревнах дырки долбят.
Да, если корпуса имеют один размер, то значит магазинов у такого улья нет. Даже если это вообще улей с корпусами на магазинную рамку.
Совершенно правильно и понятно.

Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
 

Совершенно верно. Хочу привести определение магазинной надставки.
«Магазинная надставка.
Надставка под мед (магазин). Внутренние размеры магазинной надставки соответствуют внутренним размерам корпуса. Размер рамки согласно стандарту 435 х 145 миллиметров (американские пчеловоды пользуются магазинной рамкой высотой 136 миллиметров). Магазины летков не имеют. Ставят их на ульи на время главного медосбора. »
Улей "с корпусами на магазинную рамку" по моему мнению,нужно называть "улей состоящий из магазинных надставок", понятия " корпус на магазинную рамку" не существует. Вы сами говорили,что "нужно правильно назвать предмет, чтобы это было понятно." По моему мнению, термин "корпус", по умолчанию предусматривает наличие летка, а как было сказано выше "магазины летков не имеют."

Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
 

Дело в том, что в последние годы появились ульи именно на магазинную рамку, с летками, а поскольку магазины летков не имеют, то назвать их состоящими из магазинов тоже нельзя. В начале у меня на них была такая же реакция как и у вас ( да и сейчас я к ним серьезно не отношусь, особенно когда на паре попробовал поработать), но раз они уже массово появились, надо с ними считаться, и определять ни как набор магазинов, а набор укороченных корпусов уже определенных систем ( альпийцы, рогатые...).

Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
 

Может и не в тему. Предлагаю отказаться от обозначения РОГАТЫЙ как типа ульев. Это не более чем технологический прием, упрощающий изготовление частей улья, позволяющий клепать их "на коленке" в большом количестве из подручных материалов.
Альпиец - безусловно тип улья.
Рогатый - нет.

Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
 

Рогатый - это не улей, а тип соединения корпусов, изначально задумывался Паливодой под рамку 145, позже начали делать рогатые и на рамку 230, все это мы уже обсуждали в другой теме.
Давайте по теме, кто работал 10- рамочным даданом с магазинами и с рутом, что кому больше понравилось, какие особенности?

Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
 

Не приходилось видеть таковые,хотя как Вы говорите, они появились массово.Если можно ссылку на эти ульи. Хочется посмотреть.

Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
 

если главный взяток не выражен и не обилен,а просто растянут на всё лето,да и то из переменным успехом,то очень удобно иметь два корпуса Рута и наставки.с весны до акации наращиваю семью у двух корпусах а дальше по мёдосбору и по погоде ползуюсь полукорпусами (145)

Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
 

Посмотрите в теме о рогатых и альпийцах, а вообще с ними уже долго работает PDD, можно у него спросить непосредственно.

Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
 

"Например, надо сделать отводок после акации, берем 4 рамки с пчелой и расплодом из гнезда, а туда соответственно надо вернуть 4 рамки суши, где ее брать? В это время взятка нет, и вощину не оттянут."


Дается подкормка и вощина отстроена.
Лично я, отводки старюсь планировать, т.е. готовлюсь к этому заблаговременно, в том числе и подготовка суши.

Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
 

Оптимальнее в чём? Не такой разгром, как при подстановке корпуса на 230мм, особенно в разрез, против чего так ратуют естественники? Они требуют расширять олько под низ, даже подъёмником поднимая всю колонну. А некоторые расширяют мини-рамочками, высотой как подкрышник, чтобы меньше проблем пчёлам. Но уж какие тут стандарты...Я лично делаю как в 2-корпуснике, добавляя не 10. а 5 рутовских, стыдливо закрывая дефект холстиком...

Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
 

Это лишние затраты труда и времени, не совместимые с крупной пасекой. В данной теме рассматриваются ульи именно для промышленного пчеловодства.

Магазином сверху переохладить гнездо практически нереально, если своевременно его ставить .


По буржуйской технологии я буду расширять только корпусом сверху. Посмотрю в этом сезоне что из этого получится.

Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
 

Василий как результаты эксперимента зимовки в одном и двух корпусах?

Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
 

В целом, результатами зимовки я остался недоволен. Из 19 запущенных в зиму семей, выжили 14, из них одна очень ослабшая (на 3-х рамках пчелы) и две на 4-х рамках, остальные вроде в пределах нормы. К моему удивлению, погибли в основном сильные семьи с достаточным запасом меда, запущенные в зиму в корпусах на 300 рамку, были укомплектованы 8 рамками, обычным подкрышником, подушкой для утепления. Застыли вверху посредине улья в пиковые морозы. В погибших ульях отмечалась сырость (предполагаю причину гибели в недостатках вентиляции).
Семьи, запущенные в зиму в одном корпусе рута выжили все, хоть одна вышла очень ослабшая (о ней писал уже выше), правда и в зиму эта семья шла средней силы. Думаю, что нужно было ее сильнее сократить, тогда бы осыпалась меньше.
Очень хорошо проявили себя подкрышники со встроенными воздуховодами. Ни в одном улье, укомплектованном такими подкрышниками не было ни следа плесени и сырости. Все семьи, укомплектованные такими подкрышниками перезимовали хорошо.
Короче говоря, есть над чем подумать, сделать выводы, проанализировать ошибки...

Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
 

Значит не стоит заморачиваться с двумя корпусами, и потом гадать перейдут ли во второй.
А разница между теми что в одном корпусе рута и теми что в двух рутовских есть?

Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
 

Такой статистики, к сожалению, не имею, так как руты запускал все на одном корпусе. В следующую зиму пропробую пару штук пустить на магазине с рамками на ⅓ заполненными медом и одном корпусе.
А пока вывод, что зимовка в одном корпусе рута вполне реальна, даже в условиях суровых морозов, при условии правильной организации.

Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
 

При правильной сборке гнезда и выполнения всех необходимых операций, все семьи, без проблем переходят во второй корпус. А выгоды при зимовке в двух корпусах очевидны. Самый большой плюс - это оптимальный микроклимат и температурный режим в семье. Первый корпус с 10-тью рамками (почти полностью сушь) служит своеобразным демпфером для холодного воздуха, поступающего в улей из нижнего летка. Второй плюс, тоже немаловажный - размещение части клуба на пустых сотах первого корпуса. При зимовке в одном корпусе, этих двух плюсов нет.

Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
 

Александр, я с Вами согласен, но нет и "барьера" в виде верхнего брускка рамки (плечиков) 20-25 мм + 10 мм межрамочного расстояния + 10 мм нижний брусок рамки верхнего корпуса. Итого, минимум 40 мм. Если клуб сядет вверху нижнего корпуса, захватив нижнюю часть рамок верхнего, то проблем не будет, а если нет, то рискуем, что клуб не преодолеет эти 40-45 мм и застынет, не добравшись до полного верхнего запаса корма.

Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
 

Василий, Вы обратили внимание на мою первую фразу:. Об этих операциях я уже говорил в этой теме выше, но при необходимости могу напомнить ещё раз.

Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
 

Напоминать не нужно, я читал Ваш пост, будет нагода сравнить результаты 2-х методов на будущий год.

Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
 

Если пчелы нормально перезимовали в одном корпусе, в эту зиму когда были и мороз и аномально теплая осень и затяжная весна, то зачем морочить голову двумя корпусами, переходами и правильными сборками.
Люди преходящие на рутовскую систему стремятся к промышленным методам пчеловождения, обслуживанию БОЛЬШОГО количества семей. Здесь нет места всяким заморочкам типа порамочного сбора семей в зиму.

Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
 

ворон 001, одной зимовки, считаю, недостаточно для того, чтобы делать окончательные выводы. Думаю, что нужно собрать несколько единомышленников, и собрать информацию еще за год-два, вот тогда и делать окончательные выводы и выбор (ИМХО)

Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
 

Полностью согласен. Сделал 10 рутов и в этом году буду расширятся только ними, в зиму планирую пустить половину на одном корпусе а другую половину в двух.
Но склоняюсь к одному корпусу.

Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
 

Мне тоже понравился эксперимент, но буду пускать на одном корпусе, на двух корпусах (как описывал Александр) и на корпусе с магазином внизу. Лучший вариант и возьму в перспективе на вооружение.

Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
 

Если зимовка в одном корпусе прошла успешно, зачем пробовать другие варианты? Так можно долго искать оптимальное и тратить время, сезоны, годы. При зимовке в одном корпусе еще и меньше работ при весенней ревизии - не надо убирать нижний пустой корпус;)