Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Болезни и вредители (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=73)
-   -   Варроатоз (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=51)

Волкотрубенко 30.01.2016 10:05

Re: Варроатоз
 
Цитата:

Сообщение от Костя Куценко (Сообщение 117101)
Если бы не было привыкания клеща к данной кислоте,то никто не стал бы выдумывать всякие бипины,варокеты и так далее.

Не к данной не к какой либо другой кислоте иммунитет не вырабатывается. Если следовать вашей логике, то Кока-кола нашим детям если не полезна то будет безвредна.

lakos 30.01.2016 10:29

Re: Варроатоз
 
Цитата:

Сообщение от Костя Куценко (Сообщение 117101)
Если бы не было привыкания клеща к данной кислоте,то никто не стал бы выдумывать всякие бипины,варокеты и так далее.

К сожалению, % гибели клеща от щавельки и муравьинки ниже, чем у более продвинутых препаратов, поэтому и выдумывают их.:old:

Волкотрубенко 30.01.2016 10:59

Re: Варроатоз
 
Цитата:

Сообщение от lakos (Сообщение 117201)
К сожалению, % гибели клеща от щавельки и муравьинки ниже, чем у более продвинутых препаратов, поэтому и выдумывают их.:old:

Кроме клеща кислоты побочно негативно действует на живые организмы, на самих пчел. Муравьиная кислота вредна даже для человека, работать нужно с ней соблюдая ТБ. Но, к счастью со временем она вступая в реакцию нейтрализируется, так что продукты пчеловодства после обработки безвредны

lakos 30.01.2016 13:01

Re: Варроатоз
 
Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 117203)
Муравьиная кислота вредна даже для человека, работать нужно с ней соблюдая ТБ.

Да, при испарении щавельки иногда нарывался на её пары с муравьинкой, поправляя испаритель.

Костя Куценко 30.01.2016 15:32

Re: Варроатоз
 
Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 117198)
Не к данной не к какой либо другой кислоте иммунитет не вырабатывается

У клеща иммунитет не выробатывается,он просто эту кислоту игнорирует.
Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 117198)
то Кока-кола нашим детям если не полезна то будет безвредна.

Стоит ли приписывать к этим дебатам детей,речь вообще то шла о пчёлах и не стоит отвлекаться.

Волкотрубенко 30.01.2016 17:56

Re: Варроатоз
 
Цитата:

Сообщение от Костя Куценко (Сообщение 117236)
У клеща иммунитет не выробатывается,он просто эту кислоту игнорирует.

Каким образом? Одевает противогаз и ОЗК? Кислота действует обжигающе.

matveevich 30.01.2016 20:37

Re: Варроатоз
 
Цитата:

Сообщение от matveevich (Сообщение 116002)
все эти определения заклещённости до того примитивны, что просто не стоит тратить время и мучить (мочить) пчёл.

Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 116028)
Чем больше клеща на пчелах тем больше его упадет за определенный период времени. По этому показателю пчеловод определяет нужно ли обработать или нет.

Мне так думается, что в сообщении vodolej, больше истины.


Цитата:

Сообщение от lakos (Сообщение 116770)
С тех пор, как схлопотал аскосфероз, предпочитаю не вносить лишнюю влагу в улей, а работать выпаривателем щавельки,

Влага конечно тоже влияет на развитие аскосфероза, но большее влияние оказывает увеличение закисления из-за использования кислоты. Но вот что интересно, есть мнения, что щавелька способствует активизации аскосфероза, а муравьиная кислота наоборот действует на него (возбудитель аскосфероза) угнетающе. Не с этим ли связано, то, что при использовании водного раствора щавелевой кислоты больше вероятность активизации аскосфероза, в то время как при возгонке её сухим методом, она разлагаясь до муравьиной, не способствует увеличению заболевания аскосферозом.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Граніт (Сообщение 116889)
Я за месяц ставлю полоски, запираю матку в изолятор Хмары, а после выхода расплода обрабатываю Щавелькой. Что не упало пойдет на пенсию и умрет по возрасту. Больше 6 месяцев нет расплода, оставшемуся клещу негде отложить потомство. Все.

Дело в том, что за шесть месяцев весь клещ не погибает, и при появлении расплода он (клещ) продолжает своё размножение.

Берендей 30.01.2016 21:12

Re: Варроатоз
 
Цитата:

Сообщение от Костя Куценко (Сообщение 117236)
У клеща иммунитет не выробатывается,он просто эту кислоту игнорирует.

:D:D:D:D лишь бы ляпнуть?

Волкотрубенко 30.01.2016 22:33

Re: Варроатоз
 
Цитата:

Сообщение от matveevich (Сообщение 117266)
Мне так думается, что в сообщении vodolej, больше истины.




Влага конечно тоже влияет на развитие аскосфероза, но большее влияние оказывает увеличение закисления из-за использования кислоты. Но вот что интересно, есть мнения, что щавелька способствует активизации аскосфероза, а муравьиная кислота наоборот действует на него (возбудитель аскосфероза) угнетающе. Не с этим ли связано, то, что при использовании водного раствора щавелевой кислоты больше вероятность активизации аскосфероза, в то время как при возгонке её сухим методом, она разлагаясь до муравьиной, не способствует увеличению заболевания аскосферозом.

Добавлено через 5 минут


На аскофероз влияет кислотно щелочной баланс, точней дисбаланс. По этому показателю трутневое молоко отличается от пчелиного. Поэтому клеща больше на трутнях и тд.. В своей теме когда-то дойду до этого.

lakos 31.01.2016 08:57

Re: Варроатоз
 
Цитата:

Сообщение от matveevich (Сообщение 117266)
Влага конечно тоже влияет на развитие аскосфероза, но большее влияние оказывает увеличение закисления из-за использования кислоты. Но вот что интересно, есть мнения, что щавелька способствует активизации аскосфероза, а муравьиная кислота наоборот действует на него (возбудитель аскосфероза) угнетающе. Не с этим ли связано, то, что при использовании водного раствора щавелевой кислоты больше вероятность активизации аскосфероза, в то время как при возгонке её сухим методом, она разлагаясь до муравьиной, не способствует увеличению заболевания аскосферозом.

Поэтому, несмотря на трудоёмкость изоляции маток при обработке, предпочитаю раствору возгонку "щавелько - муравьинки".

Олег к 31.01.2016 09:50

Re: Варроатоз
 
Цитата:

Сообщение от lakos (Сообщение 117338)
Поэтому, несмотря на трудоёмкость изоляции маток при обработке, предпочитаю раствору возгонку "щавелько - муравьинки".

А чего сразу не муравьинкой без щавельки?

lakos 31.01.2016 09:55

Re: Варроатоз
 
Цитата:

Сообщение от Олег к (Сообщение 117350)
А чего сразу не муравьинкой без щавельки?

У меня "ложка" с длинной ручкой, специально для возгонки 2 г щавельки, на 12 вольт.

arbutr 31.01.2016 22:46

Re: Варроатоз
 
Цитата:

Сообщение от lakos (Сообщение 117351)
У меня "ложка" с длинной ручкой, специально для возгонки 2 г щавельки, на 12 вольт.

А как на счёт равномерного распределения возгоночных газов по гнезду???

lakos 01.02.2016 07:59

Re: Варроатоз
 
Цитата:

Сообщение от arbutr (Сообщение 117517)
А как на счёт равномерного распределения возгоночных газов по гнезду???

Улей укутан плёнкой, 2 г щавельки возгоняются за 15 - 20 мин., плёнка снимается через полчаса, пчёлы вентилируют улей крылышками, что должно способствовать равномерному распределению газов по гнезду. Потом опавшие клещи лежат на масляной бумаге равномерно, под всеми рамками.

vados 01.02.2016 09:34

Re: Варроатоз
 
а если дым пушкой обрабатывать,какой оптимальный рецепт приготовления раствора щавельки или муравьинки?

Ворон 01.02.2016 09:46

Re: Варроатоз
 
Цитата:

Сообщение от vados (Сообщение 117561)
а если дым пушкой обрабатывать,какой оптимальный рецепт приготовления раствора щавельки или муравьинки?

Є відповідна тема по рецептах до варомора,тільки треба не лінуватись,і притримуватись рубрикації.

lakos 01.02.2016 11:30

Re: Варроатоз
 
Цитата:

Сообщение от vados (Сообщение 117561)
а если дым пушкой обрабатывать,

Дым -пушки не имею и как то её побаиваюсь.

Владимир Татомир 01.02.2016 19:37

Re: Варроатоз
 
Цитата:

Сообщение от lakos (Сообщение 117582)
Дым -пушки не имею и как то её побаиваюсь.

Это хорошо, если дать Вам в руки вооружение, то ли еще будет:hunt::rofl2:

lakos 02.02.2016 13:39

Re: Варроатоз
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Татомир (Сообщение 117638)
если дать Вам в руки вооружение, то ли еще будет

А вдруг будет самострел?

Ворон 06.02.2016 09:14

Re: Варроатоз
 
Цитата:

Сообщение от lakos (Сообщение 117761)
А вдруг будет самострел?

По такому принципу,треба боятись всього,бо як говорять мисливці,раз в житі палка стріляє.

lozberg 06.02.2016 10:13

Re: Варроатоз
 
Цитата:

Сообщение от lakos (Сообщение 117582)
Дым -пушки не имею и как то её побаиваюсь.

Мы из соседом сбросились и купили на двоих осенью, шикарная вещь я вам скажу. На мои 10 семей я дольше раствор делал чем обрабатывал :)

lakos 06.02.2016 10:25

Re: Варроатоз
 
Цитата:

Сообщение от lozberg (Сообщение 118410)
Мы из соседом сбросились и купили на двоих осенью, шикарная вещь

С деньгами скрутно, прошлый год не товарный, жаль, не соседа, чтобы на двоих сообразить.

matveevich 21.02.2016 21:19

Re: Варроатоз
 
Видео об искусственном осеменении маток и борьбе с клещём Варроа деструктор. Конференция пчеловодов Пензенской области 18 февраля 2016 года (о борьбе в варроатозом с 24 минуты).

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

АндрейБуки 23.02.2016 21:54

Re: Варроатоз
 
Цитата:

Сообщение от Костя Куценко (Сообщение 115741)
Клещ довольно быстро привыкает к щавельке,а наивный пчеловод после очередной обработки заглядывает на дно и витает в облаках и думает что пасека без клеща или почти без клеща.:ah::confused:

Не кліщ звикає до щавеливої кислоти , а ми люди беремо не дистильовану воду з іонами металів вищевказана кислота утворює дуже стійкі комплексні сполуки ефективність стає нульовою. Воду беремо не теплу

Костя Куценко 23.02.2016 22:06

Re: Варроатоз
 
Цитата:

Сообщение от АндрейБуки (Сообщение 122233)
Не кліщ звикає до щавеливої кислоти , а ми люди беремо не дистильовану воду з іонами металів вищевказана кислота утворює дуже стійкі комплексні сполуки ефективність стає нульовою. Воду беремо не теплу

Тем не мение оброботку щавелевой кислотой рекомендуется повторять не чаще 1 раза в течении 3 лет.

kovivi 23.02.2016 22:20

Re: Варроатоз
 
Цитата:

Сообщение от Костя Куценко (Сообщение 122239)
Тем не мение оброботку щавелевой кислотой рекомендуется повторять не чаще 1 раза в течении 3 лет.

Костя, позвольте не согласиться. Знакомый лет 20 обрабатывает возгонкой щавельки, трижды осенью, и ничего другого. Зимовка без потерь.

kudla14 24.02.2016 01:59

Re: Варроатоз
 
Цитата:

Сообщение от Костя Куценко (Сообщение 122239)
Тем не мение оброботку щавелевой кислотой рекомендуется повторять не чаще 1 раза в течении 3 лет.

А кто рекомендует? Где почитать?

lakos 24.02.2016 10:27

Re: Варроатоз
 
Цитата:

Сообщение от Костя Куценко (Сообщение 122239)
Тем не мение оброботку щавелевой кислотой рекомендуется повторять не чаще 1 раза в течении 3 лет.

Стал опасаться возгонки щавельки, была и гибель матки. Купил байварол. А в др. пластинках какое то жуьничество: тимол и др. чепуха, несравнимая с флювалинатом; 2 вопроса: 1. Сейчас до +9, уже пора ставить пластинки? 2. На 5 рамок хватит 1 пластинки, или нужно 2?:old:

Костя Куценко 24.02.2016 15:05

Re: Варроатоз
 
Цитата:

Сообщение от kovivi (Сообщение 122241)
Костя, позвольте не согласиться. Знакомый лет 20 обрабатывает возгонкой щавельки, трижды осенью, и ничего другого. Зимовка без потерь.

Может обойдёмся без знакомых,Вы лично каким препаратом пользуетесь

lakos 24.02.2016 17:33

Re: Варроатоз
 
Цитата:

Сообщение от АндрейБуки (Сообщение 122233)
Не кліщ звикає до щавеливої кислоти , а ми люди беремо не дистильовану воду з іонами металів вищевказана кислота утворює дуже стійкі комплексні сполуки ефективність стає нульовою. Воду беремо не теплу

А якщо я щавельку випаровую, то Ваше зауваження втрачае сєнс...Також пояснить, будь ласка, Вашу незгоду з застосованням байваролу, дуже буду вдячний...:kill:

Sadovod53 19.03.2016 10:16

Re: Варроатоз
 
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

lozberg 19.03.2016 10:55

Re: Варроатоз
 
Цитата:

Сообщение от Sadovod53 (Сообщение 127363)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Абсолютно неубедил :) все рекомендации касаются любых ядовитых препаратов, но мы ими все равно пользуемся, хоть пушкой хоть бутылкой. Как на меня самое главное не относится к поверхностно к своей защите при обработке пчел, максимально уделяя внимание средствам защиты.

lakos 19.03.2016 11:18

Re: Варроатоз
 
Цитата:

Сообщение от lozberg (Сообщение 127379)
Абсолютно неубедил :) все рекомендации касаются любых ядовитых препаратов, но мы ими все равно пользуемся, хоть пушкой хоть бутылкой. Как на меня самое главное не относится к поверхностно к своей защите при обработке пчел, максимально уделяя внимание средствам защиты.

Ядовитость препаратов далеко не одинакова, флювалинаты наименее ядовиты, это находка в подражание природным веществам каких то червей, было замечено, что они инсектицидны; дым-пушкой пользоваться не думаю. Дым от сухого хрена в дымаре не произвёл на меня впечатления, попробую тёртый хрен, от которого плакал...Советуют и пасынки помидоров и многие другие растения...:old:

gru.v 29.04.2016 21:05

Re: Варроатоз
 
потрібна порада, обробив бджіл двічі з інтервалом в 7 днів щавлевою кислотою+тімол з дим пушки, сьогодні при огляді помітив кліща на бджолі, контрольні листи положив у 2 сім'ї на листах кліща не було, в тій сім'ї що помітив контрольного листа не було, чим обробити щоб подіяло і не нашкодило медозбору (тобто не вплинуло на якість меду)?
да готував так 7,5 г щавлевої кислоти розчинив в спирту 50 г розчиняв за допомогою теплої води (водяної бані) температура води була такою, що палець в воді втримував з трудом, потім добавляв 7,5 тімолу і також розчиняв
не робив на 100 гр спирту тому, що великий об'єм для моєї пасіки тому всі складові зменшені вдвічі

Андрей Андреевич 29.04.2016 21:14

Re: Варроатоз
 
Цитата:

Сообщение от gru.v (Сообщение 135063)
сьогодні при огляді помітив кліща на бджолі

...якщо помітили, то його там є багато...попробуйте поставити полоски [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Провірені, весною діють хорошо

lakos 30.04.2016 16:31

Re: Варроатоз
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Андреевич (Сообщение 135067)
...якщо помітили, то його там є багато...попробуйте поставити полоски [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Провірені, весною діють хорошо

На бджолах не помічаю, оскільки немае приліткі, лише трубка, бо в павільоні; мабуть, до трубкі прироблю прилітку, а полоскі ставляв двійчі, байварол, потим варотом, клещив на папері 0, аж засумовав по кліщах...:neigh:

Ворон 30.04.2016 17:14

Re: Варроатоз
 
Цитата:

Сообщение от lakos (Сообщение 135190)
На бджолах не помічаю, оскільки немае приліткі, лише трубка, бо в павільоні; мабуть, до трубкі прироблю прилітку, а полоскі ставляв двійчі, байварол, потим варотом, клещив на папері 0, аж засумовав по кліщах...:neigh:

Мені сумно тільки від того що ви самі зробили для себе хімічні бджолопродукти,хоч одне добре,бджоли будуть майже без кліща.:old:

lakos 30.04.2016 17:35

Re: Варроатоз
 
Цитата:

Сообщение от Ворон (Сообщение 135192)
Мені сумно тільки від того що ви самі зробили для себе хімічні бджолопродукти,хоч одне добре,бджоли будуть майже без кліща.:old:

Щиро вдячній, полоски вчора викінув.:beer:

gru.v 30.04.2016 18:04

Re: Варроатоз
 
яка дія щавлевої кислоти + тімол на кліща?? вони його не вбивають, а лише обпалюють він відбадає від бджоли але не гине я правильно розумію??
у нас в аптеках окрім байваролу та варофарму нічого не має, буду через інтернет замовляти ((( але проведу аналіз на закліщованість сімей, а далі буду діяти по обставинам

lakos 30.04.2016 18:20

Re: Варроатоз
 
Цитата:

Сообщение от gru.v (Сообщение 135206)
яка дія щавлевої кислоти + тімол на кліща?? вони його не вбивають, а лише обпалюють він відбадає від бджоли але не гине я правильно розумію??
у нас в аптеках окрім байваролу та варофарму нічого не має, буду через інтернет замовляти ((( але проведу аналіз на закліщованість сімей, а далі буду діяти по обставинам

Маю випарювач для щавельки, 2 г за 20 хвилин, при цьому вона частково перетворюеться у муравьинку, однак цей метод часом вбивае матку, тому перед обробкой її краще забрати.:old:


Текущее время: 18:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot