Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Породы пчел (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=59)
-   -   Племенная работа в пчеловодстве (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=3076)

Стрельчук Олег 03.10.2017 16:11

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
Наверное имелось в виду слияние двух половых клеток (Гомет )Как у животных.

Arcadie Burla 03.10.2017 16:17

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 204265)
-Нет половых хромосом. И механически ошиблись.

...именно так. Нет половых хромосом!
Волкотрубенко- спасибо что вы читаете внимательно мои посты!

yuasaver 03.10.2017 16:28

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
Цитата:

Сообщение от Граніт (Сообщение 204259)
для информации -[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]- результат природнього чі штучного схрещування між двома організмами одного таксону

не все то что попадает в википедию заслуживает доверия.
Согласно этому определению любое потомство от двух пчел будет Кроссом, даже при породном скрещивании, но это не так. На самом деле крос гибриды пород и линий, которые получают в рамках строго прописанных, иногда довольно сложных правил, другими словами если вы скрещиваете две породы (линии....) по определенной схеме и в результате получаете одно и то же всегда, вот это одно и то же и есть Кросс. Но у пчел так не получиться (без инбридинга), так как одновременно получается сразу несколько вариантов.....
а вот ссылка на другое определение более похожее на правду [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
P/S/ случайно не вы сами добавили в википедию такое определение;)

Волкотрубенко 03.10.2017 16:30

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 204265)
Как можно писать не зная букв?
Какая может быть селекция если не известен механизм размножения?

Это относится ко всем и ко мне в частности а не к Вам Аркадий.

Граніт 03.10.2017 16:38

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
для информации -[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]- результат природнього чі штучного схрещування між двома організмами одного таксону
Это то, что вы называете Гибрид[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] — результат природного чи штучного схрещування між двома організмами різних таксонів.

yuasaver 03.10.2017 16:45

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
Цитата:

Сообщение от Граніт (Сообщение 204272)
для информации -[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]- результат природнього чі штучного схрещування між двома організмами одного таксону
Это то, что вы называете Гибрид[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] — результат природного чи штучного схрещування між двома організмами різних таксонів.

я вижу два противоположных понятия....
а крос и гибрид это одно и то же, просто в разных странах по разному называется, у некоторых гибрид слово ругательное.....
когда говориться слово кросс, то воспринимается как "порода", придается значимость слову, а когда мы говорим как гибрид, то воспринимаем как что-то не понятное. Так вот повторю кросс это когда при скрещивании по схеме мы получаем один и тот же результат, но если мы по схеме получаем каждый раз разный результат это не называется кроссом а называется гибридом. Но кросс это гибрид и он получается только в процессе гибридизации, а не как самостоятельное размножение. вот когда кросс переходит в стадию самостоятельного размножения вот тогда он становится породой.

Arcadie Burla 03.10.2017 17:02

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
Цитата:

Сообщение от Граніт (Сообщение 204259)
люди, которые признают свои ошибки. Это сильные люди.

...а тщеславные, высокомерные, самоуверенные пижоны наоборот!

Граніт 03.10.2017 19:33

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
Цитата:

Сообщение от yuasaver (Сообщение 204270)
а вот ссылка на другое определение более похожее на правду

По этому определению мул как раз и будет кросом, Это как раз и происходит одноразово, так как потомства нет. Но это не крос. Таксоны разные.

Сейчас передо мной лежит книга, внимательно читаю главы, Примнение Менделизма к медоносным пчелам, Хромосомы и редукционное деление, Взаимовлияние генов, Полимерная передача, Мутации, Синтезирование новых комбинаций, а в этой теме читаю, что Брат Адам не разбирался в генетике, что нельзя верить разным сайтам, но при этом никто не может пояснить почему в постсоветских странах применяются одинаковая терминология к генетически разным скрещиваниям. ?

yuasaver 03.10.2017 19:45

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
Цитата:

Сообщение от Граніт (Сообщение 204280)
По этому определению мул как раз и будет кросом, Это как раз и происходит одноразово, так как потомства нет. Но это не крос. Таксоны разные.

Мул это общее название скрещивания осла и кобылы. Вот если вы будете скрещивать конкретную породу осла и кобылы и будете получать стабильный результат в потомстве можете назвать его кроссом своего имени.

Граніт 03.10.2017 21:17

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
Цитата:

Сообщение от yuasaver (Сообщение 204273)
а крос и гибрид это одно и то же, просто в разных странах по разному называется,

Понял, кто в какой стране как хочет, так и называет и нет разницы между мулом и лошадью или ослом, ведь у них одно название, но в разных странах -разное.

Цитата:

Сообщение от Arcadie Burla (Сообщение 204275)
...а тщеславные, высокомерные, самоуверенные пижоны наоборот!

Я в этом не спец и по французски не понимаю, вам виднее. Гугл французские слова русскими буквами не переводит. Вижу вам не понравилось, что коллега вас поправил. Самоувереность не идет и вам на пользу, все ошибаются , может и я, только я больше верю книгам, которые держу в руках, чем безсвязным нелогичным выкладкам утвержденным Венским соглашением. Ну не вижу логики в доводах. Не вписывается в них многократное спаривание пчел, количество стаз этого таксона, Партеногенетическое рождение мужской особи, даже то что разведение пчел это не разведение отдельных особей(самец самка), как у животных, в данном случае в разведении мы имеем дело с сообществом групп.
Интересно сколько лет Венским соглашениям? Важно знать в то время уже знали о том, что у пчел многократное спаривание или нет?


Текущее время: 00:53. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot