Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 

Тоже!

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 

С Вашего разрешения и я поделюсь своими наблюдениями . С весны и до 15 октября ничем не обрабатывал . Летом постоянное вскрытие трутневого расплода показывало минимальную заклещеванность ( бывали годы по 5-6 шт с каждой ячейки выскакивали ) . Товарищ настаивает - давай первый раз обработаем мавриком , а похолодает - тактиком . Препараты проверенные - 15 лет беру у одного и того же человека . Но мавриком не обрабатывал - попробуй сначала на одной семье и если гыгнет то ....Маврик разводил на воде 50 град. .Положил бумагу под низ и в 7 утра дымнул . Пчелы вели себя спокойно и в 13 бумагу снял - 32 клеща . Вечером продымил всех - полет нормальный .

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 

Муравьиная кислота достает.:) И препараты с пролонгированным высвобождением ДВ (как красиво звучит!:D) эффективны в расплодный период (с учетом ограничений по срокам медосбора).
Те, кто знаком с биологией варроа:), знают, что молодые самки готовы к откладке яиц уже на 5-й день, т.е. уже на 5-й день после выхода из ячеек они снова готовы туда зайти и стать неуязвимыми для обработок (а старые самки и того быстрее).
«многократно» – это сколько раз? 2? 5? 10? А потом пчеловоды сетуют, что медосборы низкие. Варроатоз – это ведь болезнь, и пчеловод берется ее лечить. Он, вроде, как терапевт. Участковый.:) И основная задача хорошего терапевта вылечить пациента так, чтобы не подорвать его здоровье.:old::)
«Не контролировал» и «одинаково» - взаимоисключающие понятия.:)

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 

Скажите, а сколько клещей упало с тех семей, где не было полосок?

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 

Отпишусь и я о войне с клещём в течении года. Весной, после облёта полоски Варостоп и после последней качки также полоски, на контрольках клещи сыпались первые 2 дня и всё.
Решил этой осенью бипин Т не использовать и купил тактик на разлив. Проливал по 7-8мл на улочку. Все донья с сетками и вкладышами пвх, 1-я обработка показала в отводках 0-5шт, в семьях 2-14шт. Задумался о качестве препарата но семьи там где расплод ещё был на выходе удивили: 15шт, 47шт, 66шт. Эти три семьи пролил через 7дней ещё раз, 0шт, 4шт, 82шт. Выводы: Матку в заклещённой семье нужно весной менять 100% ну и ещё в 3-й раз обработать. В басни о 100% зимовках на протяжении N-го колличества лет не поверю никогда т.к. всегда может выскочить хотя бы одна такая семья.

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 

На форуме есть прекрасная тема о борьбе с варроатозом на протяжении сезона и контроле заклещенноости семей . На протяжении нескольких сезонов замечаю, что в нескольких семьях где менялась матка в июле тихой сменой, и был длительный перерыв в червлении, клещей больше пропорционально количеству пчел, и семьи к осени проседают до 5 рамок. То есть там клеща летом было не больше чем в других семьях, но долго не было расплода и пчел стало меньше , а количество клеща не уменьшилось. А потом матка зачервила, а трутня уже нет, и все паразиты полезли в расплод пчел. В будущем надо семьи с меняющимися матками (или безматочные по другим причинам) брать на заметку, и обрабатывать в первую очередь. Думаю, что это и одна из причин "осеннего слета" .

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 

Более 30 лет последних, не погибла ни одна семья, матки гибли, ослабление семей практически каждый год наблюдаю, а перезимовывают семьи 100%. То есть сколько ушло в зиму столько и вышло. Как Вас убедить в этом не знаю. Но это факт.

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 

На какую дату, считаете окончание зимовки?

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 

Не верит тот кто не имеет. Убеждать - а смысл?
У меня тоже 100% зимовка, точно так как Вы пишете. Уже не расстраиваюсь, если кто не верит. В прошлом году весной, когда уже началось развитие, вернулись морозы (не заморозки), и у многих были потери. Мои потери составили 2 матки. Из 32 семей, вошедших в зиму, вышло 32. Те 2 семьи, в которых погибли матки, соединил со слабачками (вернее были 2 для запасных маток) и в принципе почти ничего не потерял. Это все мои зимние потери за последние ... затрудняюсь сказать сколько лет. Лет наверное 10 уже есть. До этого плохо вел записи, да и редко бывал дома - теперь не вспомню.

Добавлено через 4 минуты
Хоть вопрос был не ко мне: я считаю окончанием зимовки дату, когда провожу весеннюю ревизию. Это когда устойчиво +16*С минимум.

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 

У меня таких семей не было.

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 

Это 2-3 раза... Не со всем высказанным согласен, но не знаю... Может Вы и правы.... Ответа по своим вопросам к сожелению не дождался... Всем удачи.

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 

Конец марта-апрель после облёта. Далее уже ничего не меняется, если перезимовала, то просто в дальнейшем идёт обычный уход, по погоде и обстоятельствам.

Добавлено через 2 минуты
Заглянул в Ваши вопросы, сейчас вернусь назад и попробую дать ответ.

Добавлено через 29 минут
Не спорю, да, так и есть, но 98 % клеща доступного для обработки, то есть не в семье, а на пчелах, не считая тех, что находятся в расплоде.

Данные уже устарели, самка клеща уже на 5 ый день после выхода из ячейки может зайти в следующую ячейку и продолжить кладку. Таким образом если не принять мер по обработке от клеща через 4 дня, то клещ продолжает развиваться и уничтожать наших любимиц.


Надеюсь, что в строке выше уже ответил на вопрос по интервалу, отсюда и следует количество обработок. Которое ведётся из расчёта, что для выхода трутня необходимо 24 дня от откладки яйца, а пчеле 21 день, так же необходимо добавить 1-2 дня, на перепад температур в гнезде при похолодании, так как при снижении температуры в зоне расплода ниже 35 градусов по Цельсию, развитие расплода задерживается.

Возможно другим повезло больше, а возможно померли те, которые были больше ослаблены и покусаны клещём, возможно у этих пчёл была так же большая заклещённость.

И это же замечательно, что на данном форуме есть такие пользователи, которые интересуются положением в пчеловодстве не только у себя на Родине, но и тем, что творится за рубежом. Надо отдать должное пользователю анна сергеева, что она интересуется всем, что касается пчеловодства, и смотрит хоть немного вперёд.


И это уже не чудо, в Германии пчеловоды уже не первый год пользуются таким способом, и концентрацией.

Надеюсь выше ответил.

У меня проблем со щавелевой кислотой не было. Пользовался росинкой, а также методом возгонки.

Михаил_1975, надеюсь ответил на все Ваши вопросы.

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 

Убеждать меня не нужно. Ваш опыт уважаю и спорить не вижу повода, просто у нас с вами разные стандарты. Семья без матки весной - это просто ослабленные и часто с поносом пчёлы на рамках, это как у женщин, нельзя быть чуть-чуть беременной. Тоже самое если семья проседает с 8 рамок на 2-3рамки, я в таком случае матку "за забор" а остатки пчёл соединяю, хотя раньше пытался вытянуть, это всё и есть потери при зимовке. Всё это ИМХО и на истину притензий не имею. В своём предидущем посте я указывал на то, что существуют предрасположенные к вароатозу семьи которые и могут зимой отходить да же при очень хорошем уходе и маток таких нужно менять даже при хорошей зимовке.
Всем удачи в борьбе с клещём!

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 

это как понимать?

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 

Да возможно, но по моим понятиям, у маток наблюдается естественная смерть как и у всего живого на свете. Кроме того, у меня матки живут до трёх лет, если они этого заслуживают. Семья без матки действительно волнуется, потребляет больше корма, и может опоноситься, но не факт.

Скажем матка пропала в конце зимовки, а через несколько дней облёт, и такая семья может быть присоединена к другой, или ей дана матка из запасных. Для этого и существует запас на пасеке в количестве 10 %.

Даже если семья ослабла до такого состояния, то необходимо разобраться в причинах, возможно это была просто ошибка пчеловода. Например не хватило корма, значит надо было принять меры для устранения такой ситуации, вовремя подкормить, или положить запас сверху, ну и так далее.

Я за себя и своих пчёл сказал выше, об ослаблении семей. Конечно же, если семья в зиму ушла на 8 рамках а вышла на одной, то это уже практически запасная матка, а не семья.

Согласен с Вами полностью. Но в зиму такие семьи стараюсь не пускать, а присоединять их заранее к другим семьям. С таким случаем сталкивался, и писал не помню уже в какой то теме, где приводил в своих сообщениях как боролся с клещом Варроа с помощью дыма пижмы. Там в конце концов я уничтожил матку, а пчёл присоединил к другим.

И Вам того же.

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 

Каким образом можно выявлять такие семьи на пасеке более 50-ти семей, немного пробовал делать анализы на заклещеванность и понял даже если сделать анализ из 1/3 части пасеки реальной картины я не увижу, поэтому решил, буду делай что должен, и будь что будет, а семьи склонные к ваоратозу отсеются в процессе работы.

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 

Понимаю, что вызову бурю негодования, но этот анализ это стрельба из пушки по воробьям. Неоднократно писал об этом и давал обоснование сему. Но многие с этим не соглашаются. Моё на это мнение, что это просто бесполезная гибель пчёл.

Даже если Вы сделаете "анализ" по всей пасеке, то будете иметь весьма приблизительную картину. Эта картинка может быть полезна только в том случае, когда заклещённость семьи более чем чрезмерна. Достоверности в % вообще ни какой.

Если хотите убедиться прав я или нет, то после того как сделали анализ в семье, тут же возьмите пчёл на повторный "анализ",только не удивляйтесь если получите совсем другой процент заклещённости. Говорить же о заклещённости всей пасеки по нескольким другим семьям это так же не соответствует действительности.

Наверное уже столкнулись с тем, что результаты "анализов" в нескольких семьях даже взятых поблизости друг от друга, могут очень
сильно разниться. И в одной семье "анализ" может показывать очень малую заклещённость, а в другой может быть очень даже большой. Поэтому никогда не делаю таких "анализов."

Попробуйте в двух-трёх семьях выполнить это повторно, и сравните между собой полученные результаты. Ущерба будет меньше, чем если Вы будете делать это в нескольких семьях по одному разу, а истинной картины всё равно не узнаете.

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 

Обработал вчера биваролом с варомора, и результат прекрасно видно на сетчатом дне сегодня процедура заняла 20 мин на 25 ульев( вытянул заглушку с фанеры, перещитал, записал, засунул назад)
После последней обработки заглушки в зиму уберу
Клеща максимум было 18 шт на семью (в конце августа 2 раза прошел бипином)

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 

С такими днищами понятно проще, допустим в семье №0 и семья сильная нашли 50 клещей, но в остальных семьях не более 30-ти клещей семьи по силе + - такие же, делаем вывод семя склонна к ваора и нужно сменить матку но семья то сильная , а если не исключить что в этой семье возможно больше склонность к воровству и два десятка пчел нашли не по далеку слабую пасеку и притащили не только мед но и клеща, я сейчас не умничаю, когда только начинал делать анализы на клеща было много теории, а когда появилась практика то сразу нарисовалось и куча вопросов, один из них я Вам озвучил, что даже не на большой пасеке есть семьи со своими возможностями я это хорошо увидел на сборе пыльци, из 15 пыльцеуловителей только три семьи приносили пыльцу которая сильно отличалась, а по клещу главное увидеть ( что Вы и сделали ) работает или не работает препарат, делать анализы для того что бы понять которая семя больше склонна к клещу это очень затратно по времени.

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 

Спасибо за внимание к вопросу.
Нам бы ссылку, аль чертеж,
Мы б затеяли вертёж,
Ну а так ищи сколь хочешь,
Черта лысого найдешь...
(Это в смысле был бы очень признателен за ссылочку на какое-нибудь исследование по этому вопросу; ну, если есть под рукой)
Но в целом я не думаю, что это основной вопрос. Есть исследования. Есть правила обработки, указанные на самом препарате. Согласно указанным источникам при 2-3 кратной обработке с интервалом 7 дней эффективность 2% щавелевой кислоты стремиться к 98 %. Что есть хорошим результатом. При применении её в безрасплодный период она (в теории) должна достигать такой эффективности с первой попытки. Но повторюсь. Я не зоотехник и не биолог. Может в чем-то и не прав. У меня же вообще другая "беда": крупная и успешная семейка взяла и осыпалась вся. Не ослабла, не просела, не лишилась расплода, а вообще. Что печально. Из высказываний на форуме можно сделать вывод, что это из-за заклещеванности. Ну, приму к сведению. Буду наблюдать дальше. На счет заклещеванности какой-то безмерной у меня, к сожалению, нет данных. Весной обрабатывал. Ставил летом полоски. В принципе какой-то особой заклещеванности не ожидалось. Но может быть. Спасибо за мнение.
Ну, я первый раз услышал. Немного удивлен. Опять же, было бы здорово, если бы помогли ссылью какой-нить. Но поищу сам. Буду изучать.

В целом за содержательные ответы очень Вам благодарен. Спасибо.

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 

:) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Михаил, на самом деле раствор получается 2,8%, т.к. 35 мг ЩК растворяются в 1л сиропа, который весит около 1200 мг (600г сахара + 600г воды).
И в "Справочнике пчеловода" Буренина (1985) нашла для Вас:) нормы расхода 2% водного р-ра ЩК 10-12мл на рамку (примерно 3 качка Росинки на каждую сторону).

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 

мой пост на предидущей странице не внимательно прочитали через сетку клещи и мусор сыпятся на вкладыши.
Если при одинаковом уходе в течении года 1 семья насыпает клеща, а рядом стоящие 0-10шт, для меня эта семья предрасположена к вароатозу и матку нужно менять.

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 

сегодня отличная погода для обработки от варроатоза. Провел первую в этом сезоне обработку. (За сезон три- четыре раза вырезал трутня). Обрабатывал бипином (апи-сан). Обработка прошла на отлично. Клещ посыпался, отравление пчел ноль. после обработки пчелы прекрасно облетелись. Клеща в этом сезоне гораздо больше, чем в прошлом. Через 7дней обработку повторю. К тому времени выйдет последний расплод.

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 

Имеющийся в яичнике самок запас ооцитов не может быть реализован в течение одной кладки в ячейке. Приблизительно через 4,4 дня самки-основательницы (А. Шульц, 1984) приступают к повторной кладке яиц. Однократная откладка зарегистрирована у 78% самок, двукратная — у 14, трехкратная — у 4 и четырехкратная — у 1,9%. Повторность откладок у 22—51% клещей отмечали и другие авторы (А. Шульц, 1984; М. Д. Ифантидис, 1984). Четырехкратный заход самок для яйцекладок в ячейки близок к расчетной величине для откладки всех яиц, образовавшихся из 25 имеющихся ооцитов при максимальных кладках пяти-шести яиц в ячейку. Плодовитость самок, питавшихся на старых взрослых пчелах, ниже, чем на молодых.

Обширная и познавательная статья по варроатозу находится по адресу
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Откуда и взят данный фрагмент.

Кроме того, о том, что самка клеща приступает к откладке яиц через четыре дня после своего выхода из ячейки, в каком то ведео говорил В. А. Гайдар. Его информации я доверяю. Поэтому обработка от клеща с интервалом 7 суток не правильная.

Добавлено через 4 минуты
Уже сказал, что данные рекомендации устарели, пользоваться ими или более новыми, решать Вам. Я предпочитаю пользоваться более правильными, для себя сделал вывод, что они работают.

Добавлено через 1 минуту
Думаю, что высказывания верны.

Добавлено через 14 минут
Результат обработки насколько эффективен? Этого практически никто не сможет сказать, так как не возможно узнать остаточную заклещённость, пока не не будет обрабатываемая семья умертвлена. Возможно, что количества оставшихся в семье после обработки клещей оказалось достаточное для бурного их воспроизводства.

Все полоски выполненные на шпоне или деревянные очнь быстро высыхают, и таким образом становятся малоэффективными.


Анна Сергеева очень обтоятельно ответила на этот вопрос. Ещё это хорошо разбиралось на ОПФ в ветке пчеловодов Германии. Но и той информации, что предоставила Анна Сергеева уже достаточно.

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 

Та хорошо так насыпало. А я думал у меня много. Успехов в борьбе и удачной зимовки!

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 

Премного Вам благодарен. Спасибо за ссылку. Буду повышать уровень знаний.
Могу сказать, что вероятно сильно превысил дозу при обработке. Буду внимательней. Почитаю. Попробую применять что-то другое или щавелку как-то иначе.

За статью отдельное спасибо.
Ну а это какими конкретно? каждые 4 дня 6 раз? Чтобы получилось "закрыть" 24-хдневный период развития трутня? Могли бы объяснить?

Не, ну, не надо так сгущать, пожалуйста. На одной семье будет большая погрешность. На группе семей очень даже можно провести анализ и изначальной и пост-обработанной заклещеванности. Есть методы, вполне себе признанные и умерщвлять прям всех для подсчета клещей - это перебор. (Как я уже говорил - с чем-то я согласен в Ваших речах, но с чем-то готов спорить). Простой метод "рекламируемый" сегодня - использовать упаковки от CD-дисков (прозрачные коробочки). Контроль заклещеванности без убиения испытуемых вовсе. И если выборка достаточна (ну, например, если Вы анализируете 20-семей из которых взяли 50 - 100 пчел), то результаты будут вполне приемлемыми. И я кстати в скобках указал завышенные показатели по количеству наблюдений для корректной экстраполяции наблюдений на всю совокупность. В общем я против мыслей об умерщвлении прям уж.
Ну, блин не знаю. Высыхают. Малоэффективные. Тут все твердят про малую эффективность без данных про эту малую эффективность. Я конечно и сам такой же... Но меня расстраивает когда суждения не подтвеждены ничем кроме мнения автора. Вот.

Это да... Будем изучать.

Всем спасибо за ответы.

Ещё вопрос. Есть такое понятие как "срок годности" на всех ветпрепаратах. В т. ч. и на щавелке, и на Бипине. А на сколько оно важно в практике? Кто-то подскажет? Если обработать Бипином который до 13-го года - будет не айс? Если щавелка до 2015, то лучше её выкинуть или ничего с ней не будет и можно обрабатывать?

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 

Конечно выкинуть. Три гривни стоит, что там можно экономить.

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 

Тактиком тоже хотите обрабатывать дым-пушкой? Советую для контроля обработать семью тактиком из шприца, согласно прилагаемой нструкции. Потом поделитесь результатом.

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 

За моремъ телушка полушка, да рубль перевозъ...
Да, Бипин и щавелка стоят не дорого. В Киеве продают от 8-10 гривен за упаковку. Но как их купить? Продавцы ветпрепаратов работают в то же время что и я. Доставка будет стоить гривен 40-50. Итого...
А оно есть. Просто давно валяется...

Ну и вопрос рачительного отношения к природным ресурсам...
Эдак на всех Бипину и щавелки не напасесси...

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 

А семьи пчел сколько стоят, даже слабые? Но если ответ уже очевиден
то хоть пробуйте на одной сначала

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 

Сегодня проверил еще раз вкладыши. Оказалось что то, что на фото это только 50% клеща. За полсуток еще насыпалось столько же. Летом в вырезаемом трутневом расплоде клеща не находил.Первых клещей увидел 12.09, когда вырезал трутневый расплод осавшийся в одной из семей. Клеща было много. В остальных семьях клещ ,видимо, был в пчелинном расплоде.Тут самое время провести обработку муравьинкой, хотя я этого никогда не делал.После 25.08 до 12-15.10 вышло два поколения пчел. В этот период резко возросла популяция клеща.Пчел с неправильно развитыми крыльями не видел и сейчас таких нет. В прошлые годы, при тех же условиях содержания пчел, такого кличества клеща небыло (видимо из-за того, что пасека обособленна и до ближайшей пасеки два км). Было процентов, может, 10 от нынешнего количества. Судя по информации, что клещ является причиной слета пчел осенью, мои пчелы должны были этой осенью "слинять". Но они пока все на месте. При этом в зиму идут на восьми рамках, а семьи с матками пощьницами на 5-7и. Возможно,что слетают те пчелы, которые на снтябрь м-ц имеют переизбыток клеща.Но многие пчеловоды после медосбора делают обработки от клеща, а слеты все равно есть. Может быть летят от тех кто не делает обработки?, или от тех кто слишком увлекается химией, пытаясь уничтожить клеща под ноль ? Но слет- это другая тема.

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 

Михаил_1975, я к сожалению не имею возможности общаться слишком долго. В большинство тем тем даже не захожу вообще. Попробую немного ответить на Ваши вопросы, но дальше поддержание беседы не обещаю.


Да шесть раз.Но так можно делать и не на всей пасеке. Можно создать семьи инкубатороы в которые переносить преимущественно закрытый расплод, и после выхода из них расплода обработать их доступным методом, а можно по мере выхода расплода в инкубаторах обработать их три- четыре раза, что конечно более практично, таким образом уничтожить клеща в инкубаторах, а из семей основная его масса была перенесена с закрытым расплодом.

Можно просто применять эффективные полоски, а не фуфло на шпоне. Можно изготовить полоски самодельные на деревянной основе, (писал в какой то теме об их изготовлении) и через 10-12 дней, заменить их на свежие, так как они теряют свою работосбособность через указанное время, и это проверено, а снятые повторно замочить, и использовать в дальнейшем.

И это истина, ни какой метод определения заклещённости не даёт достоверных данных. Писал на этом форуме, и на других тоже, об этом, и подробно разъяснял как пришёл к таким выводам. Не хочу повторяться. Я заключительную обработку от клеща произвожу с помощью термокамеры. А в технологии обработки предусмотренно взвешивание пчёл помещаемых в кассету. Зная вес пчёл и подсчитав количество выпавшего клеща, можно определить истинную заклещённость семьи без её умерщвления.

Не буду расписывать досконально, но, если взять семью весом скажем 3,1 кг в которой во время обработки выпало 4 клеща. Возьмите на анализ у них 200-250 пчёл, и попробуйте умудриться захватить из 31000 пчёл одного клеща с теми отбираемыми 200-250 штук.

Вероятность практически равна нулю. А вдруг Вам повезёт и одного всё же удастся зацепить, подсчитайте заклещённость в первом и во втором случае. А вдруг Вам повезёт крупно и зацепите на отбираемое количество аж двух клещей, и как это скажется на достоверность определения? Поэтому я не занимаюсь "анализом" заклещённости, потому как это стрельба из пушки по воробьям.

После выше сказанного мною надеюсь Вам понятно, что я категорически против умертвления хоть какого то количества пчёл, и вообще против проведения так называемого "анализа", потому как результат не может быть даже и близко находиться от истины.

Лично я проверял это неоднократно, когда через день или два после постановки полосок видел клещей на пчелах, а при замене их на свежие, буквально через час наблюдал осыпь клеща. Таким образом меня уже никто не разубедит.

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 

Ознакомился со статьёй, на которую Вы дали ссылку. Содержательная статейка. Правда, я из неё не понял, почему надо обрабатывать каждые 4 дня именно. Но такое. Там есть упоминание, что самки клеща заходят в ячейки на 4-ый день. Но это во-первых крайне незначительная часть, так как, как я понял, речь о "повторных" заходах, а до них "дотягивает" менее 20% от самок в принципе. Во всех случаях после выхода молодой самки, как я опять же понял, ей нужно "докармливаться". И на это уходит от 8 дней. И поэтому вот как раз и 7-ми дневные интервалы рекомендованы. Но я не планирую поддерживать полемику по данному вопросу. Четыре так четыре. Попробую по-всякому.

Не знаю. Может и не стоит этого писать, но... С одной стороны Вы очень внимательный собеседник, и много подсказываете и рассказываете. И я Вам благодарен за то, что Вы, не имея много времени и возможностей, уделяете внимание многим вопросам тут… Но… С другой стороны, у меня волосы шевелятся, когда Вы рассуждаете обо всем, что касается статистических выкладок, научного метода и логических выводов... Это мрак какой-то. Я понимаю, что рискую Вас обидеть, но всё же не могу не высказаться об этих ощущениях. Опять же без обид. Я не в плане чего-то плохого. Я в плане чего-то хорошего. Попробуйте купить учебник по статистике и почитать, а лучше решить буквально пару тройку задачек оттуда, и Ваши страхи о "невозможности подсчета" сами собой улягутся. Вот приведенный Вами пример как раз при статистическом анализе отлично решится. Есть 31 000 пчел (это генеральная совокупность). Есть 4 выпавших клеща (кстати, не факт что это все). Что можно сказать? Правильно: это очень мало. Это значит что семья малозаклещеванная. Верно? (Мы ведь понимаем, что добиться нулевой заклещеванности в реальных условиях практически нельзя). Осуществляя предложенные мной анализы, с применением выборки, Вы получите именно такой результат, вне зависимости попадет 1, 2, 3 или 4 клеща в Вашу выборку. При этом статистика ответит и на вопрос вероятности возможности выхода результатов за пределы экстраполяции. В общем, другими словами: и если ни одного клеща не попадет в выборку, и если один, и если два попадет, статистический метод четко покажет Вам заклещеванность семьи исходя из разумного подхода. Ведь важен "диапазон", а не конкретное количество. Т. е. вы сможете отнести семью к той или иной группе: малозаклещеванные, среднезаклещеванные, сильнозаклещеванные, полный алес. Большего при борьбе с Варроа не надобно. Смысл знать, что в этой семье 11 клещей (было), а в этой 77? И та и другая при размере в 3,1 кг являются малозаклещеванными. По информации с Вики (см. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]), дословно: «Допустимым процентом заклещёванности по результатам многих наблюдений и исследований являются 4 %». И при семье в 31 000 особей 4 % это, внимание (!), 1240 клещей. Во как! Пусть, Вы признаете 4 % сильной заклещеванностью, и будете добиваться показателя 1 %, или даже 0,1 %. Все равно это десятки (или сотни) клещей на семью из 31 000 пчел. Понимаете? Вы предлагаете заниматься бессмысленностью, когда высказываетесь за идею «пересчитывать каждого клеща, а иначе невозможно». И, кроме того, обратите внимание на слово «было». Ну, посчитали Вы четырех клещей. И что? Вы этих вот четверых зачем считали? Вы после этого уверены, что в исследуемой семье совсем нет ни одного клеща? (мы уже упоминали, что на сегодня это практически невозможно). А что будет через 1 день после этого? Через 1 месяц? Всё равно надо будет проводить следующие обработки, выпадет четыре клеща или триста. Не понимаю я зачем такая щепетильность.
И последнее, если Вы уж ну совсем не любите статистику и ей не доверяете, то почему же Вы на неё же и опираетесь тут же, в следующем предложении? В чем тогда суть Вашего метода взвешивания семьи перед «баней»? Кто Вам сказал, что каждая пчела в этой семье весит именно 100 мг? Ведь это средний показатель, основанный как раз на использовании статистики при обработке материалов исследований. Нет уж. Тогда давайте и каждую пчелу взвешивать, и записывать/пересчитывать. Верно ведь? Почему тут мы верим статистике, а тут нет? Что за избирательность такая? Вы как-то очень по-своему понимаете этот вопрос. Но я не в смысле кого-то критиковать и т. п. Мне просто хотелось бы вооружить Вас вполне работоспособным инструментарием...

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 

Михаил_1975, доброго здоровья Вам! Спасибо за то, что пытаетесь наставить меня на путь истинный. Но опять смею заметить, что не согласен с Вашими рассуждениями. Итак:

Я уже говорил о том, что смотрел видео глубокоуважемого Василия Антоновича Гайдара, (не имею возможности искать и пересматривать его видео) в котором он также доказал, что семь дней это много. Хотите проверять, Бог Вам в помощь. Я для себя выводы уже сделал, и они сходятся исходя из моей практики.

Не всё то золото, что блестит. Так как я вынужден сам заниматься лечением своих пчёл, то и вынужден много читать и о лечении их, а лечить правильно невозможно не зная некоторых тонкостей, как то, устойчивость возбудителей в окружающей среде.

Так вот по некоторым данным приведённым в литературе по болезням пчёл говорится, о том, что возбудитель аскосфероза в земле сохраняется 10 лет. Таким образом можно рассуждать, что если в каком то месте стояла пасека больная аскосферозом то чераз 12 лет, можно смело ставить пчёл на это место, так как возбудитель уже не опасен.

Но в другой литературе по болезням пчёл находил, что он сохраняется порядка 30 лет. Какому выводу надо поверить первому, или второму? Я склонен верить второму. Но и в первом и во втором случае даётся заключение на опыте учёных мужей. Могу только сказать, что более поздние результаты оказались достовернее первых. Хотите верить семидневному циклу пожалуйста, у Вас это право никто не отнимет, пока не убедитесь сами.

Статистике как таковой я не верю, ни Российской ни Украинской.

О невозможности подсчёта я вроде не говорил, я говорил о достоверности "анализов" проверки заклещённости.

Один из миллиона процент, что во время термообработки, в тщательно изготовленной и налаженной термокамере при правильной загрузке кассеты и соблюдении режимов может быть выживет один клещ из нескольких тысяч, но и это под большим сомнением.

Извините, я это не однажды уже слышал, но, если очень хочется, то можно, если не иметь в виду повторного заражения, хотя бы даже на следующий день.

Я чуть позже найду данные по результатам заключительной обработки в термокамере, которые я приводил в теме по варроатозу на Пензенском форуме, мне просто легче найти их там.

Я не занимаюсь определением заклещённости до термообработки, я просто тупо знаю, что клещ есть, и его надо уничтожать, и по мере возможности занимаюсь этим. В радиусе 1,5 км от нахождения моих пчёл находятся несколько пасек общей численностью более 1000 семей. И даже на расстоянии в 300 метров их три только в одном направлении где их общее количество примерно 240 семей, какое здесь определение заклещённости. Просто как говорится нельзя расслабляться. А в процессе термообработки по каждой семье я вижу результат и подсчитать четырёх клещей для меня не составляет труда. Было время когда считал и по несколько тысяч, но это было необходимо для общего понятия.

Именно так и поступаю, после заключительной обработки в термокамере осенью вижу результат моей работы по освобождению пчёл от клеща в течении сезона.

Я стараюсь обрабатывать в термокамере, когда основная масса пчёл уже не летает, при температуре от 0 - 5 -7 градусов. Раньше обрабатывал и при температуре 12-15 градусов, но потом понял, что от соседних пасек идёт перезаражение. Оно конечно будет и весной, но, хотя бы в зиму клещ не будет беспокоить пчёл. То есть осенью перезаражение практически исключается в моём случае. Как Вы видите и через месяц и даже через пять месяцев пчёлы не обрабатываются ничем, просто нет необходимости. Раньше отбирал первый расплод весной и уничтожал, после того, как сдвинул заключительную обработку на более поздний переод, такая необходимость отпала.



Пчёлы взвешиваются во время загрузки их в кассету термокамеры. Кассета расчитана на количество пчёл не более 1,5 кг (17 грамм на дециметр квадратный, исходя из практических опытов, определено не мной, но подтверждаю, что вывод сделан верный), можно немного перегрузить это порядка, 0,2 кг, если больше, то есть вероятность, что несколько клещей всё же могут уцелеть. На основании этого и приводятся данные об эффективности работы термокамеры в 98 %, а так же остаточного клеща, который может остаться в сотах и в улье после отбора оттуда пчёл. При сдувании пчёл с рамок пылесосом, это исключается. Перед тем, как пчёл возвращаю в улей, его слегка обжигаю пламенем газовой горелки, если клещ там и остался, то он погибает в огне.

Да ради Бога, перепроверьте эти данные, ведь это не составит труда большого, ну может быть из тех 3,1 кг будет погрешность в несколько грамм, то это как раз и не имеет значения, можете перепроверить путём пересчёта.

Понимаю как есть. Может быть какая то погрешность и существует, например мои весы дают точность 50 грамм, и это тоже влияет на точность подсчёта. Но смысл всего, что я писал ранее, и сейчас, повторяю, то, что я не занимаюсь проверкой заклещённости до заключительной обработки, и не гублю пчёл, а по результатам окончательной обработки я и вижу, что в какой семье творилось. А уничтожать клеща по любому необходимо.

Михаил, я благодарен Вам, в стремлении направить меня на путь истинный, может быть я Вас и не убедил, меня же может убедить только обратный результат., а такого пока не существует.

Добавлено через 23 минуты
Михаил_1975, обещал дать выкопировку из моего сообщения на Пензенском форуме в теме "варроатоз и акарапидоз"

сообщение №230 от 5 ноября 2015 года

"Неоднократно писал на форуме о том, как я боролся с клещом Варроа. Думаю многие помнят, что после окончательной термообработки пчёл выпадал клещ в количестве более полутора тысяч шт. На данный момент провёл заключительный этап борьбы с клещом с помощью термокамеры. Вот такой результат:

2,7 кг – 9 клещей (все мёртвые) = 0,033%
2,7 кг - 21 клещ (все мёртвые) =0,078%
1,9 кг - 25 клещей (все мёртвые) =0,0132%
1,6 кг - 5 клещей (все мёртвые) = 0,031%
1,95 кг-12 клещей (все мёртвые) = 0,062%
2,5 кг -298 клещей (почти все живые и резвые)=1,19%
2,7 кг -186 клещёй (большая часть живые и подвижные) =0,689%
2,7 кг-37 клещей (есть и живые, и мёртвые)=0,137%
3,1 кг – 4 клеща (все дохлые) 0,013%
3,2 кг- 28 клещей (есть как живые так и мёртвые, особо не
присматривался)
0,0875%
2,5 кг- клещей нет 0%
2,05 кг – 22 клеща (попадаются и живые и мёртвые) 0,107%"

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 

Во вторник дымнул тактиком с керосином - на контрольке все красное ( на удивление много осыпавшихся клещей подавали признаки жизни ) . Не расслабляемся . Придется еще раз дымнуть тактиком , посмотрим результат . Скорей всего будет еще и пролив .

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 

Я обработал семьи бипином из шприца 22.10.(на фото за 22.10. видно результат). 23.10 высыпалось еще столько же были и живые клещи. далее по контрольному осмотру видно, что осыпь пошла на уменьшение так же некоторые были живыми . Сегодняшний контроль показал приблизительно 150-200штук. Значит такой способ обработки дает длительный эффект. Думаю от дым- пушки такого длительного воздействия на клеща не будет. Не мешало бы понаблюдать. 30-31.10. обработку повторю.

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 

это первая обработка после медосбора?

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 

Вторая .Сначала дымнул маврик с водой .

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 

Делаю вывод что наиболее эффективным средством борьбы с клещом сразу после медосбора являются качественные пластины. После них при обработке амитразом осыпаются единичные клещи. То что такая масса клеща жила на Ваших пчелах до средины октября не хорошо.

Re: Война с клещём (чем? как? когда?)
 

Здесь ключевое слово "сразу после медосбора", а вернее после откачки меда из улья. Обработать можно бипином или муравьинкой, или пластинами. Последнюю обработку сделать после выхода последнего расплода.