Форум "Пчеловодство без границ"

- Болезни и вредители (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=73)

- - Осенний слет пчел (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=178)

Re: Осенний слет пчел

Цитата:

Сообщение от Charli (Сообщение 103271)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Я уже допускаю что слёт может быть и от ноземы:bur2:

Re: Осенний слет пчел

Цитата:

Сообщение от ЛАВ (Сообщение 103222)

Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
Оказывается, есть еще рабочая пчела откладывающая оплодотворенные яйца (свищевая матка воспитанная на взрослой личинке).
По Вашему - такие пчёлы одновременно и рабочие, т.е. ухаживают за деткой, носят мёд и могут откладывать оплодотворённые яйца, т. е. становиться маткой - царицай пчелосемьи? Но если она откладывает оплодотворённые яйца, то, значит, она вылетела на облёт и произошло "спаривание" с трутнями. Такие матки получаются некачественные и, как правило, пчёлы их меняют! Всё - таки это неполноценные, некачественные матки, а не пчёлы!

Вот нашел цитату Рутнера. Обратите внимание, что (цитата- они не вылетают также на брачную проигру).А значить не могут нести оплодотворенные яйца.

Цитата:

Цитата Рутнера. Большое значение в истолковании современного состояния пчелиной семьи имеют работы о так называемых переходных формах , т. е. о таких организмах, у которых сочетаются признаки рабочих пчел и маток (Клейн, 1904; Кожевников, 1921; Беккер, 1925; Комаров, 1935). Особенно тщательное исследование внешнего и внутреннего строения переходных форм проведено П. М. Комаровым. Он установил два типа переходных форм : переходные формы типа матки и переходные формы типа рабочей пчелы. Первый тип переходных форм стоит ближе к матке , второй — ближе к рабочей пчеле. По всем важнейшим признакам строения (голова, ротовой аппарат, жало, брюшные полукольца, приспособления для сбора пыльцы, головные железы, половые органы) у переходных форм обнаруживаются черты смешанного характера. Так, по данным Комарова, у нормальных маток число яйцевых трубочек в обоих яичниках колеблется от 269 до 380 штук, у переходных форм типа матки — от 87 до 213 штук, у переходных форм типа рабочей пчелы — от 41 до 323 яйцевых трубочек. П. М. Комаров провел также наблюдения за поведением переходных форм . В то время как у нормальных маток ярко выражен инстинкт вражды друг к другу, переходные формы типа матки , с числом яйцевых трубочек менее 100, посаженные вместе, не проявляют антагонизма и не вступают в борьбу; они не вылетают также на брачную проигру. При встрече нормальной матки и переходной в борьбе погибает последняя. Переходная форма типа рабочей пчелы не только по внешнему строению, но и по поведению ничем заметно не отличается от рабочих пчел. Из этого следует, что стазы пчелиной семьи не являются чем-то законченным, разделенным непереходимыми гранями. Наоборот, при известных условиях кормления личинок, например при переносе рабочих личинок в маточники в возрасте старше трех суток, могут появиться формы с теми или иными признаками промежуточного характера.

Re: Осенний слет пчел

Цитата:

Сообщение от Граніт (Сообщение 103406)

Волкотрубенко писал - Есть рабочие пчелы трутовки откладывающие неоплодотворенные яйца. Оказывается, есть еще рабочая пчела откладывающая оплодотворенные яйца (свищевая матка воспитанная на взрослой личинке). Оказывается, по его мнению, есть пчёлы, откладывающие оплодотворённые яйца. Но вот Вы приводите цитату Рутнера (я тоже так считаю), "они не вылетают также на брачную проигру", значит они не могут откладывать оплодотворённые яйца! Но если он говорит о особях пчелиного семейства, которые откладывают оплодотворённые яйца, (выходит она облетелась с трутнями!) то это уже матка, но, скорее всего плохого качества - неполноценная. Вот это я хотел всем донести.(ИМХО)

Re: Осенний слет пчел

Цитата:

Сообщение от ЛАВ (Сообщение 103424)

Оказывается, по его мнению, есть пчёлы, откладывающие оплодотворённые яйца. Но вот Вы приводите цитату Рутнера (я тоже так считаю), "они не вылетают также на брачную проигру", значит они не могут откладывать оплодотворённые яйца! Но если он говорит о особях пчелиного семейства, которые откладывают оплодотворённые яйца, (выходит она облетелась с трутнями!) то это уже матка, но, скорее всего плохого качества - неполноценная. Вот это я хотел всем донести.(ИМХО)

Аналогично и я в посте 203, жду пояснений как это влияет на слет пчел.

Re: Осенний слет пчел

Я очень рад, что именно Вы подключились в дискуссию. Так как Ваш метод пчеловождения очень интересен и помогает понять многие процесы происходящие в жизни пчелиной семьи. Надеюсь,многие согласятся со мной, что роевая матка и матка вышедшая с роем могут быть абсолютно разные вещи. Иначе мы не выламывали свищевые маточники. Свищевая матка может выйти с роем но при этом она не будет свищевой. С роем может уйти Ваша племенная крапленая матка и Вы назовете ее роевой? Существует два типа маток РОЕВАЯ и все остальные. Матка тихой смены относится к остальным. Кто, из читающих это матководов, может похвастаться что выводил из маточной личинки пчелу и дать четкое определение отличия роевой матки от всех остальных (я его еще не озвучивал).
Так и в Вашем случае с Вашими пятью роями. Заключение может показать вскрытие, вскрытие фактов.С большей вероятностью могу сказать что все слетевшие рои-поздние рои, тоесть, вышедшие или в конце роевой лихорадки или после ее прекращения, и даже показали среднинький результат по медосбору (но это уже надо рассказать отчего зависит медосбор в конкретной семьи в независимости отпороды). Вспомнике когда они вышли? Конец июня,июль? Результат пожалуйста огласите!

Обращение адресовывал к бигунцю. Не освоилпользование форумом:ah:

Re: Осенний слет пчел

Цитата:

Сообщение от Граніт (Сообщение 103443)

Аналогично и я в посте 203, жду пояснений как это влияет на слет пчел.

Ну да, это интересно. Пусть бы ответил!

Re: Осенний слет пчел

Что Вам рассказать?
Слетевшие пчелы жили в колодах в лесу (о колодах в теме "Бортевое и колодное пчеловодство"). Ближайшие села, как минимум в 5-ти км. Села лесные, маток, пчел там не покупают, даже рамочных ульев единицы. Колоды роями никогда не заселяю, так же не контролируется роение.
Специально пролистал записи и выписал информацию о слетевших семьях. Может Вам интересно и поможет понять природу слетов. И извините, что в предыдущем сообщении немного ошибся. Тогда писал "из головы", да и времени прошло.
- Колода №7. Обнаружил заселившийся рой 2.06.11. Слет обнаружил весной 9.03.14. Вырезано меда 20 кг.
- №4. Рой - 9.06.13. Слет обнаружил 10.03.15. мед - 9кг.
- №10 Рой 28.05.13, слет 19.10.14. Мед брал перед этим 6 кг, а тогда только пустые соты, матка на расплоде и с десяток мертвых пчел вокруг нее. (предполагаю воровство)
- №19 Рой 28.05.13. Слет 15.10.14. Мед 15 кг.
- № 33 Рой 26.05.14. Слет 7.10.14. Мед 20 кило.

Re: Осенний слет пчел

Предлагаю обратить внимание на одно обстоятельство: перед оставлением улья пчелы начинают лепить метки вокруг летка. То что у меня случилось (см. пост [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]) было характерным для трех семей одновременно, хотя негативное влияние мною было произведено на одну семью.Можно предположить, что пчелы хранят информацию,обмениваются ею,(запоминают место,передают по наследству, что ли,но "навигационные карты" ихние - безукоризненные) но то что они лепят метки - это факт. Если семья начинает лепить метки, значит ей кардинально не подходят условия существования в этом улье. А если три улья одновременно?

Re: Осенний слет пчел

Цитата:

Сообщение от Gryf (Сообщение 103511)

Предлагаю обратить внимание на одно обстоятельство: перед оставлением улья пчелы начинают лепить метки вокруг летка.

Не совсем понял. Как выглядели метки?

Re: Осенний слет пчел

Цитата:

Сообщение от Граніт (Сообщение 103230)

На мой взгляд это полная чуш или подмена понятий. Рабочая пчела не может быть маткой, как и матка -рабочей пчелой. И как это сказывается на слете пчел? Поясните?

Кем в таком случае пчелы трутовки воспринимаются пчелиной семьей? МАТКАМИ-правильно? Если подставить засев в такую семью, то маточники они не оттягивают но выращивают рабочих пчел. Если продолжать подставлять засев, количество зависит от силы семьи, и постепенно увеличивая его у нас получится имитация, казалось бы, нормальной семьи. И в определенный момент они начнут оттягивать маточники, это случиться тогда, когда умрут пчелы трутовки. Если осень наступит раньше чем они умрут, и мы перестанем подпитывать засевом они слетят. Потому, что пчелиная семья не будет формировать зимний клуб вокруг пчел-маток. Без засева без импульса матки это просто куча пчел. Где то так работает механизм. Импульс слабенький у матки. И как выдумаете у какой матки сильней импульс, роевой или у остальных?