Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Породы пчел (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=59)
-   -   Карпатка или краинка? (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=150)

pr1zZ 12.12.2013 20:50

Re: Карпатка или краинка?
 
Цитата:

Сообщение от віталий (Сообщение 45637)
pr1zZ, - ось що я подумав: якщо наприклад бджоляр бере 10 покупних німецьких маток, на слідуючий рік іде вибраковка по продуктивності та іншим факторам, тому зазвичай(це вам скаже кожен опитний бджоляр) з 10 залишаються 2 самі-самі з якими ми будемо працювати як з племінним матеріалом. По грошам якщо по 100є за матку, то вийде 8 мертвих американських призидентів, а 2 -3 живих. Поправте мене якщо не прав.

Через декілька років - знову дорога до вас, по плем. матеріал, і знову попав на гроші. А ще хто знає чи ті матки бачили німетчину(Денис я не сумніваюсь у вашій порядочності, є інші дятьки Ан... які возять подделку), в наш час документи з акцизними маками підробляють, а що стої підробити паспорт матки.

Ну в Германии проверенны матки на потомство стоят от 500 е.
Чтобы выбрать племенную матку, достаточно взять и 4 матки (я беру 5, так как мало-ли что-то с 1ой случиться).
Чтобы обеспечить матками моих родственников, нужно вывести 300 маток за сезон (закладываеться больше, лишнии реализуются). Племенные Матки работают 3 сезона легко. Так давайте посчитаем, сколько я денег экономлю? + Я могу использовать Чистопородный материал в ИО, тоесть Карника х УС и другие варианты.
Но теперь вопрос стоит в другом, что купить ЧИСТОПОРОДНЫЙ материал УС и Карпатки НЕВОЗМОЖНО.
Егошин и Гайдар не предлагает 100% ЧИСТОПОРОДНЫХ маток. Лично общался много раз с ними.
Селекция в Германии и в Австрии передовая в МИРЕ, где из года в год улучшуют и улучшают Карнику в Институтах, которые кстате финансируются миллионами евро... Вот почему они востребованы во всем мире и Карника одна из самых популярных пород в Мире.
А на счет подделок, так они встречают везде... Вот почему я отказался от поставок маток через Москву, а решился договариваться напрямую с Матководом.

МЭД 12.12.2013 22:29

Re: Карпатка или краинка?
 
Цитата:

Сообщение от pr1zZ (Сообщение 45639)
Ну в Германии проверенны матки на потомство стоят от 500 е.

Не вводите в заблуждение форумчан в Германиии ,Австрии Карника ,при Вас на пасеке вынимают и дают в коробочке от 60 до 70 Э.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

pr1zZ 12.12.2013 23:26

Re: Карпатка или краинка?
 
Цитата:

Сообщение от МЭД (Сообщение 45645)
Не вводите в заблуждение форумчан в Германиии ,Австрии Карника ,при Вас на пасеке вынимают и дают в коробочке от 60 до 70 Э.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Товарищ, Вы не правы. Я говорил о матках класса А.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вот Вам обьяснение по ссылке, что Вы дали.
Остальные ссылки, те что Вы дали - это простые дочки от Немецких маток (ф1).
Которые сейчас в Украине можно и по 80 грн купить.
У Сергея Рауша они 25 е с доставкой в Киев.
Надеюсь Вы можете отличить, что такое островное спаривание и свободное?

вэн 12.12.2013 23:34

Re: Карпатка или краинка?
 
Одного не пойму. Как это все влияет на цену меда? С паспортом матка, или нет, и за сколько евро куплена. Может ради престижа? Проще для своих лучших семей заказать паспорта на маток.

pr1zZ 13.12.2013 00:26

Re: Карпатка или краинка?
 
Цитата:

Сообщение от вэн (Сообщение 45656)
Одного не пойму. Как это все влияет на цену меда? С паспортом матка, или нет, и за сколько евро куплена. Может ради престижа? Проще для своих лучших семей заказать паспорта на маток.

Процетирую своего однодума, Андрея Сумчанина
"імпортні породи по продуктивності нічим не поступаються нашим, аж ніяк, скажу трохи більше - вони прогнозовані в розвитку, вони навіть рівніші і стабільніші в розрізі сімей по показникам медопродуктивності і воскопродуктивності, якщо порівнювати породні групи сімей (говорю по прикладу своєї пасіки). І все це доповнюється їх миролюбивістю, справжньою, не книжною, миролюбивістю.
Що значить оглянути за день 50 сімей чи оглянути 25 і ховатись по кущам? А це все час, а час - це гроші.
І додам - все пізнається в порівнянні. Колись прийде час, можливо, порівняєте імпортних зі своїми, і ваша думка, можливо, зміниться."

Ворон 13.12.2013 09:22

Re: Карпатка или краинка?
 
Цитата:

Сообщение от pr1zZ (Сообщение 45662)
Що значить оглянути за день 50 сімей чи оглянути 25 і ховатись по кущам? А це все час, а час - це гроші.
І додам - все пізнається в порівнянні. Колись прийде час, можливо, порівняєте імпортних зі своїми, і ваша думка, можливо, зміниться."

Оглядаю за день всі сімї, і ніколи по кущам не ховався,бо виводжу маток від своїх наймиролюбніших і найпродуктивніших сімей,мене все в моїй породі задовільняє і порівнювати не має потреби.
Цитата:

Сообщение от вэн (Сообщение 45656)
Одного не пойму. Как это все влияет на цену меда? С паспортом матка, или нет, и за сколько евро куплена. Может ради престижа? Проще для своих лучших семей заказать паспорта на маток.

Напевно бджоли від імпортної матки летять в поле відразу з двома пластиковими відерками,а наші місцеві по старому носять нектар в медових зобиках,от і вся різниця яку замітив я,нежважаючи на різницю ціни.:appl::rofl2:

pr1zZ 13.12.2013 11:42

Re: Карпатка или краинка?
 
Цитата:

Сообщение от Ворон (Сообщение 45669)
Оглядаю за день всі сімї, і ніколи по кущам не ховався,бо виводжу маток від своїх наймиролюбніших і найпродуктивніших сімей,мене все в моїй породі задовільняє і порівнювати не має потреби.

С чем я Вас поздравляю.

Цитата:

Сообщение от Ворон (Сообщение 45669)
Напевно бджоли від імпортної матки летять в поле відразу з двома пластиковими відерками,а наші місцеві по старому носять нектар в медових зобиках,от і вся різниця яку замітив я,нежважаючи на різницю ціни.

Цена на ф1 ничем не отличается. Мы говорим о чистопородных матках, с родословной. От которых можно получиться 100% чистопородных трутней и 100% чистопородных маток.
Что с этим всем добром делать, знает не каждый.
Для аналогии. Есть чистопородные жеребцы по 100 000 е и есть местные по 15 гр живого веса.

віталий 13.12.2013 11:54

Re: Карпатка или краинка?
 
Цитата:

Сообщение от МЭД (Сообщение 45645)
Не вводите в заблуждение форумчан в Германиии ,Австрии Карника ,при Вас на пасеке вынимают и дают в коробочке от 60 до 70 Э.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

МЭД, в цьому повідомленні ви не праві, так як мова йшла про чистопородних маток карніки, а по ссилках які ви подали там продають F-1.
Цитата:

Сообщение от вэн (Сообщение 45656)
Одного не пойму. Как это все влияет на цену меда? С паспортом матка, или нет, и за сколько евро куплена. Может ради престижа? Проще для своих лучших семей заказать паспорта на маток.

вэн, кожна людина самоудосконалюється, тобто з року в рік хоче бачити більші результати на одиницю затраченого часу, тому і їздять в карпати за пакетами, чи купляють племіний матеріал, тому на ціні меду воно мабуть не скажеться, а на кількості меду показник може бути і вищим.

Евгений.Т. 13.12.2013 12:08

Re: Карпатка или краинка?
 
Цитата:

Сообщение от pr1zZ (Сообщение 45675)
Что с этим всем добром делать, знает не каждый.

Поделитесь как работать с этой породой.Опишите свою технологию пчеловодства в соответствующей теме. Я думаю не только мне будет интересно почитать.Может и я стану карниководом.

pr1zZ 13.12.2013 12:29

Re: Карпатка или краинка?
 
Цитата:

Сообщение от Евгений.Т. (Сообщение 45682)
Поделитесь как работать с этой породой.Опишите свою технологию пчеловодства в соответствующей теме. Я думаю не только мне будет интересно почитать.Может и я стану карниководом.

Я понимаю Вашу иронию :)
В этой теме уже многое сказано.
У нас популярно вывод маток от лучших своих семей. Но суть в другом, что дочки от них получат разброс по характеристикам. Потому-что это дворняжки.
Возьмите скрестите дворняжек собак. Хоть когда нибудь получаться волки?
Любой может сдать пробы пчел на проверку и получат удивительные результаты - ВЕНЕГРЕТ. Конечно в Карпатах больший % Карпатки, но она всё равно не чистопородная, а просто в пределах нормы для продажи. Почему Гайдар всячески обучал работников осваивать ИО? Почему сейчас Егошин ездит со мной на курсы ИО? Потому-что они понимают, что в Украине нет изолированных островов. А без этого селекция будет такой, какая есть сейчас...
Возьмем пример Егошина, он каждый год отправляет в Гадяч пробы маток, от которых планирует выводить в след году. И ему всегда какую-то часть бракуют.
Это при том, что у него в районе перенаселение УС матками. А что твориться тогда у нас на пасеках? Да, вы можете купить у Егошина как раз тех маток, которые институт одобрил. Как Вы думаете, какая будет цена? И продаст-ли он их? Так же и Гайдар.
А теперь возьмем Карнику. На любую матку есть родословная. Которая строго контролируется. Там ведется селекция не только по миролюбию, медопродуктивности и роению (кстате у УС на миролюбие селекции нет), но еще и на усидчивость на рамках, стойкость к болезням и паразитам, весеннее развитие (есть несколько подвидов), сила семьи (тоже есть несколько подвидов).
Возятся спариваться на острова. Есть Горные изолированные пункты. Развито ИО.
И Всё это финансируется миллионами евро и контролируется.

И тогда, когда Вы выбираете не лучшую из дворняжек, а лучшую из чистопородных маток. Дочек Вы получаете с эффектом гетероза.


Текущее время: 02:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot