Re: Кочевые модули (конструкции,чертежи)
 

Я конечно все понимаю, у каждого своя работа:), но за 30 000грн, увольте :bur2:. Без документов на 300грн меньше:confused: У них индивидуальный подход, а не конвейерный. затраты на данный прицеп я оцениваю в 10-12 три нуля. Максимум 20 000 грн, это потолок, что тут сложного и дорогого??? Поставить прицеп без документов можно, читаем выше или внимательней, это будет дешевле!

Re: Кочевые модули (конструкции,чертежи)
 

Ну если разница в 10000 - 15000 грн. тогда понятно, что лучше самому сварить, особенно если документы не нужны, а за сэкономленные деньги можно и доки сделать

Re: Кочевые модули (конструкции,чертежи)
 

Andrey82, три вопроса:
1. Что вам легче починить в полевых условиях, торсион или рессору?
2. Как быстро вы сможете загнать прицеп под платформу в потемках?
3. Почему не проще купить или сделать один апилифт? Сразу перевозимый вес уменьшится на вес платформы.

Re: Кочевые модули (конструкции,чертежи)
 

Дан,
1. не первое не второе :) Дома конечно рессора. Хорошо я подумаю еще.
2. без авто, с первого раза. Даже если будут светить габариты авто.
Что тут сложного? Поднял модуль, подкатил прицеп, опустил модуль, подогнал авто. Можно сделать 10 прицепов по 10 ульев, но цена модуля дешевле прицепа.
3. Апилифт есть, вес на модуль уменьшится, увеличится время на на переезд, загрузи - разгрузи. Думал над этим, из плюсов - ходишь по "земле" и улья разнесены. Естественная для меня работа. Но как подумаешь всю ночь улья тягать нужно, мне проще модуль сварить.

Re: Кочевые модули (конструкции,чертежи)
 

Продолжение следует... Запасаемся попкорном!
И так по-порядку. После всего обдуманного решил поискать фирму которые изготавливают прицепы по доступной цене. Как и ожидалось, все фирмы на одно "лицо", на конце телефонной линии сидел банальные продавцы. Соответственно производить какой либо расчет никто не хотел, им проще в парить готовый прицеп, быстро и минимум затрат. Практически все фирмы работают по одной схеме, есть стандартная база, из которой можно немного отнять или добавить. Допустим если прицеп для перевозки пчел, это шестиметровая платформа на двух осях каждая как минимум 1.5 т. Рама прицепа изготовлена из проф трубы 60*40*2 и конструкция балка, цена такого прицепа 36 000 - 42 000, отличаются в принципе комплектацией, у кого-то фонари уже ЛЕД, массивное опорное колесо и т.д. На вопрос о том что мне нужен прицеп для легкового авто мне предложили сразу его! Я повторил вопрос но уже с уточнением авто, Ваз 2109, ответ был очевиден - данный прицеп предусмотрен категорией "Б"! Я упал, реально он пустой весит столько сколько мое авто!!! Поехали дальше, я попросил сделать мне прицеп для 10 ульев, ихний рассчитан на 30. Они не стали заморачиваться сначала отминусовали оду ось, после того я снова ткнул носом, платформа 6м может стоить рассчитать на 3м? В итоге мы поменяли опорное колесо на меньшое, уменьшили ось до 750кг, я 10 раз предлагал рассчитать прицеп с 0, но менеджер не хотел заморачиватся. В итоге цена получилась 26 000 это тот что изначально стоил 36 000 грн. Не знаю, на вопрос чертежа прицепа мороз полный, все кто согласился рассчитать прицеп с нуля по моим требования шлют на почту по сей день. Вот вам и индивидуальный подход до каждого клиента...
Получается что изготовление прицепа под съемный модуль сделать не реально! Сейчас смотрю в сторону съемного модуля с обычным бортовым прицепом. Есть идея опускать модуль на землю, для подъема модуля-платформы думаю использовать ручную лебедку на каждой опоре. Если кто-то видел похожую схему ткните носом. Жду ваши коментарии.

Re: Кочевые модули (конструкции,чертежи)
 

Мы сами создаём себе трудности, чтобы с успехом их преодолевать!©

Re: Кочевые модули (конструкции,чертежи)
 

Ум всегда занят исследованием чего-либо. Марк Туллий Цицерон

Добавлено через 1 час 23 минуты
...
Как я уже писал выше что обычный автомобильный прицеп есть. На него думаю установить платформу... извините за качество... рисовать пришлось с помощью Paint. Красные линии рама, желтая ножки 20см, борта невысокие, на них будет транспортироваться модуль и стоять на точке. Зеленым указаны направляющие в них будут вставляться трубы меньшого диаметра с лебедками сверху. Трос лебедки цепляется за раму и поднимается вверх.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Кочевые модули (конструкции,чертежи)
 

Я тоже очень серьезно задумывался над сосзданием таких модулей, и пытался нарисовать более-или мене полноценный чертеж. Что-бы такая конструкция имела необходимую жесткость и могла-бы выдержать вес в полтонны на краях конструкции она должна иметь усилители, типа такого

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

В результате вес конструкции увеличивается. И теряется свободное место в самом прицепе. Соответственно туда пустые корпуса не положишь. А прийдется их ставить на перевозимые улья. Вот у Вас, я так понял 12-ти рамочный Дадан. Сколько весит такой улей с двумя корпусами (возможно и с магазином) если первый корпус максимально заполнен, а второй просто рамки?

Re: Кочевые модули (конструкции,чертежи)
 

Я планировал использовать трубу 60мм 3мм это довольно таки мощная труба, я думаю она выдержит вес улья даже в 100кг.
Совершенно верно, да и ставить их в темное время суток будет совсем не гуд.
Честно сказать ни разу не взвешивал, просто нечем. Пустой улий 35, думаю килограмм 50-60 точно будет.
Я думал за вес, у меня прицеп 1т берет, так что я думаю все будет ок. Смущало больше подъем модуля: стоя на ногах он был высокий и имел шаткость. А с помощью ручной лебедки многие проблемы решаются в один миг!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Кочевые модули (конструкции,чертежи)
 

Хлопці, не чудіть! Ну на двохосний прицеп- я ще розумію, модуль на 20-25 вуликів нормально. Ну на одноосний, на десяток вуликів..!:kill: Та перевезіть так, в прицепі, вигрузіть за 10 хв, і їдьте спать! Ви з тими підйомами -опусканнями пів ночі морочитись будете!(ИМХО):beer:

Re: Кочевые модули (конструкции,чертежи)
 

Сорри, я че-то думал это быстро и просто... неужели все так плохо, я понимаю что на 20-30 ульев конструкция тяжелая и громоздкая, я как бы понимал изначально что будет немного сложно такую конструкцию подымать. По этому и смотрел на невысокую платформу изначально, оттолкнула только цена. А тут пришла в голову идея с лебедкой, здесь домкрат переустанавливать ненужно. Почему и рассчитываю на модуль где улья установлены, прибыл, снял и за вторым.

Re: Кочевые модули (конструкции,чертежи)
 

Тогда борта лучше снять

Re: Кочевые модули (конструкции,чертежи)
 

Треба розраховувати по вазі,вулик з бджолами ,важить 150 кг ,приблизно,множим на десять,+ наші хороші дороги,а тянути 9кою 1,5 тони грузу,по грунту,це вже перебор,на асвальті,медоносів не сіють.;)

Re: Кочевые модули (конструкции,чертежи)
 

Andrey82 є в ютубі відео, (чито чехи, чи інші), де показують установку платформи домкратом за два прийоми, (домкрат цікавий), робиться все швидко і просто

Добавлено через 17 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 23 минуты
Ще один варіант, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 12 минут
а це варіант установки платформи за допомогою опорного колеса
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Кочевые модули (конструкции,чертежи)
 

Спасибо что поддерживаете!
Не получается, на них крылья, номер и фонари. Задний можно открыть и выехать, чтоб меньше подымать.

Ну 150 это с медом, откачивать только на месте. Чем же тогда тягать вод такое лыхо?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Все видел. думаю тут домкрат дороже чем все 4 лебедки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Кочевые модули (конструкции,чертежи)
 

Я почему за вес и спрашивал. Ну не 150 кг конечно, а полупустой двухкорпусный 12-ти рамочный Дадан за 70 кг точно будет. 10 ульев это уже за 700 кг. Плюс вес самой платформы. В результате груза под тонну. Да и сам прицеп. В итоге имеем на хвосте прицеп тяжелее чем сама машина. Такого делать ни по нормативным документам нельзя, ни по опыту езды с прицепом. А еще и не забудьте что центр тяжести у такого груза рассположен очень высоко. В результате ездить с таким прицепом просто страшно.

Я таскал тону груза в прицепе ВАЗ 2106. Когда на небольшой скорости я выезжал с грунтовки на асфальт и одновременно решил вильнуть что-бы объехать яму, то в один момент я почувствовал что автомобилем управляет прицеп, а не я. А с пчелами вилять, что-бы не влететь в яму на дороге придется часто.

Я долго мечтал себе сделать подобную платформу, но в результате передумал. Я планировал сделать ее под свой прицеп, на 8 ульев. А потом посчитал что внутрь прицепа я спокойно ставлю 6 ульев. Если подвязать задний борт, и сделать какую-то систему фиксации последних ульев, то получится те-же 8 шт. И в чем смысл. Поэтому я потратил силы на изготовление апилифта, для разгрузки прицепа.

Re: Кочевые модули (конструкции,чертежи)
 

После вашего сообщения я тоже задумался.
Апилифт есть, ни разу не пробовал грузить на свой прицеп, у меня хоть борта и невысокие но платформа довольно таки высокая. Поставить улий на платформу прицепа я думаю можно, а вот как его перемещать по самому прицепу? По брускам? Че-то мне кажется это тяжело самому...
Может у кого-то есть готовая идея, ну не делать же колесики ульям:D?

Re: Кочевые модули (конструкции,чертежи)
 

Раз можете сварить модуль, то и согнуть крылья из жести не составит труда, а что касается фонарей и номеров, то их можно перенести на низ кормы.
Должно получится вроде этого. Только вот выносные опоры нужно будет расположить выше и шире, чтобы колесам не мешать при снятии-загрузки модуля
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Кочевые модули (конструкции,чертежи)
 

Наклоний трап до заднього борта,взяв вулик апіліфом і повіз по трапу на прицеп,на місце,на місці все в зворотному порядку.;)

Re: Кочевые модули (конструкции,чертежи)
 

Ворон, а сами пробовали закатить на апилифте ульи по трапу? По мне, уж легче вручную закинуть
Хочет человек модуль сделать, чего отговариваете? Может, У него все получится. Вот Андрухан раньше писал, мол, нет смысла делать модули для 10 ульев, нужно для 20-30. А как по мне, наоборот, с маленьким прицепом это еще может прокатить, потому что прицеп под модуль при загрузке нужно будет загонять вручную + вес модуля будет не таким уж и большим (в обычное время, как я понял, его будут опускать на землю)

Добавлено через 2 минуты
Андрей82, вот вам еще одна идея.
Модули не делать, а сделать только стойки с лебедками + снять борта. Вместо модуля использовать поддоны 100х120. Ставить на такой поддон по 4 улья. Подвез, один поддон снял, проехал, отпустил, потом снял второй поддон...
Вес поддона с 4 ульями меньше, разгрузка не намного дольше чем одного модуля на 10, цены в разы меньше...

Добавлено через 5 минут
потребуются поддоны, две длинные профильные прямоугольные трубы, Четыре стойки и четыре домкрата (мо мне, лучше винтовые).
Подъехали, вставили профильные трубы в поддон, подставили стойки с домкратами, приподняли, отъехали, опустили, слудующий... Можно еще придумать, как обойтись двумя стойками и одной поперечной трубой. Например, сделать стойку буквой "Т" перевернутой, а поперечной трубе добавить "вилы", чтобы поддон не кувыркнулся, и вставлять ее по центру... Все выйдет еще более быстрее

Re: Кочевые модули (конструкции,чертежи)
 

Нужно обдумать, чуть позже отпишусь... в голове каша...

Re: Кочевые модули (конструкции,чертежи)
 

Вот примерная схема (простите за пойнт)
Красным местом обозначены домкраты (лучше винтовые).
Может, есть даже смысл приварить к домкратам опоры, чтобы они были в форме "Т" перевернутой, прицеп вроде низкий.
Смотрите, вставляете по центру поддона поперечину, у которой с одной стороны "вилы", чтобы поддон не перевернулся. потом начинаете попеременно крутить домкраты с двух сторон. подняли, потом опора вынимается и все повторяется со вторым поддоном.
Плюсы: гораздо легче для прицепа. Можно сделать две попречины-вилы, оставить одну на точне и не возить постоянно с собой.
Но, понятно, этот вариант подойдет для небольшой пасеки и на близкие расстояния.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Кочевые модули (конструкции,чертежи)
 

БЕЗПЕКА перш за все!!!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Кочевые модули (конструкции,чертежи)
 

И так начну по порядку:
1. Модуль хорошая штука, но скорей всего ему нужны спецулья. У меня двухкорпусные, они скорей всего будут и тяжелые и высокие! Если смотреть на улья для модуля это должен быть какой то некомплект, как бы приехал на место и доукомплектовал. Допустим 12 на 300 + 145 или 10 на 230+230 я думаю тут оспаривать нет смысла, так как полноценный улья и тяжёлый и имеет габариты. Это касается улья из дерева, возможно на полноценные улья можно смотреть только из ППС, но там возникнут другие проблемы... это уже другая история.
2. Изготовление модуля меньше чем 8 штук - не вижу смысла. Так как установка подъемников, подъезд и отъезд прицепа, закрепить и открепить модуль, займет больше времени чем разгрузка обычного прицепа с ульями.
3. Модуль с небольшим количеством ульев рассчитаны только на короткие дистанции до 50 км максимум, так как выезжать с 10 ульями на 200км нет смысла), а возить по 10 ульев очень накладно.
Это три правила от которых нужно отталкиватся)
Если мне пробовать выезжать то только с апилифтом. Сейчас думаю как лучше сделать транспортировку улья по прицепу, может сделать 8 мини платформ на колесиках? Идея с трапом меня не радует, рыть ямку чтоб загонять прицеп не предлагать!)))

Re: Кочевые модули (конструкции,чертежи)
 

[QUOTE=Andrey82;250216
Апилифт есть, ни разу не пробовал грузить на свой прицеп, у меня хоть борта и невысокие но платформа довольно таки высокая. Поставить улий на платформу прицепа я думаю можно, а вот как его перемещать по самому прицепу? По брускам? Че-то мне кажется это тяжело самому...
Может у кого-то есть готовая идея, ну не делать же колесики ульям:D?[/QUOTE]

У меня дно в прицепе имеет продольные ребра жесткости, по ним и протаскиваю улья.

Можно вот как в видео, по брусьям. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Небольшое видео о правильной загрузке прицепа [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Кочевые модули (конструкции,чертежи)
 

В том то и дело что у меня дно в прицепе уже не ровное. Скорей всего кину лист OSB. И сделаю вод такие вот тележки:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Кочевые модули (конструкции,чертежи)
 

Так ваш предполагаемый модуль на 10 ульев будет иметь 4 стойки с лебедками-домкратами? Мне кажется, разгрузить 2 поддона по 4 улья вам будет быстрее, так как стойки будет всего две.
Как плюс к поддонам можно отметить низкую цену и то, что, если пасека вырастет, вы сможете купить какой-нибудь зил или газельку + манипулятор и разгружать сразу поддонами. При этом вам не придется думать, куда деть сваренные из металла модули.
Про апилифт могу сказать, что ворочать им ульи довольно тяжело, т.к. колеса у апилифта маленькие, а поверхность на точке далеко не асфальт.

Добавлено через 3 минуты
Вот, нужно будет найти такие домкраты (может, даже на олх), приварить к ним "Т" перевернутой опоры и придумать крепление к "вилам", которые вы будете вдевать в поддон. Приехали, вдели вилы в поддон, подставили домкраты, приподняли - протронули машину с прицепом, потом быстро опустили домкратами поддон с ульями.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Кочевые модули (конструкции,чертежи)
 

Ваша идея неплохая для прицепа платформа, там более реально ее воплотит... У меня прицеп бортовой, переоборудование прицепа без переделывания документов запрещено. Согласен что с апилифтом сильно не погоняешь по бездорожью, но и модуль нужно ставить только на ровной поверхности. Вобщем не знаю, сегодня накидали хорошо, есть о чем подумать! :beer:

Re: Кочевые модули (конструкции,чертежи)
 

Прошу прощения, у меня самодельный прицеп (на асфальт не выезжаю), а что указано в ваших документах? Насколько я знаю, борта можно переделывать или даже вовсе снимать, крылья - ставить свои, переносить фонари с заднего борта на корму... Ладно еще, нельзя ставить вторую ось без изменения документов, но снять борта уж точно можно. Главное, закрепить груз (потребуется четыре ремня).

Re: Кочевые модули (конструкции,чертежи)
 

Если идти таким путем то нужно смотреть не в сторону таких домкратов а в сторону работы по принципу сингуматора. Не бегать и крутить ручки по углам а нажал кнопку на брелке и пошла равномерная намотка или раскрутка ремней в зависимости от того что необходимо.

Re: Кочевые модули (конструкции,чертежи)
 

Я обозначил наименее затратный и легкий путь, дальше уже можно додумывать. И бегать надо не по углам, таких домкратов будет всего два.
Свою приспособу я уже показывал, там как раз "нажал кнопку на брелке", но это не вариант для машины и прицепа Андрея.
Андрей82, кстати. Вы написали, что борта снимать нельзя, но при этом хотели что-то там наращивать, потом сверх бортов ставить модуль с 10 ульями... Как думаете, что быстрее оштрафуют, вашу неустойчивую (высокий центр тяжести) и крайне тяжелую (10 ульев+борта с подставкой + модуль) или то, что предложил я?

Добавлено через 3 минуты
По поводу "могло влезть 10, а повезу всего 8, перерасход топлива и бд" отвечу так: вы сэкономите на модулях столько, что сможете купить 4-8 ульев дополнительно, что с лихвой покроет расходы на лишний рейс-два. А когда поднакопите денег, купите ниву для пасеки + усилите прицеп подрессорниками (не запрещено), поставите грузовые покрышки + усилите раму, то сможете грузить в два ряда, 16 ульев... или даже купите длинный узкий прицеп и все будете грузить в один ярус. А может, действительно купите газельку или газон + манипулу сразу на поддон...

Re: Кочевые модули (конструкции,чертежи)
 

На сколько я понимаю борта можно немного нрастить, или занизить. А совсем демонтировать нельзя. Так вместо грузового прицепа получится прицеп-платформа. А это точно переоборудование которое подлежит обязательной регистрации.

Re: Кочевые модули (конструкции,чертежи)
 

Можно ссылку? Или хотя бы покажите, как борта обозначены в правах на прицеп (как гаишник на дороге определит, что борта сняли, а не их не было изначально).
В крайнем случае, можно какую-нибудь доску после погрузки поддонов вставить в направляющие, чтобы выполняла роль борта... Высотой см 15, скажем. Мини-бортики. В случае сдвига поддона должны удержать его в кузове.

Re: Кочевые модули (конструкции,чертежи)
 

Нет, нормативного документа у меня нет. Я просто высказал своем мнение. Но я думаю что отличить грузовой прицеп (с бортами) и прицеп-платформу (без бортов) можно, и экспертом при этом быть не нужно.

Re: Кочевые модули (конструкции,чертежи)
 

Вместо домкратов можно использовать лебедки, это, конечно, будет дороже, но чуть быстрее... хотя и домкратом достаточно быстро (стоит такой на воскопрессе)

Добавлено через 2 минуты
Сейчас и у прицепов-платформ есть мини-бортики. И выход из положения я уже написал - вставлять после погрузки мини-бортики.
Насколько я знаю, можно перевозить груз, выступающий за задний борт, но не более, кажется, метра и с красной лентой... То есть борта - это не так уж и обязательно. Ему же ульи не в Киев везти

Re: Кочевые модули (конструкции,чертежи)
 

Ширина кузова моего прицепа 1.4м с учетом крыльев 2 по 20см получается 1.8м в ширину, я бы модулем не вылез, длина прицепа 2.75м, тут допускается выход груза 0.5м (если память не изменяет). Соответственно если улья весели бы до 60кг как я рассчитывал изначально, то все могло получится. Нашей полиции оспаривать 100кг не совсем хотелось бы. Если учесть что им нужно было бы искать веса! Если вес груза не бросается в глаза то проблем бы не было, это шанс один из ста что попадешь на такого честного полицейского. А вот то что я сниму борта, с крыльями, фонарями и номером и начну их колхозить к раме прицепа. Это будет явное переоборудование, даже если все сделать как на заводе получится прицеп другого типа и доказать что суслика в поле нет будет очень сложно!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
По этому затея актуальна только к владельцам платформ.

Re: Кочевые модули (конструкции,чертежи)
 

Выбирать вам... Но я бы побоялся перевозить поверх бортов модуль + 10 ульев. Получится высоко и очень тяжело

Re: Кочевые модули (конструкции,чертежи)
 

По этому, и создал пост 104. Скорей всего перевозить буду обычной загрузкой и выгрузкой апилифтом...
На дно прицепа думаю положить две лыжи(углом вверх) с уголка связаны между собой перемычками, на ширину улья, чтоб легче было таскать их по прицепу. Для эксперимента я думаю хватит, если затея удастся то можно заказывать специальный прицеп платформу для перевозки ульев!

Re: Кочевые модули (конструкции,чертежи)
 

Andrey82, одноосный прицеп, так трясет, что в жару если придется перевозить, может и соты пообрывать.

Re: Кочевые модули (конструкции,чертежи)
 

Ок. Учту. В жару собственно никто с пчелами и не ездит, в основном или в в ночь или рано утром.