Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
|
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Гибридизация, гетерозис проводиться с опред.целью т.е. для улучшения какого- то качества. Для достижения этих целей проводится огром.кол-во разных скрещиваний, иногда годами. И, например, при скрещивании матки А с трутнем породы или линии Б получаем пчел с отличными санитарными качествами по отношению к варроа. Но только поколение этой матки будет с так. Качеств. , ее дочки уже хуже,внучки еще хуже. Но скажите мне пожалуйста кто у нас исследут по основн. качествам комбин. разных линий и т.д.?
При гетерозисе как правило переводятся рецесивные аллели в гетеро... и в получен. особи кроме этого будут больше доминантн. Генов при сзаимодействии которых получим некотор. улучшен. Кач-ва. Добавлено через 59 минут Учитывая особен. генет.аппарата пчелч слеует иметь ввиду что при скрещивании матки линии А с трутнем линии Б получим один гибрид, а если скрестим из линии А не матку, а трутня и с линии Б берем матку то получим соверш. Др. гибрид. Гены трутня не могут быть ни гомо... ни гетерозигот., а гемизиготными |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
|
Re: Племенная работа в пчеловодстве
...пишу с телефона, но учту Ваше замечание!
Добавлено через 8 минут Утверждение знаменитого ученого-селекционера Д.А. Кисловского о том, что «основным методом качественного совершенствования пород является метод чистого (чистопородного) разведения, методы скрещивания, используемые для совершенствования племенных животных — прилитие крови, поглощение крови, воспроизводительное скрещивание, — могут рассматриваться в вопросах совершенствования пород лишь в качестве подсобных, переходных, относительно кратковременных в своем использовании», остается актуальным и для пчеловодства |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
К слову по теме. Итак мы имеем на пасеке очень хорошую, на наш взгляд, семью. И вот мы берем от этой матки яйца или личинки для выведения новых маток (дочек). Все эти яйца будут оплодотворены спермой из спермотеки этой матки. А там сперма от многих трутней ...... Ну и каких же маток мы получим? А кто его знает. Это лотерея. Да еще и с какими трутнями они спарятся. Матки по качеству будут разными. А нам нужны очень хорошие. Следовательно маток надо вывести на порядок больше. Запустить их в работу. А уж затем выбрать лучших, хотя бы две из десяти. Это для любительской пасеки.
У матководов вопрос решается полегче. У них гарантированный по чистоте трутневый фонд, и известная родословная матки. В последнее время все чаще можно услышать жалобы на покупных маток. Многие уже научились прививать личинок самостоятельно. Так что у нас скоро пойдет такая селекция что разобраться с ней не сможет никакой институт. Пора уже и подумать о строгих лицензиях что бы навести в этом деле порядок. |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Вопрос очень актуальный в отношении племен. материала. Во первых завоз самого генетич.материала на Украину, а во вторых сертификация(бонитировка) племматериала на племпасеках. Не буду вдаваться в особеностях вывода разных линий для чистоты которых объязательно ИО. А уже потом если пчеловод приобретает качественные матки свободно может себе вывести F1 что позволит ему обновить кровь на пасеке не более 25%. Кстати один из породных качеств это и есть стабильное унаследование полезных признаков. Но это уже требование к племен.пасекам.
Кстати я не зря привел высказывание знаменитого ученого- селекционера в отношении генетикоселекционных принципов работы племенной пасеки. Для примера раскажу как обстоят дела с плем. материалом в Румынии. Знакомый с плем. пасеки купил через меня чистокровных карпаток. Для того чтобы ввести их в реестр пасеки получил разрешение НИИ пчеловодства с условием что разместит их на отдельном изолированом точке с последующей бонитировки пчелы осенью и потом лишь завести на основную пасеку. У них все плем. пасеки курируються институтом и в основном разрешены внутрипородные скрещивания. Гибридизация строго контролируется. Чтобы получить сертификат плем. пасеки обязательно спец. подготовку в институте или на других профильных факультетах. |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Причины появления пестрого расплода.
Как известно у пчел нет половых хромосом, а пол детерминируется определенными генами,около 12. Они всегда должны быть в гетерозиготном состоянии чтобы получились матки или рабочие пчелы, но при частом близкородственном спаривании в оплодотворенной яйцеклетки с диплоидным набором данные гены будут очень часто встречаться в гомозиготном состоянии. Из таких яиц всегда получаются диплоидные трутни, НО пчелы на 4-е сутки,при вылупливании сьедят этих яиц и в итоге получим много пустых ячеек. Это приводит у ослаблению семьи вплоть до полного ее исчезровения. Удивительнмя сила и мудрость природы! |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
В природе имбридинг (блискоротственные связи )явление очень редкое . Это больше вмешательство человека. И от рекордисток не всегда получаются сильные семьи. Тут нужен комплекс подходов.
|
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
Инбри́динг (англ. inbreeding, от in — «внутри» и breeding — «разведение») Цитата:
|
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Инбридинг- метод широко используемый селекционерами на практике для закреплеия каких-то полезных признаков. Он проводиться при близкородственном скрещивании, иногда очень жостком, даже 1-й степени родства и по 2-3 раза. Но при этом процессе надо провести жесткий отбор полученых особей по их основным признакам. При инбридинге, в противоположность гетерозису добиваемся получить нужные гены в гомозиготное состояние. Это и есть признак породности. Вот в этом деле брат Адам и не успел окончательно довести свою пчелу. Передал дело Руттнеру, а тот через 2 года сам умер.
Инбридинг очень часто происходит на пасеках и этим иногда портит генофонд. Естественно его контролировать без породного трутнего фона невозможно. То что Вы Димас приводите в пример это всего лишь случайность и закрепить это качество Вам не удастся. Яйцеклетка в процессе мейоза получает только одну пару хромосом от матери и когда двойная цепь раскручивается для расщепления определенные гены могут перейти и из соседней цепи. Это в генетике называется кроссенговер. Но этот ген в следующем поколении не проявиться. Хотя могут быть и др. причины. Добавлено через 36 минут :ok:Поэтому на пасеках стабильный результат могут давать, в принципе породные пчелы. Не исключено что и какие то гибриды или их комбинации(гетерозис) могут давать превосходные рез-ты, но это будут единичные случаи и то в ОДНОМ поколении. На пасеке очень важно держать породный трутень так как он есть основной поставщик чистой породной информации. По крайней мере у трутней не происходит кроссенговер, разве что мутации, но они ничтожно малы. Если на пасеке матки помеси и скрещиваются с вашими пордичтыми трутнями, то через 4 поколения матки будут той породы что и трутни. Так что снимайте шляпу перед ними:ok: |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
|
Re: Племенная работа в пчеловодстве
...всег лишь элемент случайности!
Добавлено через 7 минут Но чтобы повторить этот же успех Вам надо выведеную от них матку спаривать с тем же трутнем и вероятность будет большая теоретически, а на практике близкая к нулю. |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
Добавлено через 6 минут Arcadie Burla, Спасибо. Обратил внимание на ваши посты. Довольно таки грамотно и без амбиций. Можно даже учебник сделать. Вы где то учились или это результат вашего труда над самим собой? Спасибо. |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
|
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
|
Re: Племенная работа в пчеловодстве
:beer:Откуда знаю генетику? В свое время окончил медицинский институт с основательным курсом по генетике. У человека куда более запутан.чем у пчелы, тем более 46 ,а не 32.
По БФ я не большой спец, но читая,общаясь с прoф. пчеловодами понял что это еще сырой генотип, смахивающий на гибрид с .хорошими качествами. Италиянка конечно поделилась своими генам при помомощи того же гетерозиса , но так себе на время, как со станком для печатания денег, чуть чуть и обратно. Но если внучки хотят быть похожи на бабушку надо замуж за парней италианцев и др. Гены ,отличающ. БФ хорошими кач-ми полагаю что гетерозиготны. Это ее и отличает от породной пчелы, где породные гены гомозиготны! Извините жа ошибки и сокращ., нахожусь на бер. моря-Eforie Nord, Romania.:beer::ok::ok::ok: |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
Семена от покупных перцев из Турции размером с грейпфрут давали плоды размером не более чем с грецкий орех. То есть гибрид не передал своих качеств в следующем поколении. Возможно так и с пчелой. Пока скептически отношусь к пчелам бакфаст полученных от F1 |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
|
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Разведение пчел в мире вообще приняла нездоровую тенденцию, намешали все и вся и порой под угрозой той или иной чистопородный материал. Как правило каждая порода создана природой определенной климатогеографич.зоне.
Безконтрольный Завоз чужой пчелы приводит к метизации местных пчел, представляющая угрозу чистым породам. В мире научные селекционеры за внутрипороднную селекцию для отбора лучших линии. Промышленые селекционеры допускают и разные межпородные скрещивания. Думаю пока не останется чистых пород для селекции! По канонам генетики внутри пород надо всегда вести высткопрофессиональную селекцию для выбраковки отклонений от пордн. признаков , полученные в результате кроссенговера, мутаций. Но эту пробл ему надо решать на государ. Уровне. Любителям матководам не по зубам. |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
|
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
А вот завоз других пород в ореолы обитания где аборигенные пчелы являются породными -действительно нанесет вред. Выход в том, чтоб на государственном уровне нужно определить эти районы географически и запретить ввоз в них других пород. Распределение по областям несерьезно, а районирование двух пород в этих областях вообще смешно. Но таковы реалии. Наглядный пример глупости. Добавлено через 14 минут Цитата:
|
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
ПС. Граніт книгу покищо зарано писати, ще варто почитати якийсь час форум. Удачі. |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
Добавлено через 59 секунд Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
А коэффициент гарантирует улучшение, а не наследование, так как наследование "ознак" связано больше с генетикой, а не с математикой. И "ознак" этих по меньшей мере 5. И процентное желание их улучшить тоже разное. Вся система расчитана, что-б улучшить, а не ухудшить ХПП. А не наследовать или не наследовать Хорошо, что и ты читаешь форум. Я тоже в тебя верю. Добавлено через 3 минуты Цитата:
Добавлено через 24 минуты Цитата:
Добавлено через 13 минут Цитата:
|
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Классификация пород пчел связаны с местом их происхождения, географическим расселением и некоторыми морфологическими признаками. К этим морфологическим критериям относится и окрас пчелы. Общеизвестно что все эти специфические признаки и качества контролируються определенным набором генов, находящихся в определен. состояниер. Но менять генотип означает менять и породные признаки.
Кроме того научно доказано что гены определенно влияют и др. на друга и в конечном рез-те отразиться и на фенотип. Проще говоря, если у итлиянки отобрать ее ген желтизны и вставить ген др.окраса, то это в к.концов может отрзиться на весь генотип. Внутри пород, как правило, есть и линии, несущие какие то допустимые особенности, в т.ч. и окрас, но это строго лимитировано. Пример описания окраса италиянки, на сколько он тщателен: ""...Итальянская пчела имеет 2 блестящих желтых кольца (иногда одно, иногда три); кроме того первое кольцо на брюшке этой пчелы всегда более или менее желтое. У светлых итальянских пчел («золотых») 1-4 кольца всегда желтые, только кончик последнего брюшного сегмента черный. Для того чтобы точно определить, не является ли пчела гибридом, нужно, кроме определения цвета кольца 1R(желтый или коричневый), посмотреть на трутней У итальянских помесей даже трутни имеют желтые кольца, в то время как у краинских пчел цветные отметины у мужских особей ограничиваются «островками» , |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
добре, давай розжую. Але кажу зразу це роблю один раз, просто з хвальками розмова як правило ні про що, а мені це не цікаво. :) Ітак перш за все ознаки діляться на кількісні і якісні, в даному випадку ми маемо кількісну ознаку (наприклад медопродуктивність) . Так як така ознака контролюеться не одним геном , а багатьма, то рівень проявлення цієї ознаки залежить від сукупної кількості домінантних генів і факторів зовнішнього середовища. Тобто мінливість кількісної ознаки в даному випадку медопродуктивності залежить від двух складових це генотип і паротип. Саме цю генетичну складову і виражає цей коефіцієнт наслідування і показує з якою ймовірністю наслідується ця кількісна ознака. Сама ж наслідуваність це статистичний термін який показує кількісну складову генетичної мінливості в спільній мінливості ознаки. Так от коефіціент наслідування який вказуеться в бібріді є тим кількісним вираженням наслідування кількісної ознаки. вимірюється від 0 до 1 . Точність вимірювання ознаки заледить від більшої чи меншої кількості статистичних даних, тому і говорять що для того щоб система працювала потрібно як мінімум три покоління статистичних даних. Більше чи менше значення говорить про схожість чи розбіжність по даніій ознаці в родичах. Тобто якщо ознака висока більше 0.5 то це говорить про високу консолідацію цієї ознаки, тобто розбіжність буде але чим вищий цей коефіціент тим вона нижча. Якщо ж ознака мала наприклад 0.3 то це буде говорити про "сирий" матеріал по даній ознаці. Можна і далі "розжовувать" але думаю і цього досить. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Уважаемые Граніт и Паланочка, а вы бы не могли разобраться друг с другом с личных сообщениях или по телефону?!
Цитата:
Цитата:
|
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
|
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Требование в Германии для признания пчеловода
селекционером -матководом: Anerkennung und Kontrolle der Züchter (признание пчеловода селекционером-матководом и контроль над ним) Признанные селекционеры и участники признанных разведенческих селекционерных обществ должны быть пчеловоды с опытом, которые прошли обучение по теории и практики по основным пунктам разведения и селекции и владеть этими знаниями и могли определить-оценить качество семьи для дальнейшей селекции. 5.1 A n e r k e n n u n g (признание ) Признание пчеловода селекционером-Матководом делают опытные пчеловоды областного Общества в которых находиться Матковод или общество Матководов. Он должен или общество селекционеров должно отвечать следующим критериям: 5.1.1 Доказать что прошёл обучение на Матковода или он член Селекционной организации-общества по выведению Маток.( Иметь Аттестат ). Обучение (Körung) где изучаеться вся работа по оценки семьи и пройти обучение заболевание и лечение пчёл(тоже Аттестат) 5.1.2 Чистокровный селекционер (Reinzüchter). Если Селекционер занимаеться чистокровным разведением то должен иметь как минимум 20 семей, а если это общество селекционеров то должно быть не менее 50 семей. Все семьи должны пренадлежать одной линии. Минимум 2 семьи должны иметь Кершайщн |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
Я правильно понял, что трутня для породы ты выбираешь по цвету? Вообще проясни как ты борешься с миграцией трутня?, какими маркерами красишь разные линии разных пород. Если быть до конца честным, я спрашивал у Многих ИОшников и матководов, почти все сказали, что для них и с одной породой есть проблемы. Ты безусловно талантлив, ну поделись знаниями, на то и форум. Добавлено через 30 минут Цитата:
Добавлено через 14 минут Можно просто дать ссылку на сайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]и пусть каждый сам читает |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
Так что тут одно с двух, либо нет изоляции либо нет племенного материала... ИМХО. |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
До меня поступила такая информация что знаменитый матковод М.Кляйн из Нидерландов заявил нашему матководу, покупающего у него плем.маток БФ, что он, мол селекцию этой пчелы по окрасу не ведет и скоро про окрас все забудут при ее селекции.
Странное на мой взгляд заявление, может такое он заявляет только украинским матководам,которые клюнули на это!?. Куда же делась тогда пчела Адама?:confused: |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
|
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
Я , например, как и многие мои коллеги, тоже ставлю своей целью повысить рентабельность пасек, а не продать желтую пчелу похожую на бакфаст. Цитата:
Вот карта полетов, если-б у меня была возможность кочевать, я б никогда не привез-бы сюда свою пасеку, а Вы?[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Добавлено через 2 минуты что-то не прошло, вторая попытка |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
|
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
Цитата:
|
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Вложений: 1
и третья
|
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
|
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
Цитата:
|
Текущее время: 11:24. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot