Re: Ринг
мої п"ять копійок.
бжола. для всіх учасників одні і ті ж конкретні види.для прикладу:бакфаст, карніка, ус, карпатка...список створити разом. учасники. 4-6. бажано охопити всі регіони України. кількість сімей одного виду. 5-6. вулики. бажано задіяти різні конструкції.для прикладу:дадан, альпієць, українець. точок.всі вулики в одного учасника повинні стояти на одному точку. старт у всіх одинаковий.зимівля і загодовування- у всіх одинакові. час проведення рингу півтора-два сезони. загалом, для прикладу: 6 учасників. західна Україна, центральна, східна, південна та окремі регіони- Карпати, Крим. в кожного по 6 представників кожного виду. з яких 2 в даданах, 2 в альпійцях,2 в українцях. десь так... сезони бажано два, в силу того, що деякі види можуть буди заточені на стартовий потенціал, а з часом видихнутись, а інші стабільні. п.с. при можливості поставити вебкамери. а це цілком реально. П.С. створити групу та створити вступ в неї через "10грн"(сумму узгоджується або виводиться щляхом потреб). і учасники групи будуть мати право голосу при організації проекту, та по ходу його реалізації. тому, для початку, хто згоден приймати участь у організації проекту, та внести "членський внесок". коли буде план організації, то можна звернутися до виробників чи продавців інвентарю з пропозицією "ми вам рекламу ,а ви нам, для прикладу, 6 даданів". тобто пошукати партнерів. від самих учасників проекту, зобов"язання(вплоть до завіреного нотаріально) дотримуватись правил, та приймати участь до кінця. весь інвентар та всі сім"ї, залишаються учаснику , в якості компенсації. |
Re: Ринг
Цитата:
|
Re: Ринг
НЕ шуточный ринг разгорелся за пару дней.Только, зачем откладывать на июль.Как есть возможность первые матки, сделать отводки и вперед.На пасеке имеются Егошина,вучковские карпатки,бакфаст от Нелипы.Денис выделяйте(за деньги)в мае пяток штук,и готов испытывать.Еще интересуют Паланочки, штучного оплодотворения.На подсолнух уже будет ,что сказать.На пасеке деситирамочные и шестнадцатирамочные с надставками на 145. А то матка в июле ,на вощину, а где взять пчелу от этой матки?
|
Re: Ринг
Цитата:
А зачем? ...Например, пчеловода отобрали для участия в "Ринге", но у него многокорпусная система пчеловождения. Выходит нужно добавить еще даданы, альпийцы и лежаки? Какой в этом смысл? |
Re: Ринг
Цитата:
учаснику не потрібно шукати дадана, а надати йому їх від організаторів. смисл простий. раз порівнюємо сім"ї, то давайте їх порівнювати в різних умовах, це різні системи вулика, та в різних регіонах. для прикладу, можливо карніка в українському вулику, покаже себе краще аніж в лежаку. а ми її запакуєм в лежак і завідомо поставимо в гірші умови. для чого тоді робити таке порівняння? я готовий викинути на такий проект і пару сотень, якщо він максимально буде всеохоплюючим. але при умові, що зможу приймати якусь участь в організації.(але не в самому проекті) можу взяти на себе спілкування в власниками чи представниками магазинів чи виробників(правда не обіцяю конкретного резултьтату), можливо хтось із них візьме на себе деякі моменти. взамін потрібно буде зробити ім рекламу. в любому випадку проект має бути максимально розкручений, думаю що й телебачення можна задіяти.для прикладу, на форумі акваріумістів(я там спілкуюсь), їхні конкурси/виставки, мали партнерів та висвітлювались по тв(мало але були в новинах). |
Re: Ринг
Цитата:
|
Re: Ринг
Цитата:
...и через год-полтора, по форуму поползут слухи и внеклассные обсуждения кто и сколько заработал на этом мероприятии. Уже проходил подобные "некомерческие" мероприятия с "членскими взносами" на одном из форумов по подводной охоте. Проходить еще раз - желания нет. :) |
Re: Ринг
Дет Котэ, я так бачу, тому запропонував.
знаю, що в світі проводяться подібні проекти, і проблем немає. якщо не підходять подібні пропозиції, то не підходять. створюйте на своїх умовах... з задоволення поспостерігаю... |
Re: Ринг
Цитата:
Не учитываете практический опыт пчеловодов в той или инной системе ульев. Вам не кажется, что проще выбрать участников по критериям владения определенных систем ульев? Добавлено через 4 минуты Цитата:
Вот Вы раз... и обиделись... Никто не говорит что то что вы предложили есть плохо. Но любые идеи и предложения имеют право подвергаться критике. ;) "Только та точка зрения, которая смогла выдержать критику, стоит ближе всего к правде" |
Re: Ринг
Цитата:
поясню своє бачення: кожен вид бажано перевірити в різних регіонах. це вже як мінімум 4 учасника. також вважаю, що було би справедливо кожнен вид протестувати в різних конструкціях. думаю погодитесь, що результати можуть бути різні, в залежності від конструкції. а звідси, 4 учасники, в кожного з яких буде стояти 3 види вуликів, це в любому випадку менше аніж по одному учаснику на кожен вид в кожному регіоні, тобто 12 . я не обідився.:) просто вважаю, що планувати потрібно завжди по максимуму- менше і так завжди получиться. просто, як на мене, Ви, розглядаєте проект, крізь призму своєї пасіки,і дивитесь, щоби він завдав якнайменше клопоту. а я як сторонній спостерігач. |
Re: Ринг
Цитата:
сори за сумбур в сообщении, не получается как у цезаря делать несколько дел одновременно. Но думаю мысль мою поймете. |
Re: Ринг
Берендей, ждем правил...
при собюлюдении прозрачности,меня оплата не пугает....так как понимаю, что с г...вна конфетку не сделаешь... и обрубив денежный вопрос, обрубятся технические возможности проекта. и в результате выйдет фиг знает что... хотя могу ошибатся.. да и у меня нету оснований не доверять достаточному количеству форумчан... и не понимаю почему Вы и другие, так пугаетесь денежного вопроса... |
Re: Ринг
Цитата:
Пчеловод работает с лежаками в "слепую", а ему дают многокорпусную систему, в которой он должен не только работать правильно, а и попутно вести оценку пород... Или наоборот, человек привык работать с Альпийцами дережируя корпусами, а ему дали листать рамки в Дадане... Просто понаблюдайте за поведением опытного пчеловода переходящего на другую систему и какие порой вопосы они задают. :) Цитата:
|
Re: Ринг
Дет Котэ, а смысл делать проект, где пчел будут пхнуть только в те ульи, в которых удобно работать отдельным пасечникам?
давайте разберемся какова цель проекта. сравнить виды пчел или выбрать для себя наиболее подходящую? смысл сравнивать семьи в заведомо неблагоприятных условиях, с теми какие в комфортных условиях? нафига мне проект, где Вы (или другой) будете тестировать для себя пчел?:) давайте по черзі. вважаєте за потрібне проводити проект в різних регіонах України? в кого яка думка? особисто для мене проект, який не охоплює всі регіони України, а зокрема західну частину, як мінімум наполовину стає нецікавим. |
Re: Ринг
Цитата:
Я предложил вариант делать бессотовые пакеты в начале июля 1.2-1.5 кг пчел на ГОЛУЮ вощину. В МК улей (230 или 145, 300, альпиец - это не важно. Главное возможность максимально расширение вверх. Лежаки без надставок не предлагать). В Зимую такие отводки идут на своей пчеле и способны сами обеспечить себя мёдом. Возможна минимальная подкормка. Дальше идет сравнение весной. И главное БЕЗ СТИМУЛИРУЮЩИХ подкормок. Пчела должна сама развиваться по природе. Тогда можно адекватно оценить весенний старт и развитие в безвзяточный период. Один из главных факторов оценки бакфаста - это технологичность. Тоесть минимум телодвижений с семьей и получение максимальной прибыли. Каждый подход к улью увеличивает себестоимость мёда с этой семьи. |
Re: Ринг
Цитата:
Цитата:
|
Re: Ринг
Если не получиться сделать ринг, какой я себя вижу. Планирую открыть проэкт помощи новичкам. Перешлю бесплатно пару десятков маток по Украине в июле. Будет хороший облёт, часто лишнии бывают. Если Админы конечно разрешат создать такую тему.
|
Re: Ринг
Цитата:
Как будете проводить первое расширение? Через какой интервал времени вы будеде проводить ротацию корпусов? А нужна ли она вообще? Если гнездо держать в двух корпусах, то в каком корпусе окажется матка через неделю, если в природе есть хороший поддерживающий взяток? А если сухо и взяток пропал? Как и куда будете ставить третий корпус? Он будет с суш+вощина, или только вощина? Встречные вопосы о Альпийцах мне не задавайте. Хоть они мне и очень нравится, но опыт работы с ними у меня только в планах. :) Цитата:
Цитата:
Например - я зимую с сетчатыми доньями. Где гарантия того, что я правильно организую классическую вентиляцию в лежаках в зависимости от состояния семей на момент подготовки к зимовке? Цитата:
Вибрані учасники озвучують свою систему вуликів (буть то многокорпусні, Дадани чи ліжаки), та обрану тактику керування для усіх сімей. Також описують особливі умови навколишнього середовища. Після початку проекту, з якимось (можливо оговореним) інтервалом подається звіт про проведені роботи, та стан сімей на цей час. Читачі водночас знайомляться з різними технологіями, та поведінкою різних порід які працюють у цих умовах. |
Re: Ринг
Цитата:
|
Re: Ринг
Цитата:
Но всё равно хотелось-бы сделать группу аналогов и провести реальный ринг с посадкой на вощину бессотового пакета... ВОзможно что-то и получиться :) Время еще есть. |
Re: Ринг
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 3 минуты Цитата:
|
Re: Ринг
Я в этом году буду свой ринг проводить, судя по всему... УС уже заказана, плюс у Паланочки заказал по две штуки бакфаста и карники ИО. Уже есть бакфаст ИО от teplov и Ф1 от Боониславовича :) Осталось карпатку наколядовать, да пару местных роёв поймать :) А уж одинаковыми многокорпусниками на полурамку я себя обеспечу в рекламных целях :D
А что касается данной темы... О каких лежаках речь вообще??? Бакфаст хотели потестировать? Так это порода, тянущая мёд вверх... Вы б ещё кавказянку в альпиец запихнули, чесслово :) Должны быть многокорпусники. Точка. И вообще мой опыт организации мероприятий с января 2004 года говорит, что если есть желание угодить ВСЕМ - не стоит и браться, ибо это будет лебедь, щука и рак: я могу, я не могу, я хочу, я не хочу, у меня суточные, у меня месячные, а воз и ныне там по концовке... Надо волевым решением принимать правила, сроки и место проведения, и действовать. Иначе будет форумный бокс по переписке, с неизменно нулевым результатом. Глаза страшат, а руки делают (ИМХО) Добавлено через 4 минуты Партнёра по съёмке всего этого безобразия я уж как-нить найду - есть у мння профессиональные телевизионщики. Готов назло врагам заработать на вощину и дерево для корпусов (которые сделаю сам), рамок, весовую пчелу и иже с ним :) Добавлено через 1 минуту Тестирование - по признакам, отмеченным Дет Котэ. В помощь буду звать местных гуру. Ибо сам пока себя к таковым не причисляю. |
Re: Ринг
Цитата:
|
Re: Ринг
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Ринг
Нет, у меня высшее образование, здравый смысл и жизненный опыт :) Потому и говорю: надо или делать, или молчать. А то разговоров уже очень много, и всё это начинает помалу превращаться в размазывание белой каши по чистому столу...
Столько весовой пчелы со своих ульев не наколядую, кто продаст в июне пару десятков кило пчелы без маток? |
Re: Ринг
Уфф, за один день столько написали...
Мне сейчас наиболее правильным и дающим результат в обозримом будущем, а это до конца сезона, видится следующее: - на ринг выставляются безсотовые пакеты пчел, тойже породы, что и матка в них; - сроки - после цветения акации, где то 15 июня; - пакеты обезличиваются номерами, т.е. проходят через организатора(ов); - участники платят за них полную цену, никакой благотворительности; - разсылаются по разным регионам, например по 5 штук на один точек; - садятся в корпус 10/230 2 суши + 1 - 2 подкормки; - правила расширения вторым корпусом 4 суши 6 вощины; третий - кому как захочется, если получится; - еженедельное взвешивание, начиная с пустого без пчел; - первые итоги, включая снятие инкогнито, проводим 1 сентября; - продолжаем ринг, уже не на медозбор, а на зимову-развитие-майский взяток. |
Re: Ринг
Я у себя в этом сезоне буду сравнивать дочек от Карпатки Вучковской и своей рекордистки, матка 2012г. дает стабильный результат. Возьму и пару-тройку Бакфаста на пробу (больше не потяну). Только просьба к форумчанам не превращать интересную задумку в Нью Васюки. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] :)
|
Re: Ринг
Замечания и дополнения по материально- технической базе будут?
Правила Ринга. Ринг – это социальный проект «инициатива» пчеловодов, целью которого является получение условно статистических данных, основанных на сравнении характеристик пород пчел в реальных и равных условиях, а так же определение качества маток предлагаемых к реализации на территории Украины. Участники – пчеловоды заинтересованные в продвижении данного проекта обладающие знаниями, навыками и материально технической базой которые могут обеспечить соблюдения правил Ринга. Материально техническая база необходимая для участия в Ринге. • Наличие возможности выхода в интернет, средство фото и видео фиксации. • Наличие возможности размещения исследовательской группы на одном точке (в равных условиях – размещение летков в одну сторону, равное удаление до поилок, притененность и тд. ) группы должны быть в максимально равных условиях. • Наличие ульев одной конструкции для всей группы. (по возможности желательно новые, но в случае использования БУ ульев необходимо провести полную дезинфекцию.) « возможно будут составлены рекомендации по обработке» • Прочий инвентарь пчеловода который необходим для выполнения работ на пасеке. Если реманент один для всей пасеки то обязательная дезинфекция « возможно будут составлены рекомендации по обработке» • Вощина для расширения и сахар для подкормки (для всей группы применяется от одного поставщика, желательно от одной партии ) • Пчелы по весу для заселения группы (безсотовый пакет перед подсаживания в него матку проходит как минимум контрольную обработку от клеща) « возможно будут составлены рекомендации по обработке» |
Re: Ринг
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А получается дайте мне 10 новых ульев, 10 пакетов, 10 маток, а я вам кино сниму... Поэтому я и предлагал просто поменять матки в равносильных семьях в разных регионах в одно время и наблюдать. Кто не знает как менять матку прямо в семье, расскажу потом подробно |
Re: Ринг
Цитата:
Как говорил Гай Юлий Цезарь Великие начинания даже не надо обдумывать, надо взяться за дело, иначе, заметив трудность, отступишь. |
Re: Ринг
Цитата:
|
Re: Ринг
Цитата:
Экономическую составляющую я понимаю изначально, не надо повторяться, я и первое сообщение на эту тему прочитал и вполне понял. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если я за что-то берусь - я делаю, а не обсуждаю. Причину я тоже чётко обрисовал выше. И не надо мне приписывать то, чего я не говорил. |
Re: Ринг. Обсуждение проекта.
Прочитал !!!
Всё вроде как правильно и задумка отличная ,но ...тему испортят писаниной ,поэтому коротко. ГОТОВ быть участником резюме Улья 300+145 в нужном количестве - Есть С Бакфастом не работал Есть огромное желание +обширная сеть пчеловодов которые про Бакфаст только слышали (как аргумент- почему Я ) Взяток акация подсолнух |
Re: Ринг. Обсуждение проекта.
Цитата:
|
Re: Ринг
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Меня вообще зацепила фраза: Цитата:
|
Re: Ринг. Обсуждение проекта.
Цитата:
|
Re: Ринг. Обсуждение проекта.
Добавил опрос в тему. Голосовать можно несколько раз по пунктам. Может еще какие варианты вопросов добавить? Время есть, обсуждаем. Нужно еще матководов найти, жалательно с бакфастом, итальянкой, карникой и т.д. Если не найдем, купим сами на одно определенное время...
|
Re: Ринг. Обсуждение проекта.
Цитата:
|
Re: Ринг. Обсуждение проекта.
:) Однозначно сложно сказать. Затея интересная:appl:. Наверно очень важно, при работе с испытуемыми, строго следовать рекомендациям специалиста по его пчеле. И или испытывать на протяжении нескольких лет или давать все условия для раскрытия потенциала породы. Может одни вощину плохо тянут, а мед таскают ого-го. А другие хороши на длинных средних взятках. Как по мне это интересно и важно.
|
Re: Ринг. Обсуждение проекта.
[quote="amator;83755"]Затея интересная[
А мне НЕ!!!!!! перессорились ВСЕ!!!!!!!!! На украине все так- гуртове чортове. |
Текущее время: 08:32. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot