Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Ульи (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Вываривание ульев в парафине (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=1262)

einar 11.03.2013 19:30

Re: Хвастаемся своими изделиями
 
Цитата:

Сообщение от ggn63 (Сообщение 26193)
Кстати - цель вываривания в парафине совсем не та о которой вы думаете. Я так понимаю, вываривают для того чтобы жидкий парафин заместил собой поры дерева, где была влага? Не угадали. Не будет этого. ...
А вываривание... может быть как, действительно, удобный заменитель кисти при большом количества пропитываемых деталей.
Одно здесь ценно - долговечность улья (при правильном подходе).

Так какие всё таки процессы происходят при вываривании? Недавно услышал мысль, что при вываривании.. не сильно сухой древесины происходит интенсивная сушка. Я варил корпуса из не сильно сухой липы. При температуре 110 и времени проварки 10 минут с корпусами ничего не происходило. ПРи температуре 130-140 и времени 15-20 минут некоторые доски в корпусах полопались :( . Вот я и задумался... Может всё таки не стремится "выгнать побольше влаги" а проварить минут минут 10 при температуре не выше 120? :confused: (имеется в виду древесина с влажностью... недостаточно низкой).

Ворон 11.03.2013 19:41

Re: Хвастаемся своими изделиями
 
Цитата:

Сообщение от einar (Сообщение 26761)
140 и времени 15-20 минут некоторые доски в корпусах полопались . Вот я и задумался... Может всё таки не стремится "выгнать побольше влаги"

При збільшені температури парафіну вода від того що температура збільшена перетворюється в пар:confused: і він від різкого нагрітя розтріскує деревину:(,не варто піднімати температуру до 130-140 градусів в не дуже сухому матеріалі,так можна поступати з сухим матеріалом,10% вологості.:appl:

yzhigman_it 11.03.2013 20:46

Re: Вываривание ульев в парафине
 
ggn63,
Мне лично Ваши фото с ульями, которых миллионы по Украине, выкладывать не надо.
Если Вас действительно задевает "безаппеляционность" моего мнения, то как я уже написал прежде - выкладывайте доводы, результаты наблюдений, анализов. Заранее прошу прощения, но отвечайте как профессионал. Мне недостаточно того, что Вы "категорически" против. Спасибо, это я уже понял.

Что касется моих обязанностей на сайте, то не исполнить я их не могу. Поэтому ещё раз Вас предупреждаю: не сводить дискуссию к форме "дурак - сам дурак", а отвечать исключительно по существу вопроса. Пункты 2.3 и 2.5 Правил форума.

vodolej 11.03.2013 20:55

Re: Хвастаемся своими изделиями
 
Цитата:

Сообщение от Ворон (Сообщение 26762)
не варто піднімати температуру до 130-140 градусів

Мета виварки не тільки випарити воду з деревини і заповнити пори парафіном та збільшити термін служби вулика але й вбити всі віруси. Перевірено що американський гнилец саме вбивається за 10 хвилин при температурі 160*С.
А з сирою деревиною в ванну не лізьте бо парафін моде вспінитись різко і пообливати все навкруги гарячим парафіном, бути треба дуже обережними.

Ворон 11.03.2013 21:07

Re: Хвастаемся своими изделиями
 
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 26777)
американський гнилец саме вбивається за 10 хвилин при температурі 160*С.

Мова ведеться про обробку нових корпусів а не б/у,в нових корпусах збудники хвороб відсутні,водолєй уважно читайте повідомлення!!!

vodolej 11.03.2013 21:19

Re: Хвастаемся своими изделиями
 
Цитата:

Сообщение от Ворон (Сообщение 26778)
Мова ведеться про обробку нових корпусів а не б/у,в нових корпусах збудники хвороб відсутні,водолєй уважно читайте повідомлення!!!

Всі віруси та мікроби кругом знаходяться і в повітрі навколо нас і землі і в деревині і чекають на умови для розмноження. Заважає цьому імунітет та санітарія з гігієною. І як тільки проігноруємо ці правила так і захворіємо так само і наші бджоли. Американці при першій підозрі спалюють вулик разом з рамками та бджолами. Бачив в Криму та в Молдові поля виноградників загорожені і там стоїть трактор який їздить тільки по тому полю. Дамаю що нащі бджоли варті такоїж уваги.

ggn63 11.03.2013 22:01

Re: Хвастаемся своими изделиями
 
Цитата:

Сообщение от einar (Сообщение 26761)
Так какие всё таки процессы происходят при вываривании? Недавно услышал мысль, что при вываривании.. не сильно сухой древесины происходит интенсивная сушка. Я варил корпуса из не сильно сухой липы. При температуре 110 и времени проварки 10 минут с корпусами ничего не происходило. ПРи температуре 130-140 и времени 15-20 минут некоторые доски в корпусах полопались :( . Вот я и задумался... Может всё таки не стремится "выгнать побольше влаги" а проварить минут минут 10 при температуре не выше 120? :confused: (имеется в виду древесина с влажностью... недостаточно низкой).

Недавно услышал мысль, что при вываривании.. не сильно сухой древесины происходит интенсивная сушка - немножко не так. По поводу сушки - действительно вываривание в воде ускоряет сушку, но не так как вы себе это представляете. Дело в том, что древесные соки гораздо медленнее испаряются чем вода. По этому в течение 2-12 часов (время зависит от размера заготовки) свежее дерево вываривают в воде с целью замещения водой древесного сока. и потом сушат дерево обычным способом и эта сушка длится раза в 2 быстрее чем обычно. Вот такой механизм по поводу сушки.
А вот вываривать в парафине... это другой вопрос, и цель другая. Моё мнение, которое я никому не навязываю, такое - именно вываривать в парафине не целесообразно. Практически такой-же эффект даст нанесение горячего парафина кистью. Ведь "внедрение" парафина в древесину происходит не в результате варки.Ещё раз повторюсь - замещение древесных соков антисептиком происходит при автоклавной пропитке.

Добавлено через 12 минут
Как то задумался вот о чем. Если вываривать, то мы покрываем в том числе и внутреннюю поверхность улья. Так? И что-же получается, мы лишаем улей одной из его функций - регулирование влажности внутри улья. Может быть я и не прав? пока спорить не буду. Что думаете???

Димас 11.03.2013 22:13

Re: Хвастаемся своими изделиями
 
Цитата:

Сообщение от ggn63 (Сообщение 26791)
Практически такой-же эффект даст нанесение горячего парафина кистью. Ведь "внедрение" парафина в древесину происходит не в результате варки.

Тоже об этом подумал...Собственно, почему парафин, почему не окунать в теплый нитролак, тот же НЦ 218? Если купить несколько банок 3 л, то не сильно это и накладно будет. К тому же, я не думаю, что парафин идеально закроет все поры дерева, особенно на торцах, где будет постоянное касание, стирание дерева. А смолистые участки? Они все равно будут рвать любое покрытие. Так такое уж идеально покрытие парафином методом выварки?
Цитата:

Сообщение от ggn63 (Сообщение 26791)
И что-же получается, мы лишаем улей одной из его функций - регулирование влажности внутри улья. Может быть я и не прав? пока спорить не буду. Что думаете???

С одной стороны влажность регулируется вентиляцией в улье, а с другой стороны, какой-то небольшой процент лишней влаги может быть (встречал на форумах, что влажность в парафиновых ульях повыше чем в обычных)...

bredun 11.03.2013 22:26

Re: Вываривание ульев в парафине
 
Дима, 218 не покатит, он для внутренних работ, а вот 62 был в работе, это поближе к теме, и впитываемость у него отличная.

Димас 11.03.2013 22:34

Re: Вываривание ульев в парафине
 
Цитата:

Сообщение от bredun (Сообщение 26801)
Дима, 218 не покатит, он для внутренних работ

Согласен, это я так ляпнул, для примера, но суть вы поняли. Можно и НЦ-62. Обратите внимание на способы нанесения: "НАНЕСЕНИЕ: пневматическое распыление, налив, окунание."

верес 19.03.2013 10:30

Вываривание ульев в парафине
 
Вибачаюсь за неуважність, шукав цю тему, подумав такої неіснує.

верес 24.03.2013 20:17

Re: Хвастаемся своими изделиями
 
Цитата:

Сообщение от ggn63 (Сообщение 26791)
Недавно услышал мысль, что при вываривании.. не сильно сухой древесины происходит интенсивная сушка - немножко не так. По поводу сушки - действительно вываривание в воде ускоряет сушку, но не так как вы себе это представляете. Дело в том, что древесные соки гораздо медленнее испаряются чем вода. По этому в течение 2-12 часов (время зависит от размера заготовки) свежее дерево вываривают в воде с целью замещения водой древесного сока. и потом сушат дерево обычным способом и эта сушка длится раза в 2 быстрее чем обычно. Вот такой механизм по поводу сушки.

ggn63, Ви чуть неправі. Перший раз стикаюся з терміном древесние соки, в усіх постулатах які стосуються висушування деревини фігурує ВОДА!
Друге виварювання чи проварювання в парафіні - хочете того чи ні автоматично призводить до досушування деревини.
Треттє, Виварювання деревини в воді це старий спосіб яким користувалися різчики по дереву. Механізм такий. Деревина свіжоспиляна, для швидшого висушування прогрівалася в гарячій воді що вберігало заготовки від ростріскування, адже знаходячись в гарячій воді поверхневі шарі деревини непересихають, а внутрішні прогріваються і звільняються від вологи, деривина в таких умовах просихає до 25 - 30% вологості,і ніякого заміщення соків водою невідбувається, решту вологи видаляють досушуванням на повітрі.
Цитата:

Сообщение от ggn63 (Сообщение 26791)
Практически такой-же эффект даст нанесение горячего парафина кистью.

недасть, тому,що при контакті гарячого парафіну та холодного дерева буде утворюватися плівка перафіну на поверхні деревини, без проникнення останнього в пори деревини. Механічна стійкість такого покриття дуже низька.
Цитата:

Сообщение от ggn63 (Сообщение 26791)
Ведь "внедрение" парафина в древесину происходит не в результате варки

Якраз це відбувається в процесі проварювання. Механізм такий. Деревина поміщена в гарячий парафін прогрівається, з неї починає видалятися частково вода (інтенсивність залежить від вологості деревини), а також повітря. Прогрівши деревину на певну товщину, (це залежить від часу проварювання), ми виймаємо її з парафіну і той парафін який знаходиться на поверхні втягується капілярами, заміщаючи видалене повітря. Для кращого просочування деревини парафіном практикують повторне занурення її, ще гарячої в ванну з парафіном.

Цитата:

Сообщение от ggn63 (Сообщение 26791)
замещение древесных соков антисептиком происходит при автоклавной пропитке.

Існує такий спосіб. Деревина пргрівається в герметичних камерах, потім з них відкачується повітря, тобто створюється вакуум, і без розгерметизації в камеру подається потрібна рідина, може бути і антисептик, який всмоктується капілярами деревини. Такий спосіб дозволяє просочувати деревану глибше як при проварюванні.
Цитата:

Сообщение от ggn63 (Сообщение 26791)
Если вываривать, то мы покрываем в том числе и внутреннюю поверхность улья. Так? И что-же получается, мы лишаем улей одной из его функций - регулирование влажности внутри улья.

Так, вода не буде поглинатися деревиною, але це не критично, конденсат буде зтікати по стінках донизу, і вологість в вулику буде в нормі. в крайньому випадку не гірше як в непроварених вуликах.
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 26799)
Тоже об этом подумал...Собственно, почему парафин, почему не окунать в теплый нитролак, тот же НЦ 218?

подумав, але недостатньо, а як же екологія? Нітролак та ще й в середину вулика, мабуть це вже занадто.

Добавлено через 16 минут
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 26777)
Перевірено що американський гнилец саме вбивається за 10 хвилин при температурі 160*С.

якраз ось це і було на початку проварювання в парафіні, точніше в церазині. Застосували його новозеландці, при епідемії гнильця, і щоб не спалювати вулики, як того вимагав закон, хтось спробував проводити дезинфекцію в розплавленому парафіні при 160*С і вище,такий спосіб врятував від знищення матчастину бджільництва. А вже потім звернули увагу на те,що проварювання дає ще один дуже важливий еффект - захист від води.
Цитата:

Сообщение от Ворон (Сообщение 26778)
Мова ведеться про обробку нових корпусів а не б/у,в нових корпусах збудники хвороб відсутні,водолєй уважно читайте повідомлення!!!

так,що Ворон повідомлення vodolej правомірне, і Ваша рекомендація читати уважніше недоречна, проварювати можна і треба, періодично з метою дезинфекції і вживані вулики. це набагато краще від всіх інших способів дезинфекції!

Ворон 24.03.2013 20:33

Re: Хвастаемся своими изделиями
 
Цитата:

Сообщение от верес (Сообщение 28302)
так,що Ворон повідомлення vodolej правомірне, і Ваша рекомендація читати уважніше недоречна, проварювати можна і треба, періодично з метою дезинфекції і вживані вулики. це набагато краще від всіх інших способів дезинфекції!

Вживані вулики зверху покрашені краскою,а всередені бджоли обробили прополісом,пори вже забиті,я хотівби побачити ваш вулик виварений в парафіні,тоді можна оцінити всі за і проти,а інакше це ваша пуста балаканина нічим не підтвержена.:appl::appl::appl:Хоче ься побачити,як ви виварите в парафіні наприклад лежак на 20ть рамок і тоді все стане на свої місця.:rofl2::rofl2::rofl2:

Димас 24.03.2013 20:36

Re: Хвастаемся своими изделиями
 
Цитата:

Сообщение от верес (Сообщение 28302)
подумав, але недостатньо, а як же екологія?

Всё это довольно относительно, так как парафин - это продукт нефтепереработки. Самый экологичный улей - это улей из древесины, ничем не обработанный. Да и способность поглощения ульем влаги зимой играет тоже свою маленькую роль:
Цитата:

При создании стен улья из древесины следует отдать предпочтение материалам с малой плотностью – липа, верба, осина, "ситовина".
Цитата из книги Суходолец Л.Г. "Теплофизика зимовки пчёл".

Поэтому, я пока не собираюсь ульи парафинить.:ah:, а там жизнь покажет.

vodolej 24.03.2013 20:39

Re: Хвастаемся своими изделиями
 
Цитата:

Сообщение от Ворон (Сообщение 28306)
Вживані вулики зверху покрашені краскою,а всередені бджоли обробили прополісом,пори вже забиті,я хотівби побачити ваш вулик виварений в парафіні,тоді можна оцінити всі за і проти,а інакше це ваша пуста балаканина нічим не підтвержена.:appl::appl::appl:

Зайди сюди
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Закачай звідти "вложеніє" переклади і почитай, наприклад,за допомогою цього перекладача
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
А вже тоді поговоримо

Ворон 24.03.2013 21:15

Re: Хвастаемся своими изделиями
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 28310)
Всё это довольно относительно, так как парафин - это продукт нефтепереработки. Самый экологичный улей - это улей из древесины, ничем не обработанный. Да и способность поглощения ульем влаги зимой играет тоже свою маленькую роль:

Діма я теж думаю так само,вулик виварений в парафіні не вбирає і не віддає вологу,щось на подобі вулика з пінопласту і пінополіуретану.(ИМХО)
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 28310)
Цитата из книги Суходолец Л.Г. "Теплофизика зимовки пчёл".
Поэтому, я пока не собираюсь ульи парафинить., а там жизнь покажет.

З своєї сторони сперечатись не буду,можете виварювати вулики будь в чому,яж буду красити краскою,удачі!:appl:

yzhigman_it 24.03.2013 21:53

Re: Хвастаемся своими изделиями
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 28310)
Всё это довольно относительно, так как парафин - это продукт нефтепереработки. Самый экологичный улей - это улей из древесины, ничем не обработанный. Да и способность поглощения ульем влаги зимой играет тоже свою маленькую роль:

Цитата:

Сообщение от Ворон (Сообщение 28319)
Діма я теж думаю так само,вулик виварений в парафіні не вбирає і не віддає вологу,щось на подобі вулика з пінопласту і пінополіуретану.


Парни, тогда давайте поговорим на интересную тему - сколько влаги впитает улей и сколько выведет из тех литров, что выделяет пчела. Задача облегчается, улей ничем не обработан перед уходом в зимовку и пчела даже не успела запрополисовать улей изнутри, пусть даже зима тёплая, чтобы влага которую улей вобрал не замёрзла, можете ещё добавить каких-нибудь облегчений. У меня лично информации с доказательными аргументами ноль(опытов я не ставил), хотя я лично в существенность этой "впитки" и выводе влаги не верю. Вот если станет ясно, что проваренный улей вмешивается в процесс "дыхания" улья, тогда будет ясно, что это только во вред, а пока тут только мысли. Я так понимаю, надо изучать "проницаемость" древесины улья поперёк волокон? Ваши мысли?

vodolej 24.03.2013 22:11

Re: Хвастаемся своими изделиями
 
Цитата:

Сообщение от yzhigman_it (Сообщение 28322)
Я так понимаю, надо изучать "проницаемость" древесины улья поперёк волокон? Ваши мысли?

Проверить просто - взвесьте пустой корпус перед зимовкой а потом после зимовки, разница думаю будет не очень большой.
На холодных стенках улья влага должна конденсироваться или просто охлаждаясь опускаться вниз и выходить наружу.
Думаю что каждый из нас имеет право придерживаться какой то точки зрения по любому вопросу и не обязан навязывать ее другим.

верес 24.03.2013 22:18

Re: Хвастаемся своими изделиями
 
Цитата:

Сообщение от Ворон (Сообщение 28306)
Вживані вулики зверху покрашені краскою,а всередені бджоли обробили прополісом,пори вже забиті,я хотівби побачити ваш вулик виварений в парафіні,тоді можна оцінити всі за і проти,а інакше це ваша пуста балаканина нічим не підтвержена.

Ворон, перш за все, незнаю хто з нас більше займається балаканиною,
Отже по порядку, проварювання відбувається при високих температурах, і прополіс на внутрішніх поверхнях вулика небуде перешкодую для проникнення парафіну в деревину, я думаю це зрозуміло всім, Далі, фарба на деревині на протязі декількох років експлуатації втрачає свою здатність захищати деревину від води, не те що від гарячого парафіну, отже теж не буде перешкоджати проварюванню , тому варити б/у вулики можна з однаковим успіхом, як і нові.
Тому не будьте такими різкими в своїх відповідях, енергію краще спрямуйне на вирішення проблеми, а не на просте заперечення!
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 28310)
Всё это довольно относительно, так как парафин - это продукт нефтепереработки.

Димас, а як же тоді проварювання в парафінах обгорточного паперу для харчових продуктів, застосування парафіну в косметиці, нарешті в медицині.
А ставлення до цього в розвинених європейських державах, Німечинні, Англії, Франції, та ще в цілому ряді країн, невже вони байдужі до екології продуктів бджільництва?
PS. Ана рахунок цитати з книги, особливо що стосується СИТОВОЇ деревини, мабуть будь кому з пасічників важко буде знайти таку деревину, та ще й з таким розпливчастим визначенням, адже це щось між, ще не трухлявим або вже трухлявим. тай важко мабуть знайти того, хто б рішився робити вулики на рік, чи два, бо подальша доля ситової деревини мабуть вже зрозуміла,
На рахунок того, що пропонується використовувати для кращого прояву адбсорбування внутрішньо вуликової вологи мягкиг порід деревини, то наведу приклад яку кількість води віддають з одного м.куб. різні породи при зменшенні вологості на один процент, отже, мягка сосна, 3,36 літра/м. куб. а твердий дуб 5,6 літра, то може краще було би робити вулики дубові, вони могли би більше вібрати вологи!

yzhigman_it 24.03.2013 22:26

Re: Хвастаемся своими изделиями
 
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 28324)
Думаю что каждый из нас имеет право придерживаться какой то точки зрения по любому вопросу и не обязан навязывать ее другим.

Да я ж только За! Просто предлагаю как-то, пускай физически, математически, химически ... показать, доказать, что дыхание дерева улья занимает какой-то процент от воздухообмена через швы в щитах, через щели дно-корпус, корпус - крыша/подкрышник, вентиляционные отверстия в конце-концов. Если этот процент хотя бы 10 - то уже можно разговаривать, а если это 0,... то о каком дыхании идёт речь. Да и подумать, что погонит влажный воздух через дерево??? Какая сила? К тому же поперёк волокон. Температура внутри улья больше чем снаружи ... это уже говорит о том, что внутри воздух разряженнее(давление меньше) чем снаружи ... если бы стенки улья были бы из поролона, то я думаю, можно было бы явно увидеть как воздух затягивает внутрь улья через стенку, но упорно существует мнение, что именно наоборот происходит выведение влаги? В чём физика? Пожалуйста, не сочтите за навязывание, я просто хочу понять варить или нет?

Димас 24.03.2013 22:29

Re: Хвастаемся своими изделиями
 
Цитата:

Сообщение от yzhigman_it (Сообщение 28322)
У меня лично информации с доказательными аргументами ноль(опытов я не ставил), хотя я лично в существенность этой "впитки" и выводе влаги не верю.

Эти опыты наверное, никто не ставил
Цитата:

Сообщение от верес (Сообщение 28326)
а як же тоді проварювання в парафінах обгорточного паперу для харчових продуктів, застосування парафіну в косметиці, нарешті в медицині.

верес, зустрічне питання: а як же тоді десятки квадратних метрів меблевого ДСП, покритих нітролаками, у кажній оселі,особливо за радянських часів? Лак тоді наносили на шпоноване ДСП методом наливу, і зараз ці меблі прекрасно ще служать нам
Цитата:

Сообщение от верес (Сообщение 28326)
Ана рахунок цитати з книги, особливо що стосується СИТОВОЇ деревини, мабуть будь кому з пасічників важко буде знайти таку деревину, та ще й з таким розпливчастим визначенням, адже це щось між, ще не трухлявим або вже трухлявим. тай важко мабуть знайти того, хто б рішився робити вулики на рік, чи два, бо подальша доля ситової деревини мабуть вже зрозуміла

Ясно, що ніхто вуликів з ситової деревини робити не буде. Але, я помітив, що в старих лежачках, трошки підгнивших, місцями з трухлявими ленами, бджоли зимують краще, ніж в нових, добре проклеяних і пофарбованих, при однаковій вентиляції. Тобто в старих вуликах завжди сухіше. І це спостереження не одного сезону.
Цитата:

Сообщение от yzhigman_it (Сообщение 28329)
я просто хочу понять варить или нет?

Женя, вари, деякі речі потрібно перевіряти самому. Потім нам розкажеш.;)

МЭД 24.03.2013 22:31

Re: Хвастаемся своими изделиями
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 28310)
Всё это довольно относительно, так как парафин - это продукт нефтепереработки. Самый экологичный улей - это улей из древесины, ничем не обработанный. Да и способность поглощения ульем влаги зимой играет тоже свою маленькую роль:

100% Дима прямо в точку.Улей только из древисины.Улей должен дышать.Улей должен быть не из смолистых пород древесины (липа,верба,тополь)Я не стороннтк пропитки и считаю это лишним.Тот кто хоть раз обрабатывал улей из нутри огнем, горелкой ,паяльной лампой,или стр.феном,обращали ли Вы внимание на сколько пчелы пропитывают стены прополисом?Как он выделяется при нагревании тем или иным выше сказанным прибором для обработки ,стены аж "шкварчат".Помыли высушили на солнце и покварцевали лампой пол часика внутри(ИМХО)Пусть простят меня проваривавшие в парафине :beer:

верес 24.03.2013 22:47

Re: Хвастаемся своими изделиями
 
Цитата:

Сообщение от yzhigman_it (Сообщение 28322)
Я так понимаю, надо изучать "проницаемость" древесины улья поперёк волокон? Ваши мысли?

yzhigman_it, логічне і виважене питання, відповівши на яке, стане зрозумілою відповідь, на властивість деревини - дихати.
Для нескладного досліду візьміть деревяшку, піпетку, або щось аналогічне наберіть води і капніть на пласть дошки, порахуйте як довго ви будете бачити краплю води, потім теж саме, тільки з торця дошки, От і вся ефективність дихання деревини.

Добавлено через 16 минут
Цитата:

Сообщение от yzhigman_it (Сообщение 28329)
показать, доказать, что дыхание дерева улья занимает какой-то процент от воздухообмена через швы в щитах, через щели дно-корпус, корпус - крыша/подкрышник, вентиляционные отверстия в конце-концов.

це нам показують і доказують бджоли, починаючи від стелі і до нижнього рівня зимового гнізда вони старанно покриваоть прополюсом всю внутрішню поверхню.
PS. І чог б це? Можливо відповідь знають прихильники дихання деревини!

yzhigman_it 24.03.2013 22:50

Re: Хвастаемся своими изделиями
 
Цитата:

Сообщение от верес (Сообщение 28334)
yzhigman_it, логічне і виважене питання, відповівши на яке, стане зрозумілою відповідь, на властивість деревини - дихати.
Для нескладного досліду візьміть деревяшку, піпетку, або щось аналогічне наберіть води і капніть на пласть дошки, порахуйте як довго ви будете бачити краплю води, потім теж саме, тільки з торця дошки, От і вся ефективність дихання деревини.

Только что так и проверил.

Вдоль волокон: капля, не растекаясь, впиталась мгновенно, но на сердцевиной части долго не впитывалась, до 2 мин.

Поперёк: ушло до 2 мин(капля растеклась вдоль волокон), на сердцевиной части до сих по есть, и не собирается.

Доска строганная, была сухой, сосна, 20 мм . Влагомера у меня пока нет, брал доску со столярного цеха, после сушки. Могу ошибаться, но вроде столяр говорил о 8-10% Доска лежала в квартире.

vodolej 24.03.2013 22:53

Re: Хвастаемся своими изделиями
 
Цитата:

Сообщение от yzhigman_it (Сообщение 28329)
я просто хочу понять варить или нет?

Думаю что это ваше личное дело. Однако есть опыт пчеловодов США, Канады, Европы которые это делают и довольны а мы по инерции воюем с паровыми машинами.
Я это не делал и делать, наверное не буду, нет уже времени. Делал я кормушки и все детали проващивал при помощи утюга. Ложил на дерево, фанеру или двп кусочки воска и плавил покрывая поверхность воском, то им уже год по 20 и как новые.
Смотрел я фильм американский о пчеловодстве так они перед тем как собирать корпус все детали покрывают и снаружи и изнутри медным купоросом для предотвращения гниения.

верес 24.03.2013 23:09

Re: Хвастаемся своими изделиями
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 28331)
а як же тоді десятки квадратних метрів меблевого ДСП, покритих нітролаками, у кажній оселі,особливо за радянських часів? Лак тоді наносили на шпоноване ДСП методом наливу, і зараз ці меблі прекрасно ще служать нам

Димас, нажаль таких зузтрічних питань в нашому минулому, та й сьогоденні є ще цілий ряд, наведу хоча б одне з них: за роки використання ДДТ (дусту), в СРСР було використано його (дані на 1986р) стільки,що припадало на кожного жителя держави ~16кг! (на той час нас було 280 млн. А теж ДСП, - =формальдегід!, і вся квартира в ньому! Наслідки як кажуть, довго незаставили себе чекати.
Але, одне це ми, і друге це німці! Ставлення мабуть неоднакові до цінності здоровя людей.
PS. Але повернемся до проварювання, це особиста справа кожного, тому притримуюся правила - якщо це мені непотрібне, невступаю в суперечку! і дуже гарно з цим на ОПФ, для неприхильників відводять окремий полігон для "буцання" а тим хто шукає істину легше орієнтуватися!

Димас 24.03.2013 23:44

Re: Хвастаемся своими изделиями
 
верес, Ви, як спец з деревообробки, скажіть, чи проварювали Ві вулики в парафіні і який результат и головне питання, чи можливо уникнути щілин у безфальцевих вуликах, тобто змінення розмірів корпусів під час вологої погоди, завдяки проварюванню в парафіні? Це практичне питання мене хвилює більше ніж, відносна екологічність процесу.

верес 25.03.2013 00:47

Re: Хвастаемся своими изделиями
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 28356)
скажіть, чи проварювали Ві вулики в парафіні і який результат

Димас, нетакий я вже й спец (всього 26 років). Але прихильник аргументованих науково та практично доведених правил.
По проварюванню. Вуликів (корпусів) я ще не проварював, маю лише досвід проварювання годівниць.тому, пока готуюся до цього, провівши ряд пробних проварювань зразків деревини,(липи, вільхи, осокора) суцільної та клеєної, потім піддав дії води, результати отримав позитивні, Хочу ще отримати можливо корисні рекомендації від тих хто це вже робив, беру участь в форумах пасічників з метою прояснити ситуацію. Як для мене, то на два питання: - якою має бути вологість деревини перед проварюванням,
-яка витрата парафіну.тому,що це головні чиники вартості проварювання.
Пока ствердної відповіді неотримав, результати форумчан різняться, мабуть із-за відсутності однакового підходу. Чому важливим є вологість деревини? Тому,що виготовивши корпус і проваривши його, ми зменшим вологість деревини, відповідно це внесе корективи в розміри, а саме критичним тут є висота., зміни якої і дадуть ті самі щілини про які запитуєш.
Тому скажу, головне правило,щоб зменшити ймовірність появи міжкорпусних щілин
всі чотири деталі (боковини) мають виготовлятися з дощок з однаковим рисунком річних кілець на торцевому зрізі, клеєні чи не клеєні неважливо, якби це доступніше сказати, мабуть так:- довжини дошки має хватити на всі чотири стінки, тоді вони будуть мати однаковий коефіцієнт всихання (набрякання), а отже і зменшення можливої появи щілин між корпусами.

о.Александр 27.03.2013 22:47

Re: Вываривание ульев в парафине
 
Вот недавно попробывал вываривать детали магазинных надставок.Материал--осина,годовой сушки под навесом.Варил в парафине около получаса(для експеремента)Експеримент удался:confused:Дальше как говорится без коментариев:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Размер по высоте составил разницу 5-7мм[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] После такого ЕКСПЕРИМЕНТА решил собрать все корпуса и варить всборе 3-5 минут не больше.Когда закончу выварку остальных,обязательно сделаю фотоотчот и поделюсь результатом.А пока что вывод для себя---заготовки вываривать ЗАСЬ!!!

hinshila 27.03.2013 23:59

Re: Вываривание ульев в парафине
 
Всех приветствую! Свои днища и крышки когда крашу краской ПФ, а когда вывариваю в парафине. Использую парафин П-2 (применяется в медицине и косметологии). Цена в Харькове-16грн. за 1 кг. Вываривание должно проходить не менее 15 минут при t-170 C. При 200-х градусах происходит воспламенение. Первые вываренные позиции служат уже 12 лет без изменения внешнего вида. Удачи!

верес 28.03.2013 08:02

Re: Вываривание ульев в парафине
 
Цитата:

Сообщение от о.Александр (Сообщение 28690)
После такого ЕКСПЕРИМЕНТА решил собрать все корпуса и варить всборе 3-5 минут не больше.Когда закончу выварку остальных,обязательно сделаю фотоотчот и поделюсь результатом.А пока что вывод для себя---заготовки вываривать ЗАСЬ!!!

о.Александр, дякую за подробиці експеримента.

yzhigman_it 28.03.2013 11:37

Re: Вываривание ульев в парафине
 
Цитата:

Сообщение от о.Александр (Сообщение 28690)
После такого ЕКСПЕРИМЕНТА решил собрать все корпуса и варить всборе 3-5 минут не больше.Когда закончу выварку остальных,обязательно сделаю фотоотчот и поделюсь результатом.А пока что вывод для себя---заготовки вываривать ЗАСЬ!!!

Большое спасибо за сообщение. Очень в точку, ... я уже и клетку начертил для заготовок и котёл для варки. За раз варилось бы два корпуса на 230-ю рамку. А тут Ваш опыт. :( Вот и думай дальше, а думать есть над чем. Но, мне кажется не стоит хоронить идею с проваркой по деталям. Первое, почему Вы остановились на 30 минутах? я не спец по сушке дерева, но при такой температуре и длительности явны элементы усушки(профи поправьте). Может целью эксперимента было желание пропитать получше, поглубже? Вытеснить побольше влаги? Ещё интересует: контролировали ли Вы температуру. Вообще источники указывают варку по 10 мин при температуре 125-150 С, но есть источники где корпус опускается два раза: на 2 минуты, потом на несколько секунд. Вообще интересен вопрос ко всем: А возможна ли вообще "глубокая" пропитка и нужна ли она вообще. Может достаточно чуть более чем "закупорить" внешний слой, микропоры пласти и торцов доски т.е. найти золотую середину между простым смазыванием горячим воском и "конкретной уваркой". Вообще, изначально в голове, состряпал такую схему: собираю в щиты боковые и передние стенки корпуса с лёгким запасом по высоте, варю до 10 мин может ещё меньше, потом на циркулярке подрезаю в размер по высоте, нарезаю шипы/пазы, сбиваю. Доска 20-22 мм.
Ваши мысли?

einar 28.03.2013 15:02

Re: Вываривание ульев в парафине
 
Цитата:

Сообщение от о.Александр (Сообщение 28690)
А пока что вывод для себя---заготовки вываривать ЗАСЬ!!!

У меня при вываривании повело корпуса с липы, сушка полгода под навесом...

Цитата:

Сообщение от hinshila (Сообщение 28702)
Первые вываренные позиции служат уже 12 лет без изменения внешнего вида.

Ульи- темнеют? ( в процессе варения и эксплуатации). У меня липа- до и после проваривания цвет почти не изменился(светлые). С какого материала у вас ульи и... сколько и как сушили?

о.Александр 28.03.2013 18:24

Re: Вываривание ульев в парафине
 
Цитата:

Сообщение от yzhigman_it (Сообщение 28737)
почему Вы остановились на 30 минутах?

Хотел максимально добится усушки и посмотреть что получится.
Цитата:

Сообщение от yzhigman_it (Сообщение 28737)
контролировали ли Вы температуру.

К сожалению нечем контролировать.
Цитата:

Сообщение от yzhigman_it (Сообщение 28737)
Вообще источники указывают варку по 10 мин

Свои первые корпуса так и вываривал,на сегодняшний день остановился на 5ти минутах т.к щитаю что етого достаточно болие чем.
Цитата:

Сообщение от yzhigman_it (Сообщение 28737)
Но, мне кажется не стоит хоронить идею

Даже и не думаю т.к. щитаю что лутшего способа продлить "жизнь"своим корпусам нет.
Цитата:

Сообщение от yzhigman_it (Сообщение 28737)
Вообще, изначально в голове, состряпал такую схему: собираю в щиты боковые и передние стенки корпуса с лёгким запасом по высоте, варю до 10 мин может ещё меньше, потом на циркулярке подрезаю в размер по высоте, нарезаю шипы/пазы, сбиваю. Доска 20-22 мм.
Ваши мысли?

При небольшом кл-ве ульев ето супер,а если надо сделать корпусов 100-200 и болие,я щитаю ето заморока.Наделал корпусов,кинул в парфин 3-5минут---следующий и будет саме то![Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

hinshila 28.03.2013 18:31

Re: Вываривание ульев в парафине
 
Цитата:

Сообщение от einar (Сообщение 28761)
У меня при вываривании повело корпуса с липы, сушка полгода под навесом...


Ульи- темнеют? ( в процессе варения и эксплуатации). У меня липа- до и после проваривания цвет почти не изменился(светлые). С какого материала у вас ульи и... сколько и как сушили?

Цитата:

Сообщение от einar (Сообщение 28761)
Ульи- темнеют? ( в процессе варения и эксплуатации). У меня липа- до и после проваривания цвет почти не изменился(светлые). С какого материала у вас ульи и... сколько и как сушили?

Сушка под навесом самая правильная. Пол года не достаточно, хотя-бы год. Но и этот срок условно, так как мы не знаем процент влажности до сушки. Я покупаю сосну на базе годовалой выдержки в штабелях под навесом. Затем мне распиливают доску на стандартные заготовки для моих крышек и днищ. Поскольку размеры всегда одни и те же, я беря в руку заготовку уже навскидку по весу определяю % влажности. Если данная заготовка пока не годится к обработке, то досушиваю уже на пасеке. Короче сортирую.
Изменение цвета дерева после выварки напрямую зависит от % в нем влаги. Чем влаги меньше, тем дерево будет темнее. Ну и не забывайте про технику безопасности. Парафин при нагреве до 200 гр. бабахнет, пользуйтесь градусником и защитной маской для болгарки. Поскольку мои корпуса из пенополистирола, то и проблем меньше.

yzhigman_it 28.03.2013 18:40

Re: Вываривание ульев в парафине
 
Александр, большое спасибо! Я так понимаю проварка целого корпуса прошла успешно?

Цитата:

Сообщение от о.Александр (Сообщение 28781)
При небольшом кл-ве ульев ето супер,а если надо сделать корпусов 100-200 и болие,я щитаю ето заморока.

Да я и хотел бы ускорить процесс, в корзину укладывается 8 заготовок(8 боковых стенок), а во второй корзине 8 стенок(передняя и задняя) Первая корзина - 5 мин и вторая 5 мин, в итоге 4 корпуса на 230 за 10 мин. Корзина кладётся в ванну с парафином, не даёт заготовкам всплывать.

А канифоль Вы добавляете?

о.Александр 28.03.2013 20:30

Re: Вываривание ульев в парафине
 
Цитата:

Сообщение от yzhigman_it (Сообщение 28784)
Александр, большое спасибо!

Да не за что,буду рад если комуто пригодится.Ждемс и Ваших Владимир(если я не ошибаюсь)практитеских отзывов и наработок.
Цитата:

Сообщение от yzhigman_it (Сообщение 28784)
Я так понимаю проварка целого корпуса прошла успешно?

Ета партия ждет хотя бы не большого тепла[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]и сразу будем работать.

Виталий91 28.03.2013 21:29

Re: Вываривание ульев в парафине
 
о.Александр, есть ли уже у вас опыт проварки корпусов со склееными стенками с двух частей?

=александр= 28.03.2013 21:59

Re: Хвастаемся своими изделиями
 
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 28324)
Проверить просто - взвесьте пустой корпус перед зимовкой а потом после зимовки, разница думаю будет не очень большой.

После первой зимовки когда я не устроил должной вентиляции разница была очень большой. Улей без меда насколько тогда пропитался водой что имел почти такой же вес что и если бы был заполнен медом.

о.Александр 28.03.2013 22:40

Re: Вываривание ульев в парафине
 
Цитата:

Сообщение от Виталий91 (Сообщение 28833)
о.Александр, есть ли уже у вас опыт проварки корпусов со склееными стенками с двух частей?

Вот как раз и они ждут своей чреды.


Текущее время: 17:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot