Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Чтобы не пропустить хорошую матку, покупать материал нужно постоянно, и это не только заграница, есть и у нас хорошие операторы искусственного осеменения, с хорошим материалом.Вкладывать нужно постоянно и не малые средства.

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Навіть облітники появились у нас свої. Он і Граніт теж пропонує тут свої послуги на косі. Так що - "Поїзд пішов" ...:old::beer::ok:

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Не пішов а полетів. Так от тільки куди? Через деякий час вже ніякий , навіть самий крутий, фахівець не зможе визначити які породи бджіл літають в Україні. І передбачити що буде вже не можливо. А от чи мають наші українські матководи спеціальну освіту чи може якусь ліцензію? На заході України матководів вже й в тисячу не вбереш. І всі дуже круті. Так от яку відповідальність сьогодні несуть наші матководи за свою "діяльність"? І які вимоги до них можна пред'явіти по закону? А чи є якийсь контроль з боку держави чи інших структур?
Ще добавлю вже по темі. А саме про роїння. Роїння, про мене, це показник низької кваліфікації пасічника та його лінощів. Будь ласка не ображайтесь, я і себе до таких відносю. По перше це доведення сімей до ройового стану через не своєчасне розширення гнізд. По друге допускається розведення бджіл за рахунок ройових маточників. По третє відсутність селекційної роботи на пасіці. Висновки. Працювати треба, і перш за все над собою. Постійно навчатись і переймати передовий досвід та боротись з власними лінощами. І не буде на на наших пасіках роїння і буде багато меду! Вдачі всім.

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Мне от тоже не понятно в других странах есть районирование пчёл? Или одна пасека итальянку держит другая бакфаст? Тогда какие Ф1 выходят не понятно чужой трут летает то далеко. Или это мы только матку купили и ф1 выводим а в Европе покупают thoroughbred каждой ПС?

Работник на других форумах писал что в Израиле бакфаст пробовали но официально ввезти ай ай и поэтому работа с ним в тихую долго не выйдет.

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

О этом говорилось давно. Все поправимо. Еще пару таких зим и серьезные пчеловоды начнут отказываться от южных пород. Работать на пакетчиков и матководов популярных пород не выгодно.

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Патриот17, популярные породы это какие?

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Я Вас умоляю,:rofl2:. Есть матководы с корочками. Действительно в Гадяч есть обучение и выдают документ. Ответственность только "народная", или "политическая":ah: Взяли, не подошло, забыли и не забыли рассказать о этом на форуме.(ИМХО)

Добавлено через 57 секунд
не местные, разные...

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

...в пчеловодстве это пострашнее ледникового периода, которого они когда-то удачно пережили!

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Роение бывает разным. Просто отпустить рой или сроиться до жмени пчел это большая разница. Здоровое роение, это признак здоровой, продуктивной семьи, размножение пчелосемей это естественно. Бороться с таким роением просто отводком, без дополнительных мер. С такой семьи маток выводить не проблема, особенно если они на год и для медовой пасики.
Конечно, если семья не носит, не развивается, злая, стремиться к роению и не более, то зачем такое надо на пасике? Базовые знания о селекции, даже массовый отбор, не вытягивание слабаков, повысит продуктивность пасеки.

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Патриот17, все равно не понял я о чем вы ну да ладно...

Добавлено через 10 минут
Патриот а какие породы пчёл у вас что бы понять общую картину вашего спитча?просто витиеватость изложения не совсем понятна

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Если вдруг начнется "контроль з боку держави чи інших структур", то матки станут стоить существенно дороже, надо будет платить контролирующим и проверяющим иначе задавят матковода. Качество лучше не станет - кто добросовестно работал, тот так и будет работать, кто халтурил, тот купит проверяющих и контролирующих и по бумагам будет все ОК.

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Действительно, сумбур написан... Конечно местная порода у меня. Опробовал Карпатку, Бакфаст, УСПП с Гадяч и хмельницкого типа. В планах Итальянка и Кордаван, но на следующий сезон..

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

И я в этом был долго уверен пока не проверил все на собственной пасеке. Доходило до того что еще до цветения акации все семьи были в роевом состоянии и за маточниками уже и куры в очереди стояли. А потому сегодня - все матки выведенные из роевых маточников до конца года должны быть обязательно заменены на нормальных до конца года. А дальше никаких роений.

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Нормальные это племенные, свищевые?
На пасике держу маток с роевого маточника. или тихой смены, но в этом году не роится ни одна семья, даже с позапрошлогодними матками. просто нет условий для роения и семьи не ройливы.
ни каких роений в течении скольких лет, жизни матки?

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Alexandr L, неправда, если будет контроль хороший он просто не даст производить гавно, а взятки дают обычно кто производит гавно. Палки в колёса у нас обычно вставляют конкуренты, но это "право" только у большого капитала которого у матководов просто нет...не конфетки ж это производить

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Взятки берет, точнее "выдавливает", подавляющее большинство проверяющих и контролирующих, это их основной доход. Официальная нищенская зарплата - на карманные расходы. Требования и нормы будут выписаны так, чтобы их можно было трактовать так, как угодно проверяющим, часть требований и норм будет вообще надуманными или глупыми. И "без утряски" всех этих "хлебных глупостей" реализовывать маток не дадут. Подтверждение сказанному - 25 лет борьбы с коррупцией в Украине и как результат: Украина в десятке самых коррумпированных стран мира. Реальный бизнес просит не новых норм, не очередных контролеров, а чтобы государство не мешало.

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Alexandr L, я с 2010 года по 2014 год (начало ато) руководил ювелирным предприятием. Основатель я. Только раз ко мне зашёл пожарник и потребовал денег. На что ему был процитирован закон что он не имеет права меня проверять( месяц назад как раз вру подсуетилась и приняла к закону поправки), ему стало неудобно и он взял у меня каталог который до сих пор не вернул, а стоил он 1000 грн по тем временам, периодически напоминаю ему при встрече за деньги или каталог но с 2011 года воз и ныне там. Ещё ко мне приходили налоговики но был выгран суд. Приходили представители минфина и уходили довольные работой которую я провёл внутри предприятия. Взятки были только в виде банки кофе инспектору на Новый год. Но я работал по закону,платил максимально налоги, не загрызался с планом налоговой нагрузки у инспектора(негласное количество налогов спущенное на меня с верху независящее от реального оборота предприятия)потому что я знал что я спокойно Ее отработаю, соблюдая все ГОСТы и дсту, у меня на все была бумага (инструкция, регламент, журналы) а те кто пытался работать по схемам -да,они платили всем и не имели голоса но это проблема неграмотных предпринимателей нежелающих работать как положено. С них надо начинать. Они породили коррупцию. А то учёт вести не буду, а в Европе не так...надоело слушать!

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

А маток докупиться нельзя.
Сделал плохо, больше не купят.
Имеется в виду коррупционная составляющая.Так как размер и сама дань не установлена, работаем самостоятельно.Но и помощи ноль, так что вопросов много.
Мой наставник разогнал семьи до роения и использует это для получения взятка, сейчас ему 69, всегда с медом, считаю его гуру пчеловодства, семей у него за пятьдесят.

Добавлено через 7 минут
Костя Корпусов, коррупцию породили не предприниматели, не умеющие правильно работать, а чинуши желающие нагребать себе побольше.И это начиная с самых верхов, и по ступенькам вниз по лестнице иерархии.

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Владимир Татомир, коррупцию породил народ, который показал чинушам что так можно его иметь... Теперь приходится или договариваться с ними либо воевать и держать штат юристов...увы, но я никогда не вернусь в ювелирку выше мастерской бытового обслуживания, устал... а ещё лучше буду коучером в этой сфере...

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

У нас продукты питания при суровом контроле так "качественно производят",что их есть нельзя..
А кто будет контролировать матководов?
Спецы есть? Или ускоренные курсы будут,как отличить корову от пчелы?
Есть свободный рынок и пусть он остается,раз тебя обманут,больше не купишь и других предупредишь...

Re: Сейчас на пасеке 2019
 

Три дні тому пробував робити відводок і думаю перетягнув у відводок матку, на 4 рамках відводку є яйця, але матки скільки не шукав, не побачив. Тепер почався медозбір і хочу повернути матку назад у вулик, бо не будують вощину, хоча сім"я не була в ройовому. Питання, чи не вб"ють матку і бджіл відводку, які 3 дні були відділені від сім"ї, чивсе буде нормально? Питання можливо дитячі, але в нас особливо в сім"ї ніхто не лізе, чекаєм роїв, ловимо їх (або втікають), тому досвіду нема. Маю основну роботу, тому вартувати рої нема як, хочу навчитись робити відводки і в цьму році купити і підсадити з десяток маток карніки (тут ще питання купляти плідних чи неплідних), бо в безвзяточні періоди агресія наших місцевих бджіл інколи відбиває бажання ними займатися.
Розвиток сімей на трієчку з мінусом, почався медозбір, але бачу, що буде як в тому році, наносили для себе, а хазяїну дуля. Поки виходить дійсно пасіка для того щоб жиром не запливать (м"язи підкачать як хтось писав), бо основна робота сидяча, ну і трохи меду для себе. Щось багато написав, але поради по поверненню матки у сім"ю як краще зробити чекаю.

Re: Сейчас на пасеке 2019
 

Beeman1, приб'ють і матку і бджіл відводка. Або через газету з'єднати, або матку в кліточку і в сім'ю, підсадка як завжди, з витримкою часу.

Re: Сейчас на пасеке 2019
 

Beeman1, Подсилить по необходимости отводок, матка там пусть будет. В семье свищ лучше будет. Через 13 дней после отбора матки надо удалить лишние маточники.

Re: Сейчас на пасеке 2019
 

Зачем удалять? Первая свищевая выйдет, остальных уничтожат. И почему через 13 дней?

Re: Сейчас на пасеке 2019
 

Если семья ройлива один пропустите и ага

Re: Сейчас на пасеке 2019
 

Речь шла о свищевых маточниках, на них не роятся.

Re: Сейчас на пасеке 2019
 

роятся! если семья в роевом и отобрать матку, потянут свищевые и будут роится, еще как..
если на время отбора матки семья не была в роевом и потянут свищевые-тогда да, не будут

Re: Сейчас на пасеке 2019
 

Может быть. У меня нет особого опыта работы с роевыми семьями, в этом году еще ни одна не роилась.:)

Re: Сейчас на пасеке 2019
 

в начале 90х когда сверстники ганять в футбол после школы а я на пасеку,тогда часто пчеловод знакомый рассказывал помню что нужно семью отпустившую первого роя еще разок через недельку осматривать и удалить свищевые маточники у него тогда было и не раз з свищевыми матками рой уходил. да и у меня помню бывало что свищевые тянули

Re: Сейчас на пасеке 2019
 

Свищевые маточники после выхода роя ?

Re: Сейчас на пасеке 2019
 

Дима, я дал совет который подойдёт при различных возможных комбинациях. Это из практики когда я практиковал семьи помошницы. Тем более у человека пчел не много.
Теперь подробней:
На свищах тоже могут рой отпустить. Отводок не отпускает а хвост может. На момент отбора матки могут быть яйца или личинки в мисках, тогда точно рой выйдет. Разница по возрасту свищевых маток, как минимум, трое суток и чем больше разница, тем вероятность роя возрастает.
На тринадцатый день гарантированно выйдет первая матка, при любом раскладе, можно найти маточник с открытой крышечкой, остальные удаляем и исключаем роение, если не пропустим маточник. Вероятность роения на свищах намного выше весной чем летом.

Re: Сейчас на пасеке 2019
 

Поверю вам на слово, хотя сам с таким никогда не сталкивался. А чудил поначалу всякое, и маток давил на подсолнечнике в сильных семьях, чтоб свищевых выводили и т.п.
А как же пословица: "Каково семя, таково и племя"?

Re: Сейчас на пасеке 2019
 

А какие недостатки в этом на Ваш взгляд ? Я наоборот считаю, что если удалить матку, то можно больше товарного мёда получить и семья выведет молодую качественную матку.

На счет удаления лишних свищевых маточников - никогда не удаляла, роение при этом не наблюдала. Иногда при осмотре могла только удалить мелкие маточники.

Re: Сейчас на пасеке 2019
 

[QUOTE=Лиза;264176]Цей рік мабуть унікальний. Дві сім*ї, з яких я продав пакети і залишив по два маточники, випустил рої. Вважаю, причина цьому- дощова погода

Re: Сейчас на пасеке 2019
 

Недостатков много. Семья сильно проседает при длительном перерыве в червлении. А если вдруг еще и матка потом пропадет при облете, то семью можно вообще списать, ждите трутовку. Свищевые матки по качеству бывают не очень, примерно половина. Вы же сами писали недавно что натянули свищевых маточников и они мелкие. Так они всегда и мельче маточников тихой смены или при искусственном выводе.

Re: Сейчас на пасеке 2019
 

[QUOTE=kroton;264178] Каждый год такая же фигня, не в дождях причина, думаю от породы пчел и скопления роевых пчел. Недавно вышел роек на 1 рамку,а всего было 5 рамок, после разделения. Маточников было 6 шт. ,свищевых, у летка видел несколько убитых маток - успокоился. Один и только один оставлять.

Re: Сейчас на пасеке 2019
 

подтверждаю. На свищах рои выходят. Был у меня один случай. Семья отпустила рой, я оставил один маточник, остальные удалил. Вышел вторак через некоторое время. Я еще удивился так как маточник оставлял один. Через время заметил что из улья писк маток раздается. Полез в семью, а там на одной рамке штук 30 свищей и на той же рамке ходит неплодка и пищит. И из маточников в ответ пищат. То есть очередной рой уже готов был выйти со свищевыми матками.

Добавлено через 15 минут


припускаю що сім'ї вже були в ройовому стані у вас. Інакше дуже важко пояснити як з поділених і сильно послаблених сімей продовжують виходити рої.

Re: Сейчас на пасеке 2019
 

семья если в роевом и вы её искусственно отроили , хвост надо вытрусить в улей и оставить без рамок на пару дней а потом уже ему давать рамки и маточник или матку.. хвост потеряет роевую энергию и роиться уже не будет. ( а пчёлы могут и без матки сроиться , вылетят и присоединяться к чужому рою). и такое бывает, в старых книгах это есть...

Re: Сейчас на пасеке 2019
 

именно

Re: Сейчас на пасеке 2019
 

Тут надо обратить внимание на породу пчел. Если карпатка то вы правы если это УС то будут сидеть пока вновь виведенная матка не начнёт сеять