Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Беседы на любые темы (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Что определяет квалификацию пчеловода? (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=5685)

Владимир Татомир 11.01.2019 22:30

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Квалификацию определяет не стаж, а количество помощников:repka:

Берендей 11.01.2019 22:35

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Цитата:

Сообщение от бігунець (Сообщение 253879)
Ну а як же! профи должен знать и уметь не только легко отыскать матку днем и ночью, но и подсчитать количество яиц, снесенных за определенное время.

Квалифицированные пчеловоды на столько суровы что матки сами перед ними отчитываются сколько снесли яиц и сколько меда заготовили в закромах :)

kroxaru 11.01.2019 22:39

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Я знал одного квалифицированного куровода,который рано утром прощупывал курей на наличие яиц.
И не дай боже к вечеру не сошлося....

Граніт 11.01.2019 22:45

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Цитата:

Сообщение от Лиза (Сообщение 253878)
Почему везде когда говорят об уровне квалификации любого специалиста - берется во внимание наличие диплома и самое важное стаж работы по специальности? Чем специалист в области пчеловодства (пчеловод) отличаеться?:)

Любой Уровень и пчеловодства тоже, подразумевает практические навыки в определенной специфике работ. Причем это не всегда связано со стажем работ. Например много коллег имеющий огромный стаж в пчеловодстве, не могут делать прививки, я уже не говорю об ИО.

Владимир Татомир 11.01.2019 22:49

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Цитата:

Сообщение от Граніт (Сообщение 253887)
не могут делать прививки, я уже не говорю об ИО.

Я не могу, ничего мелкого не вижу. И руки трясутся:alc::rofl2:

Добавлено через 54 секунды
Но научил как делать прививки свою молодежь.

Лиза 11.01.2019 23:01

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Цитата:

Сообщение от Граніт (Сообщение 253887)
Любой Уровень и пчеловодства тоже, подразумевает практические навыки в определенной специфике работ. Причем это не всегда связано со стажем работ. Например много коллег имеющий огромный стаж в пчеловодстве, не могут делать прививки, я уже не говорю об ИО.

Я повторюсь - опыт это совокупность знаний и навыков приобретенных в результате профессиональной деятельности. Опыт напрямую зависит от стажа ( не стоит впадаться в крайности и говорить что человек с большим стажем может быть менее професиональный новичка). Пчеловодство имеет очень много рисков- неблагоприятные погодные условия, потравы и т.д. - каждый сезон имеет свои нюансы - поэтому показателем опытности и квалификации все же считаю пчеловодческий стаж ( подготовка к медосбору,формирование отводков, вывод маток, подготовка к зимовке, и многое другое не в один год на большом количестве семей, а на протяжении многих лет). :)

Димас 11.01.2019 23:04

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Цитата:

Сообщение от Лиза (Сообщение 253891)
Опыт напрямую зависит от стажа

Я Вас умоляю, один раз я покупал пчел у деда с 40-летним стажем.:confused:Лучше никакого опыта не иметь, чем такой...

Владимир Татомир 11.01.2019 23:08

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 253892)
Я Вас умоляю, один раз я покупал пчел у деда с 40-летним стажем.

Мне пришлось у пенсии покупать, дал деньги, отправил помощников.Купили, привезли, но такой страшной суши, просто словами не описать.Как там пчелы развивались, капец.

Лиза 12.01.2019 11:11

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Татомир (Сообщение 253893)
Мне пришлось у пенсии покупать, дал деньги, отправил помощников.Купили, привезли, но такой страшной суши, просто словами не описать.Как там пчелы развивались, капец.

Непорядочность присуща иногда даже пчеловодам и это не зависит от возраста или опыта.
Один пчеловод может продать пчелопакеты из сушью, которая должна была пойти на перетопку, а другой может ромашковый мед продавать на рынке. А третий продаст тебе матку и после этого ещё позвонит - раскажет как ее подсадить правильно, а потом поинтересуеться как ее приняли.
Это только говорит насколько порядочный и отзывчивый человек.

art. 12.01.2019 11:31

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
скажу честно... квалификация прямопропорциональна жене (мужу)...
нет семейной поддержки, нет желания или нормальной работы...

Граніт 12.01.2019 11:52

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Татомир (Сообщение 253889)
Я не могу, ничего мелкого не вижу. И руки трясутся:alc::rofl2:

Добавлено через 54 секунды
Но научил как делать прививки свою молодежь.

Правильно, когда речь идет об уровне квалификации.

Но ведь тебя нельзя назвать неквалифицированным, потому, как имеешь знания и опыт, позволяющий не только выполнять работы, но и обучить других. Тренер -это всегда высшая квалификация. :old:Но он не может бегать так, как его подопечные.

gru.v 12.01.2019 17:05

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
цікаве опитування, можна сміло ставити напроти кожного пункту галочку, так як всі вони в сукупності і визначають кваліфікацію

Владимир Татомир 12.01.2019 21:11

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Цитата:

Сообщение от Лиза (Сообщение 253923)
Непорядочность присуща иногда даже пчеловодам и это не зависит от возраста или опыта.
Один пчеловод может продать пчелопакеты из сушью, которая должна была пойти на перетопку,

Немного не так, то что мне продал пасечник со страшной сушью, не говорит о его моральных качествах.Может он продал мне самое лучшее, что у него было.Он просто так пчел содержит по жизни.Это его понятие пчеловождения, у него такой уровень "квалификации".

Добавлено через 2 минуты
Почему отправил покупать без предварительного осмотра, потому что человек покупал у меня маток, в разговоре обсуждали определенные вопросы, я в голову не мог взять, что там страшная сушь.

Граніт 12.01.2019 22:26

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Цитата:

Сообщение от gru.v (Сообщение 253944)
цікаве опитування, можна сміло ставити напроти кожного пункту галочку, так як всі вони в сукупності і визначають кваліфікацію

А меня наоборот огорчает, что коллеги не видят разницы между квалификацией и её уровнями. Только первые два пункта вместе подходят под определение квалификации (теория+практика), все остальное её уровни и то записаны не все. Нет например- наставник пчеловода(ИМХО)

Волкотрубенко 13.01.2019 02:32

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
анна сергеева, с Вашего позволения, заменю слово *квалификацию* на *мастерство*. Если я правильно понял Вашу мысль, то оно больше подходит. И напишу свое определение.
Мастерство пчеловода определяет-умение круглогодичного обслуживания определенного количества пчелосемей на протяжении длительного времени, не снижая их количества и качества ежегодно, при этом затрачивая минимальное количество времени на обслуживание отдельно взятой семьи.

Патриот17 13.01.2019 06:38

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
У каждого свое виденье- человеческий фактор.
Сам поставил - Валовый сбор меда и % гибели семей.
Все остальное не составляет сложности и дается проще, по крайней мере это мое мнение.

анна сергеева 14.01.2019 10:50

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Цитата:

Сообщение от Граніт (Сообщение 253958)
А меня наоборот огорчает, что коллеги не видят разницы между квалификацией и её уровнями. Только первые два пункта вместе (теория+практика) подходят под определение квалификации, все остальное её уровни....

Квалификация – это и есть уровень. Словарь толкует «квалификацию» в зависимости от сферы применения:
(в образовании) квалификация - уровень подготовки выпускников учебных заведений;
(в трудовых отношениях) квалификация - уровень или степень проявления профессиональных достоинств.
А раз квалификация – это уровень, то его можно определить. Некоторые критерии и предложил топик-стартер (в меру своей фантазии:)). Можно предлагать и другие.
Цитата:

Сообщение от Граніт (Сообщение 253929)
Тренер - это всегда высшая квалификация.

Квалификация тренера тоже может быть разной. Тренер низкой квалификации не может тренировать спортсменов высокой квалификации, а тренер высокой квалификации не станет возиться с группой здоровья.
Наставник пчеловода – человек, передающий знания и опыт. Каждый пчеловод, имеющий хоть какие-то знания и опыт, при желании может передавать их менее опытному. Сам по себе факт наличия или отсутствия ученика не может говорить о квалификации пчеловода.
Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 253967)
заменю слово "квалификация" на "мастерство"...оно больше подходит

Чудесно, Николай.:) «Мастерство» гораздо короче в написании:) и, что немаловажно, его не пропьешь!:old::)
Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 253967)
Мастерство пчеловода определяет умение...

Мастерство, умение, квалификация - это все понятия, требующие определения. Я, будучи поклонником точных наук, предложила для их оценки критерии измеряемые (в годах, в тоннах, в деньгах, в часах).
Как определить, какое дерево больше? То, которое выше? толще? или старше? Ответом на вопрос может быть кол-во кубометров древесины.:)
Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 253967)
...затрачивая минимальное количество времени на обслуживание...

Несомненно важный критерий и я его упустила в опросе.:( Можно было обозначить его, как эффективность. Как говорил Берендей: «Я почти все лето лежу под кондиционером».:) Это ли не показатель мастерства?
В Вашем определении Николай, деятельность пчеловода сводится к поддержанию количества и качества п/семей при минимальных трудозатратах. Но целью профессиональной деятельности пчеловодов является в первую очередь производство продукции (меда, воска, п/семей, маток и др.). Вот, Дима не даст соврать.:)
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 252986)
я держу пчел ради меда.

Понятно, что мастерство – это набор знаний и умений. Но должна ли быть связь между мастерством и результатами проф. деятельности или нет? Если такой связи нет, то в чем и зачем тогда мастерство?

seim 14.01.2019 16:23

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Цитата:

Как определить, какое дерево больше? То, которое выше? толще? или старше? Ответом на вопрос может быть кол-во кубометров древесины
а как определить какое дерево лучше?
Цитата:

Но должна ли быть связь между мастерством и результатами проф. деятельности или нет? Если такой связи нет, то в чем и зачем тогда мастерство?
Должна, но в пчеловодстве не в прямой зависимости. Так как можно делать все максимально правильно и профессионально, но сопутствующие обстоятельства не позволят достигнуть максимального результата. Можно оценивать по конечному результату в случае нахождения разных пчеловодов в абсолютно одинаковых условиях. Или хотя бы по условно одинаковых условиях. На конечный результат влияют не только квалификация и профессионализм, а многие другие факторы вплоть до породы пчел которую содержит пчеловод. Поэтому я оцениваю пчеловодов по их действиям и их методу пчеловождения. А если действия правильные то меда такой пчеловод получит больше (или не меньше) чем если бы его действия были не правильными.

zeus 14.01.2019 17:31

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Количество семей и количество валовой продукции. Но матководство плюс, я хотел в Польшу так много где матководство требуется, я вроде как все про это знаю но на практике не выводил джентером тем-же.

wwlo 14.01.2019 21:07

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
мастерство пчеловода проверяется в количестве семей и % зимовки

Волкотрубенко 16.01.2019 02:41

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Анна, я конечно могу написать определение по другому. Писать не бидоны с медом тягать!:)


Квалификацию пчеловода определяет умение разводить, содержать и правильно использовать пчел для получения от них возможно большего количества высококачественной продукции при наименьших затратах труда и средств.

ttarik2009 18.01.2019 09:55

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Цитата:

Сообщение от seim (Сообщение 254114)
можно делать все максимально правильно и профессионально, но сопутствующие обстоятельства не позволят достигнуть максимального результата

Не совсем верная трактовка, на мой взгляд. Тут была бы правильной формулировка "достигнуть максимального результата при данных обстоятельствах". Ну например, если длительное время отсутствует взяток (погода, сроки цветения медоносов и т.д. - сохранить силу семей, обеспечивая яйцекладку маток. Или обследовать окрестности и перевезти пасеку к цветущим медоносам. И таких примеров можно привести массу. А делать все максимально правильно и профессионально, и при этом не получать желаемого результата - говорит как раз о низкой квалификации пчеловода.

seim 18.01.2019 11:54

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Цитата:

Или обследовать окрестности и перевезти пасеку к цветущим медоносам
это если пасека создана под кочевые условия. Перевозка пчел зависит от здоровья пчеловода, финансовых возможностей, наличие свободного времени на кочевку и т.д. а не от уровня профессионализма. Нельзя сравнивать результаты кочевой и не кочевой пасеки и брать эти показатели для определения мастерства пчеловода.
Цитата:

А делать все максимально правильно и профессионально, и при этом не получать желаемого результата - говорит как раз о низкой квалификации
Если семьи будут полностью подготовлены к медосбору с максимальной силой, а во время взятка погода не позволит пчелам вылетать из улья то меда при таких обстоятельствах в улье будет только уменьшаться а не увеличиваться. По итогам медосбора меда будет незначительное количество. Это по вашему мнению говорит о низкой квалификации и низком уровне профессионализма пчеловода? Если пчеловод предпринял все действия по оповещению арендаторов полей для сохранения своих пчелосемей которые были максимально подготовлены к медосбору, а арендатор пчел отравил и по итогам медосбора количество меда намного снизилось это говорит о низкой квалификации? Многочисленное присутствие птиц питающихся пчелами тоже может в какой-то степени снижать медосбор - это свидетельствует о низкой квалификации?

ttarik2009 18.01.2019 12:06

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Цитата:

Сообщение от seim (Сообщение 254507)
это если пасека создана под кочевые условия.

Как правило, для того чтобы получить хорошие показатели по товарному меду за сезон, кочевать приходится. Редко у кого пасека на стационаре расположена так, что дает возможность иметь взяток на протяжении всего сезона. Ну, а финансовые возможности и свободное время - это обстоятельства довольно условные. Пасекой нужно либо заниматься, либо не заниматься ею вообще.

seim 18.01.2019 12:27

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Цитата:

Как правило, для того чтобы получить хорошие показатели по товарному меду за сезон, кочевать приходится
Димас может поспорить по этому поводу. Не всегда кочевка может быть рациональной. Но больше да, чем нет. И кочевка никак не отражается на уровне профессионализма. А иногда может зависеть от аналитических способностей человека. Можно бездумно переезжать с места на место и только нести затраты без дохода. Приехали на поле с гречихой в адскую жару - а пчелы на поле не летят а летят в другую сторону. Или приехали на поле с непонятным сортом подсолнуха, который тоже не даст ожидаемого результата. Но человек кочует и считает за аксиому что при кочевке он больше накачает и получит больше прибыли чем без кочевки.
Цитата:

Редко у кого пасека на стационаре расположена так, что дает возможность иметь взяток на протяжении всего сезона
не так уж и редко. Кочевых пасек гораздо меньше чем стационарных.
Цитата:

Ну, а финансовые возможности и свободное время - это обстоятельства довольно условные
абсолютно конкретные. Профессионализм работы с пчелами есть а денег на прицепы, транспортировку, охрану, содержания кочевой пасеки может еще не быть как и времени может не быть заниматься кочевкой. Профессионализм от этого никуда не денется.
Цитата:

Пасекой нужно либо заниматься, либо не заниматься ею вообще
Это каждый сам решает как заниматься пасекой. И эти факторы тоже не влияют на уровень квалификации пчеловода.

ttarik2009 18.01.2019 13:14

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Цитата:

Сообщение от seim (Сообщение 254516)
Кочевых пасек гораздо меньше чем стационарных.

У нас в поселке знаю лично более 10 пчеловодов, которые содержат небольшие пасеки в 20-30 семей, кочуют все. Еще с десятком таких же пчеловодов лично не знаком, но знаю также, что кочуют. Против 20 кочующих знаю только 2 "стационарных". Чисто любительские мини-пасеки в 3-5 семей в саду в счет я не беру. Это из личного опыта.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от seim (Сообщение 254516)
Профессионализм работы с пчелами есть а денег на прицепы, транспортировку, охрану, содержания кочевой пасеки может еще не быть как и времени может не быть заниматься кочевкой. Профессионализм от этого никуда не денется.

Профессионализм - это не документ, который сейчас можно купить за энную сумму денежных знаков. Профессионализм - это знания и опыт, многолетний кропотливый труд, это не приходит в один день, а нарабатывается годами, в это вкладывается самый основной и ценный ресурс - ВРЕМЯ!!! Так зачем же тогда вкладывать время и деньги в свой профессионализм, и не использовать его по назначению?

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от seim (Сообщение 254516)
Димас может поспорить по этому поводу.

Да нет, как раз наоборот. Вот мысли Димаса по этому вопросу.

Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 151288)
Многие наверное уже сравнивали и знают, что "бензин делает мёд". А реально, на сколько вырастает медосбор на зимовалую семью в среднем, если сравнить стационар и кочевку на медоносы?Я так сразу и не могу точно сказать по цифрам, так как кочевал последний раз 6 лет назад делал тогда много отводков. На стационаре тяжело взять более 50 кг с улья, так как медоносы далековато.

Добавлено через 4 минуты
И дальше в теме тоже есть что почитать. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

seim 18.01.2019 14:50

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Цитата:

У нас в поселке знаю лично более 10 пчеловодов, которые содержат небольшие пасеки в 20-30 семей, кочуют все. Еще с десятком таких же пчеловодов лично не знаком, но знаю также, что кочуют. Против 20 кочующих знаю только 2 "стационарных". Чисто любительские мини-пасеки в 3-5 семей в саду в счет я не беру. Это из личного опыта
а Вы по данным по своему поселку составили статистику по пчеловодной отрасли в целом? Может у вас специфический поселок где держать на стационаре пчел бессмысленно.
Цитата:

Профессионализм - это не документ, который сейчас можно купить за энную сумму денежных знаков. Профессионализм - это знания и опыт, многолетний кропотливый труд, это не приходит в один день, а нарабатывается годами, в это вкладывается самый основной и ценный ресурс - ВРЕМЯ!!! Так зачем же тогда вкладывать время и деньги в свой профессионализм, и не использовать его по назначению?
а какое назначение у профессионализма в пчеловодстве?
Цитата:

Да нет, как раз наоборот. Вот мысли Димаса по этому вопросу.
итоговое его решение знаете? Посчитал что кочевка в его случае не целесообразна. У него не любительская пасека а каждый килограмм и каждая гривна на счету.

ttarik2009 18.01.2019 15:07

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Цитата:

Сообщение от seim (Сообщение 254538)
У него не любительская пасека а каждый килограмм и каждая гривна на счету.

А в любительскую, Вы считаете, можно вкладывать средства без счету и без ограничений?

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от seim (Сообщение 254538)
а какое назначение у профессионализма в пчеловодстве?

Если Вы внимательно читали этот абзац моего предыдущего сообщения, в нем нет ни слова о пчеловодстве. Я имел в виду профессионализм вообще как таковой. Зачем достигать профессионализма в какой-либо сфере, и не применять его (профессионализм) на практике? И другой вопрос. Как можно добиться профессионализма в каком-либо деле, занимаясь этим делом посредственно?

seim 18.01.2019 15:08

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Как человек посчитает нужным.

ttarik2009 18.01.2019 15:12

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Цитата:

Сообщение от seim (Сообщение 254538)
а Вы по данным по своему поселку составили статистику по пчеловодной отрасли в целом?

Я не говорил, что это статистика по пчеловодной отрасли в целом. Но Нормальный закон распределения еще никто не отменял.

seim 18.01.2019 15:14

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Цитата:

Если Вы внимательно читали этот абзац моего предыдущего сообщения, в нем нет ни слова о пчеловодстве. Я имел в виду профессионализм вообще как таковой. Зачем достигать профессионализма в какой-либо сфере, и не применять его (профессионализм) на практике? И другой вопрос. Как можно добиться профессионализма в каком-либо деле, занимаясь этим делом посредственно?
профессиональные навычки можно получить не ставя цель их получить. Если человек увлеченно чем-то занимается, то он может стать в этом хорошим специалистом. Можно быть хорошим водителем не работая по специальности "водитель" и не занимаясь этим профессионально. Точно так же и с пчелами. Но это мое мнение.


Текущее время: 13:58. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot