Re: Толщина стенок улья
 

где такой журнал можно добыть?

Re: Толщина стенок улья
 

Отправил личное сообщение.

Re: Толщина стенок улья
 

Каждому!

Re: Толщина стенок улья
 

Моё понятие толщина стенок ни как зависит для пчёл, лиш бы не продувало улей ,остальное от лукавого.

Re: Хвастаемся своими изделиями
 

Почему вы,уважаемые форумчанье, так уперлись в толщину стенок для зимовки? Здесь она действительно значения особого не имеет. Защищает клуб пчел от ветра и сквозняков- этого достаточно. Но не забывайте, что еще есть осень, весна со своими заморозками и довольно-таки сильными, когда нет клуба,но уже есть расплод, которому нужны тепло и затишье, и чтобы была определенная влажность. Есть мед, который от резкого перепада температуры быстро кристализуется. Толстые стенки улья устраняют все все негативные факторы влияющие на быстрое развитие семьи, облегчают обогрев гнезда и защищают от перегрева летом.(ИМХО) Оптимальная толщина стенок ульев проверена десятками лет. Теплопроводимость стен улья должна быть эквивалентной толщине доски 40мм. и здесь,думаю, ломать "копья " бессмысленно, если не хотим видеть, что в какие-то неблагоприятные года семья не набрала силы для медосбора или начала болеть.

Re: Толщина стенок улья
 

Открытый леток дпя подачи кислорода пчёлам, нивелирует все толщины стенок ,переубедите если сможете.

Re: Толщина стенок улья
 

Анатолий А, І да і НІ!
Да,тому, що при різниці на 5 -10 мм це насправді
а от НІ, це коли товщина буде в числовому значенні такою ж, але не в мм, а в см, тільки для практичного бджільництва це занадто, виготовляти масово вулики з такою товщиною стінок,в 10 - 15 см, мабуть буде невиправдано.
П.С. але про вплив якості теплоізоляції гнізда, що особливо проявляється стрімким веняним розвитком, наглядно говорить вулик з ППС, чи з ППУ. Тому таки товщина має значення!

Re: Толщина стенок улья
 

верес, Если в доме открыта форточка постоянно , то какая толщина стены по барабану в нутри помещения.

Re: Толщина стенок улья
 

В какой-то мере справедливо только для зимы, когда пчелы собраны в клуб.

Re: Толщина стенок улья
 

Просто это обыкновенная физика- вы переместите форточку к самому полу и увидите результат. Теплый воздух будет в комнате до верхнего уровня форточки.(ИМХО)

Re: Толщина стенок улья
 

...по законам термодинамики это далеко не так!

Re: Толщина стенок улья
 

Ребята ,ну что вы зациклились на этих форточках,мы ведём беседу об ульях заселённых пчёлами и они сами в большинстве случаев побеспокоятся о теплообмене в ульях,главное им не мешать.Толщина стенок у меня в ульях 22мм и при том дно закрыто только сеткой(за исключением ранней весны) при вывозе на кочёвку руки особо не напрягаешь от чрезмерной тяжести при переносе ульев.:beer:

Re: Толщина стенок улья
 

Скажу про свои .Я делал фанера 10мм ,пенопласт 20 мм, фанера 6мм. Итого 36 мм толщина. Каркас брусок 20Х30 мм зимовкой доволен. нижний леток на всю ширину ,зимой с заградителем закрыт на 70 %. Верхний открыт на 20 мм. Зимой сидели очень тихо ,сырости нет. Подмора 7-10 пчел.Крыша без вент отв. закрыт холстиком 2а ватных одеяла (наглухо) заставная с одной стороны соотв. сокращению.

Re: Толщина стенок улья
 

Уважаемые коллеги, как у вас с кормами после зимовки в зависимости от толщины?У меня в утепленном \ доска 20 +20 пенопласт +20 доска \ после осмотра меда нет,подставлял медовые рамки,и не только у меня ,общался с пчеловодами ,а в рогатом толщ. 22 мм осталось еще на одну зиму,даже незнаю что с ним делать,если зацветут сады на корм пойдет свежий нектар .

Re: Толщина стенок улья
 

Все же склоняюсь к выводу что толщина стенки в зимний период не самый решающий фактор расходования зимних запасов меда пчелосемьей. У меня "руты" с стенкой 25 мм и стенкой 40мм. Зависимости и лучшей динамики зимовки с меньшим поеданием меда в ульях со стенкой 40 мм за 2 зимовки замечено не было.

Re: Толщина стенок улья
 

В мене така сама картина,в теплих вуликах бджоли вирощували розплід до нового року,бо зими,як такої і не було,от і корми пішли на розплід,в одностінних все чудово.меду багато,висновок один-тепло(переутеплення)гірше від холоду,як говорять старші пасічники,бджоли холоду не бояться,а голоду і вологості бояться дуже.

Re: Толщина стенок улья
 

Следите за погодой она в этом году весной баловать не собирается,так что еды может и в самый раз.

Re: Толщина стенок улья
 

...может погнали расплод на что и ушел корм?(ИМХО)

Re: Толщина стенок улья
 

В зимнее время, во время покоя толщина стенок почти никакой роли не играет! Но в осенний период, когда в семьях ещё есть расплод и пчёлы активны, толщина стенок улья оказывает большое влияние. Это пчеловоду надо учитывать! Утеплённые ульи плохо сбивают активность пчёл, способствуют длительному червлению матки, т.к. созданы хорошие температурные условия для воспитания расплода - отсюда большой расход кормов. Если в таких ульях не применять способы, увелич- ю активную вентиляцию улья и как обычно утеплить гнездо, то семья будет ещё долго выращивает расплод! Потом, весной пчеловод удивляется, почему осталось мало корма. С тонкостенными ульями всё несколько иначе. Гнездо легче охлаждается, не перегревается, легче устроить вентиляцию, снизить влажность, пчёлы становятся менее активны, а значит уменьшается потребление энергии и матка прекращает кладку яиц. Наступает у пчёл зимний покой с большим кол -ом кормов и его экономном расходе.

Re: Толщина стенок улья
 

отже, можна зробити висновок;
1. що для зимового клубу ( в неактивний період) товщина стінок немає великого значення, тому, що зовнішній зимовий холод є визначальним температури в вулику, в свою чергу, мала теплова потужність клубу бджіл неспроможна прогрівати весь об"єм вулика, тому тут головне та теплова оболонка (1-2 см), (посилаюся на В. Коржа) в яку загорнутий клуб, і від її цілістності залежить успіх зимівлі.
Цілістність же теплової сорочки, (повітряної оболонки) навколо клубу залежить від нас, від того які вибираємо підходи до організації зимівлі, тож якщо зимувати за старою схемою, (на мою думку більш складною, але життєздатною,) то треба вгадати як облаштувати проточну вентиляцію, успіх тут залежить від досвіду, з врахуванням багатьох чинників; -сили сім"ї, -системи вулика, -кліматичних умов, (приклад цієї зими, коли волога не виморожувалася) або за новою -зимівля на сітчастому дні з герметичним верхом вулика,(гнізда). вона більш проста, краще її реалізовувати для вертикального гнізда, але як і в кожному новому тут теж є свої нюанси.
2. Можливо товщина стінок вулика більш важлива для забезпечення весняного стрімкого розвитку, тут товщина стінок (але яка?) може забезпечити стабільність мікроклімату в вулику при різких коливаннях температури на протязі доби,(сонячний день- прохолодна ніч). Отже, вимога проста, необхідно згладити коливання температури в вулику, але чи варто робити це за рахунок збільшення товщини стінок,(і на скільки, на 2 чи 10 мм.?) мабуть ні, ці проблеми еффективніше можна розв"язати додатковим утепленням, особливо тепер при такому виборі утеплювачів які з успіхом можна застосовувати іі весною, і в літку (від перегріву). як внутрішньо, так і з зовні вулика.
3. Отже на сьогоднішній день товщина стінок вулика актуальна лише в одному - це технологічність його виготовлення та експлуатаційні вимоги, але і тут, мабуть межа економії на матеріалі теж має розумні межі- для кожного (творчих людей) це знову ж таки своє особисте. тому якоїсь точки, точки абсолютної істини тут мабуть немає. Хіба що ефемерне розуміння і сповідування якогось немотивованого стандарту.

Re: Толщина стенок улья
 

Из своего практического опыта убедился, что нужно руководствоваться принципом: если выбирать, то выбирать из наименших зол. Применяю оптимальные технологические варианты деятельности на моей пасеке. Стараюсь организовать работу на пасеке наиболее рациональным и эффективным способом.

Re: Толщина стенок улья
 

Может ошибаюсь, но мне кажется Вы забыли еще про один фактор, который больше актуален на юго-востоке нашей большой страны - я имею ввиду жару под 45*С плюс суховей, в позапрошлый год (если не ошибаюсь) Луганская область была в лидерах по Украине. Наверное при такой жаре толщина стенок более важна, чем при морозе в -25*С.
P.S. К стати вот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Толщина стенок улья
 

У меня семей десять зимовали в корпусах с толщиной стенки 20 -23 мм,все живы и кормов много осталось.

Re: Толщина стенок улья
 

Я натягивал теневую сетку над ульями. 35мм на солнце все равно не спасают. Только тень или утепление пенопластом.(ИМХО)

Re: Толщина стенок улья
 

15-20-35-45...мм принципиальной разницы для улья не имеют, т.к. время промерзания 15мм и 45мм ровно одни сутки разницы. Например весной улей тонкий будет быстреее прогреваться, когда 45 еще 2-3 дня будет ввиде глыбы льда. Единственное при выборе толщины стенки есть фактор механической прочности улья!-и все...(ИМХО). Т.к. соеденить стенки 15мм есть проблема, да и фальц под рамки проблема и т.д.
Для обоснования своей гепотезы могу привести факт зимовки роя пчел в пустоте железобетонного столба, вполне удачно!
в этом году из-за теплой зимы матки видимо долго червили (или не прекращали???) из-за это у меня кормов подизрасходовалось почти до 0. Хорошо весна ранняя и дала пополнить запасы, а то б -15 в середине марта и было-бы опа...

Re: Толщина стенок улья
 

Облегчает жизнь белый цвет улья и нижний леток 20 мм высотой на весь корпус.

Re: Толщина стенок улья
 

И две шиферины - одна сверху, а другая сбоку :) + 50мм пенопласта сверху (в крыше)!

Re: Толщина стенок улья
 

повністю підтверджую ваші слова. Цією зими у мене було два утеплені вулики. Зроблені двух стіний з 20доски з прослойкою із сухого моху. Обидва пішли в зиму сильними сімями. Осінью утеплив матами із рогози. Зиму вели себе спокійно. Якщо не помиляюсь в кінці лютого при першому огляді виявив кучу підмору. Жменю бжіл. І пусті рамки без меду. Один з них даже опоносився. Потім коли я пересадив в нові вулики вони чевяділи пошти до середини квітня. Так що товщина стінки не завжди добре.

Добавлено через 3 минуты
это пост 81. Также цікаво за журнал. :) на лічку я так
зрозумів уже питання не стоїть? :(

Re: Толщина стенок улья
 

Просмотрел заново все посты этой темы.Не со всеми согласен. Вопрос толщины стенки превращен в какой то бренд или дань моде или просто новое ведение.
Иногда думаю, зачем я когда то учил теплотехнику?
В чем убедился на своем опыте?
1. Понятие "перевернутого стакана" вполне приемлимо для ульев. Это для понятия как юбка у женщин - внизу открыто полностью а вверху притянуто поясом и тепло. Верхней вентиляции не должно быть - это просто дополнительная потеря тепла.
2. Передача тепловой энергии происходит тремя способами:
а) Излучением. Т.е. как радиоволна.Это то что отражает блестящая пленка или фольгизол.
б) Конвенцией. Т.е. за счет циркуляции воздушных потоков (вентилции).
в) Контактная передача по материалу благодаря теплопроводности. А вот тут уже и имеет значение толщина стенок и теплопроводность материала из которого сделан улей.
Но все же толщина стенок больше имеет значение для прочности и надежности конструкции улья нежели как утепление.
По своему опыту. У меня есть ульи с толщиной стенки 40 и 35 мм из дерева. Разницы в зимовке и в весеннем развитии не заметил . Что не нравится? - Сырость на стенках.
Есть опыт зимовки в корпусе из пенополистирола толщиной 50 мм. Это что то. Пчелы в клуб не собрались. Так и бегали по всему улью всю зиму. Подмора почти нет. Весной взрывное развитие. Но, механическая прочность низка.
Есть с десяток корпусов дадана 300 на 12 рамок сделанных - фанера или ДВП 4 мм + пенопласт 30 мм + снова ДВП или фанера 4 мм. Зимовка и весеннее развитие отличное.
Пришел к выводу что для зимовки нужны "теплые" корпуса а дальше уже нужны летние корпуса делал из 20 мм дерева и даже есть штук 10 полукорпусов из фанеры 10 мм. Показали себя прекрасно.
И еще четвертей под рамки не выбирал а прибивал реечки - ничего не застраивали!
Да, чуть не забыл. Это по поводу того что как трудно сделать четверти под плечики рамок или фальцы для фальцевых соединений корпусов. Решил задачу просто - корпус сделан из 20 мм дерева и обвязан по периметру снизу и сверху реечками 20 Х 30 мм. Получается верх и низ толщиной 40 мм, следовательно можно теперь сделать нужные фальцы что бы это облегченный и летний корпус подходил ко всем корпусам сделанным по чертежам для 40 мм досок.. По этому принципу можно сделать и лежак из доски 20 мм соблюдая все необходимые параметры.

Re: Толщина стенок улья
 

Вставлю и свои 5 копеек по теме... Причиной, по которой окончательно перешел на корпуса толщиной 22 мм, является случай из роеловной практики. На заре своей пчеловодной практики ставил ловушки из фанеры в 4 мм с деревянной обвязкой. И так получилось что один из роев привез очень поздно, наверное в начале сентября, сразу переселить не успел, потом некогда, потом задождило... В общем октябрь, пчелы в ловушке ( ловушка весила 23 кг, пустая - 6 кг), как ни жалко, а пришлось оставить зимовать так, только накрыл шифером от снега. Пчел этих не утеплял, не подкармливал, зимовали в обычном фанерном ящике с нижним щелевым летком на том, что сами притянули (подсолнух). Зима была относительно морозной тогда, с неделю точно было -15С,а ночью и до -20. Весной обнаружил, что подмора минимум, пчелы бодрые, поноса нет. Из минусов - корма по весу съели больше остальных (на 2-3 кг точно) С тех пор делаю корпуса только из шалевки 25 мм и другим рекомендую (ИМХО)

Re: Толщина стенок улья
 

Леса у меня достаточно, и переубедить себя делать 20-22 пока не могу, все на 35.Хотя под заказ размер не имеет значения.

Re: Толщина стенок улья
 

Так а что Вы пришли к выводу, Влаимир Иванович, если у Вас нет корпусов для зимовки с толщиной 20 мм? Не с чем сравнить зимовку и развитие, в толстых и тонких.

Re: Толщина стенок улья
 

Для сравнения есть три улья со стенками в 30 мм из сухостоя смереки то по сравнению с утепленными явно заметна. Подмору больше раза в два.

Re: Толщина стенок улья
 

Тоесть пост 110-НЕ ВЕРЮ?

Re: Толщина стенок улья
 

У меня пол пасеки в лежаках стенка 35 мм, пол в корпусных 22 мм. Никакой разницы по подмору и развитию не заметил. Наблюдаю уже 5-й год. Вентиляцию только через низ не признаю. И почему у Вас на стенках сырость? И еще скажите, если открыт леток целую зиму, насколько экономится тогда тепло из-за разнице в толщине доски 1,5 см? Почему если налить воду на дно в лежаке из доски 40 мм в мороз, она превращается в лед? Улей же из толстой теплой доски:)

Re: Толщина стенок улья
 

Согласен с тем что для зимы что 20 что 40 мм дерева не важны. Тут чисто теоритически все зависит от мощности источника тепла , у нас это клуб пчел а он не в состоянии поддержать температуру одинаковую во всем улье. А потому потому и температура возле стенки внутри улья будет практически равна температуре на улице. И это в улье со стенкой в 40 мм наступит на пол дня позже чем с толщиной стеки в 20 мм. Вот и все.
А сырость на боковых стенках в моих ульях потому что они работают как самогонный аппарат, на них конденсируется влага которую вырабатывают пчелы. И чем больше разница объема улья и объема клуба тем больше влаги.. А вот в пенополистирольных ульях этого нет ....

Re: Толщина стенок улья
 

Согласен полностью. Так Вы сами себе противоречите. Ратуете за стенку 40 мм, из-за разницы в промерзании в пол дня. Из-за этих пол дня надо таскать тяжелые корпуса в сезон и покупать дорогую доску. Или из-за пол дня промерзания подмора потом в 2 раза больше?

Re: Толщина стенок улья
 

Не говорил я такого. Я просто по чертежам улья из 40-й доски делал сендвич - фанера + пенопласт + фанера. А это две большие разницы. Все это для того что бы корпуса были полностью взаимозаменяемые.

Re: Толщина стенок улья
 

Значит я не правильно понял эти фразы:ah:

Re: Толщина стенок улья
 

Аксакалы, если вы сами не понимаете, то нас, начинающих, вы окончательно запутали такими дебатами. Прямо как в Раде по цене на газ ;). Скажите прямо какую толщину делать нынче правильно, а то я беру доску 30 , немного строгаю , или шлифмашинкой прохожу и из того что получилось строю домики.