Re: Ринг
 

мої п"ять копійок.
бжола. для всіх учасників одні і ті ж конкретні види.для прикладу:бакфаст, карніка, ус, карпатка...список створити разом.
учасники. 4-6. бажано охопити всі регіони України.
кількість сімей одного виду. 5-6.
вулики. бажано задіяти різні конструкції.для прикладу:дадан, альпієць, українець.
точок.всі вулики в одного учасника повинні стояти на одному точку.
старт у всіх одинаковий.зимівля і загодовування- у всіх одинакові.
час проведення рингу півтора-два сезони.

загалом, для прикладу:
6 учасників. західна Україна, центральна, східна, південна та окремі регіони- Карпати, Крим.
в кожного по 6 представників кожного виду. з яких 2 в даданах, 2 в альпійцях,2 в українцях.
десь так...
сезони бажано два, в силу того, що деякі види можуть буди заточені на стартовий потенціал, а з часом видихнутись, а інші стабільні.

п.с. при можливості поставити вебкамери. а це цілком реально.

П.С. створити групу та створити вступ в неї через "10грн"(сумму узгоджується або виводиться щляхом потреб). і учасники групи будуть мати право голосу при організації проекту, та по ходу його реалізації.
тому, для початку, хто згоден приймати участь у організації проекту, та внести "членський внесок".
коли буде план організації, то можна звернутися до виробників чи продавців інвентарю з пропозицією "ми вам рекламу ,а ви нам, для прикладу, 6 даданів". тобто пошукати партнерів.

від самих учасників проекту, зобов"язання(вплоть до завіреного нотаріально) дотримуватись правил, та приймати участь до кінця. весь інвентар та всі сім"ї, залишаються учаснику , в якості компенсації.

Re: Ринг
 

Дет Котэ злюка и вредина! :)

Re: Ринг
 

НЕ шуточный ринг разгорелся за пару дней.Только, зачем откладывать на июль.Как есть возможность первые матки, сделать отводки и вперед.На пасеке имеются Егошина,вучковские карпатки,бакфаст от Нелипы.Денис выделяйте(за деньги)в мае пяток штук,и готов испытывать.Еще интересуют Паланочки, штучного оплодотворения.На подсолнух уже будет ,что сказать.На пасеке деситирамочные и шестнадцатирамочные с надставками на 145. А то матка в июле ,на вощину, а где взять пчелу от этой матки?

Re: Ринг
 

А зачем?
...Например, пчеловода отобрали для участия в "Ринге", но у него многокорпусная система пчеловождения. Выходит нужно добавить еще даданы, альпийцы и лежаки? Какой в этом смысл?

Re: Ринг
 

моє бачення таке:
учаснику не потрібно шукати дадана, а надати йому їх від організаторів.
смисл простий. раз порівнюємо сім"ї, то давайте їх порівнювати в різних умовах, це різні системи вулика, та в різних регіонах.
для прикладу, можливо карніка в українському вулику, покаже себе краще аніж в лежаку. а ми її запакуєм в лежак і завідомо поставимо в гірші умови. для чого тоді робити таке порівняння?

я готовий викинути на такий проект і пару сотень, якщо він максимально буде всеохоплюючим. але при умові, що зможу приймати якусь участь в організації.(але не в самому проекті)
можу взяти на себе спілкування в власниками чи представниками магазинів чи виробників(правда не обіцяю конкретного резултьтату), можливо хтось із них візьме на себе деякі моменти. взамін потрібно буде зробити ім рекламу.

в любому випадку проект має бути максимально розкручений, думаю що й телебачення можна задіяти.для прикладу, на форумі акваріумістів(я там спілкуюсь), їхні конкурси/виставки, мали партнерів та висвітлювались по тв(мало але були в новинах).

Re: Ринг
 

Все люди в своей жизни какой нибудь херней страдают. Не будем обращать внимание на характер, будем обращать внимание на профессионализм.

Re: Ринг
 

...и через год-полтора, по форуму поползут слухи и внеклассные обсуждения кто и сколько заработал на этом мероприятии.
Уже проходил подобные "некомерческие" мероприятия с "членскими взносами" на одном из форумов по подводной охоте. Проходить еще раз - желания нет. :)

Re: Ринг
 

Дет Котэ, я так бачу, тому запропонував.
знаю, що в світі проводяться подібні проекти, і проблем немає.
якщо не підходять подібні пропозиції, то не підходять. створюйте на своїх умовах... з задоволення поспостерігаю...

Re: Ринг
 

Не учитываете практический опыт пчеловодов в той или инной системе ульев.
Вам не кажется, что проще выбрать участников по критериям владения определенных систем ульев?

Добавлено через 4 минуты

Вот Вы раз... и обиделись...
Никто не говорит что то что вы предложили есть плохо.
Но любые идеи и предложения имеют право подвергаться критике. ;)
"Только та точка зрения, которая смогла выдержать критику, стоит ближе всего к правде"

Re: Ринг
 

думав, але тоді прийдеться збільшити кількість учасників.
поясню своє бачення:
кожен вид бажано перевірити в різних регіонах. це вже як мінімум 4 учасника.
також вважаю, що було би справедливо кожнен вид протестувати в різних конструкціях. думаю погодитесь, що результати можуть бути різні, в залежності від конструкції.
а звідси, 4 учасники, в кожного з яких буде стояти 3 види вуликів, це в любому випадку менше аніж по одному учаснику на кожен вид в кожному регіоні, тобто 12 .

я не обідився.:) просто вважаю, що планувати потрібно завжди по максимуму- менше і так завжди получиться. просто, як на мене, Ви, розглядаєте проект, крізь призму своєї пасіки,і дивитесь, щоби він завдав якнайменше клопоту. а я як сторонній спостерігач.

Re: Ринг
 

Я противник всевозможных сборов и добровольных пожертвований. А на счет участия в проекте так каждый сможет при желании внести свою лепту. В течении пару тройку дней. на обсуждение поступят правили и требования участника Ринга, так же дополнительно будут разработаны и выложены в электронном виде журнал наблюдений и оценки испытуемых семей. То есть желание по участвовать и есть возможность достать ,купить, украсть, обменять маток от человека который позиционирует себя как матковода. То вы сможете на основе требований и рекомендаций Ринга про тестить этот материал и делиться своими результатами. Данная программа может помочь еще не известным матководам заявить о себе и подстегнуть известных обратить внимание на качество предлагаемого товара.


сори за сумбур в сообщении, не получается как у цезаря делать несколько дел одновременно. Но думаю мысль мою поймете.

Re: Ринг
 

Берендей, ждем правил...
при собюлюдении прозрачности,меня оплата не пугает....так как понимаю, что с г...вна конфетку не сделаешь...
и обрубив денежный вопрос, обрубятся технические возможности проекта. и в результате выйдет фиг знает что...
хотя могу ошибатся..
да и у меня нету оснований не доверять достаточному количеству форумчан... и не понимаю почему Вы и другие, так пугаетесь денежного вопроса...

Re: Ринг
 

Теперь представьте...
Пчеловод работает с лежаками в "слепую", а ему дают многокорпусную систему, в которой он должен не только работать правильно, а и попутно вести оценку пород...
Или наоборот, человек привык работать с Альпийцами дережируя корпусами, а ему дали листать рамки в Дадане...
Просто понаблюдайте за поведением опытного пчеловода переходящего на другую систему и какие порой вопосы они задают. :)

Согласен. Так-как более адекватную оценку могу предоставить лишь сравнивая с той технологией которую пропагандирую сам. Смысл мне видеть то, что некая порода работает в лежаке лучше, нежели в многокорпусном, когда я намерен и дальше продолжать работать с данной системой ульев?

Re: Ринг
 

Дет Котэ, а смысл делать проект, где пчел будут пхнуть только в те ульи, в которых удобно работать отдельным пасечникам?
давайте разберемся какова цель проекта.
сравнить виды пчел или выбрать для себя наиболее подходящую?
смысл сравнивать семьи в заведомо неблагоприятных условиях, с теми какие в комфортных условиях?

нафига мне проект, где Вы (или другой) будете тестировать для себя пчел?:)

давайте по черзі.
вважаєте за потрібне проводити проект в різних регіонах України? в кого яка думка?
особисто для мене проект, який не охоплює всі регіони України, а зокрема західну частину, як мінімум наполовину стає нецікавим.

Re: Ринг
 

А тут никто никого не заставляет участвовать. Проэкт был предложен Берендеем для сравнения Бакфаста. Вот я готов представить маток бакфаста бесплатно, но чтобы они участвовали в равных условиях. Тоесть на ринге должен быть противник или оппонент. С кем сравнивают.
Я предложил вариант делать бессотовые пакеты в начале июля 1.2-1.5 кг пчел на ГОЛУЮ вощину. В МК улей (230 или 145, 300, альпиец - это не важно. Главное возможность максимально расширение вверх. Лежаки без надставок не предлагать).
В Зимую такие отводки идут на своей пчеле и способны сами обеспечить себя мёдом. Возможна минимальная подкормка. Дальше идет сравнение весной. И главное БЕЗ СТИМУЛИРУЮЩИХ подкормок. Пчела должна сама развиваться по природе. Тогда можно адекватно оценить весенний старт и развитие в безвзяточный период. Один из главных факторов оценки бакфаста - это технологичность. Тоесть минимум телодвижений с семьей и получение максимальной прибыли. Каждый подход к улью увеличивает себестоимость мёда с этой семьи.

Re: Ринг
 

Делать бессотовые отводки в июле я пас, сразу говорю. У меня свои планы, отводки буду делать раз и вначале июня. Кроме того, сейчас перехожу с рамки 300 на 230 и 145, еще дополнительные трудности. В общем, все оказалось намного сложнее, чем мы себе думали, или мы сами усложнили. Кроме того, мне не понятно, как проводить оценку маток, если например Денис пришлет мне свою партию, а Берендею пришлет какой-то Иванов. В итоге я скажу у меня классный бакфаст, а Эдуард скажет бакфаст полное г. Получается ринг больше будет не пород, а уровня матководов.

Никаких пожертвований мы собирать не будем через форум, чтобы потом не было претензий.

Re: Ринг
 

Если не получиться сделать ринг, какой я себя вижу. Планирую открыть проэкт помощи новичкам. Перешлю бесплатно пару десятков маток по Украине в июле. Будет хороший облёт, часто лишнии бывают. Если Админы конечно разрешат создать такую тему.

Re: Ринг
 

iqor, вы работаете с Альпийцами. Я даю вам 10-ти рамочные Руты...
Как будете проводить первое расширение?
Через какой интервал времени вы будеде проводить ротацию корпусов? А нужна ли она вообще? Если гнездо держать в двух корпусах, то в каком корпусе окажется матка через неделю, если в природе есть хороший поддерживающий взяток? А если сухо и взяток пропал? Как и куда будете ставить третий корпус? Он будет с суш+вощина, или только вощина?
Встречные вопосы о Альпийцах мне не задавайте. Хоть они мне и очень нравится, но опыт работы с ними у меня только в планах. :)

Цель проекта сравнить как работают разные породы в относительно одинаковых условиях.

Дабы узнать как работает та или иная порода в многокорпусной системе ульев. С учетом того, что пасека находится там-то и там-то. С применением такой-то техники.
Например - я зимую с сетчатыми доньями. Где гарантия того, что я правильно организую классическую вентиляцию в лежаках в зависимости от состояния семей на момент подготовки к зимовке?

Моя думка така:
Вибрані учасники озвучують свою систему вуликів (буть то многокорпусні, Дадани чи ліжаки), та обрану тактику керування для усіх сімей. Також описують особливі умови навколишнього середовища.
Після початку проекту, з якимось (можливо оговореним) інтервалом подається звіт про проведені роботи, та стан сімей на цей час.
Читачі водночас знайомляться з різними технологіями, та поведінкою різних порід які працюють у цих умовах.

Re: Ринг
 

Вот можно так и сделать, намного проще. К июлю определяем матководов, желающих предоставить маток для "ринга", определяем круг участников и примерно в одно время матки отправляются на ринг. Маток меняем прямо в семьях, без всяких отводков, критерий семьи определим заранее, например лежак 20 рамок, рут на 3 корпуса и т.д. И начинаем следить, сравнивать, фотографировать и т.д. Уже в зиму пойдет пчела от тестируемой матки, дальше смотрим миролюбие, развитие весной и т.д. Чем больше участников, разных систем ульев, тем лучше. Думаю по 2 матки каждой породы, всего примерно 6-8 штук будет достаточно.

Re: Ринг
 

Конечно оценка будет немного "грубой", но всё равно будет и это главное.
Но всё равно хотелось-бы сделать группу аналогов и провести реальный ринг с посадкой на вощину бессотового пакета... ВОзможно что-то и получиться :) Время еще есть.

Re: Ринг
 

Мы сами все усложнили. Денис пояснил,
Поэтому считаю, что сравнивать должны те, кто не знал ранее бакфаста. и сравнивать с его системой пчеловождения и в его системе ульев. Я вот куплю бакфастов и сравню с теми, что есть у меня.

Добавлено через 3 минуты
При смене породы могут быть проблемы, поэтому идеально безсотовый пакет.

Re: Ринг
 

Я в этом году буду свой ринг проводить, судя по всему... УС уже заказана, плюс у Паланочки заказал по две штуки бакфаста и карники ИО. Уже есть бакфаст ИО от teplov и Ф1 от Боониславовича :) Осталось карпатку наколядовать, да пару местных роёв поймать :) А уж одинаковыми многокорпусниками на полурамку я себя обеспечу в рекламных целях :D

А что касается данной темы... О каких лежаках речь вообще??? Бакфаст хотели потестировать? Так это порода, тянущая мёд вверх... Вы б ещё кавказянку в альпиец запихнули, чесслово :) Должны быть многокорпусники. Точка.
И вообще мой опыт организации мероприятий с января 2004 года говорит, что если есть желание угодить ВСЕМ - не стоит и браться, ибо это будет лебедь, щука и рак: я могу, я не могу, я хочу, я не хочу, у меня суточные, у меня месячные, а воз и ныне там по концовке... Надо волевым решением принимать правила, сроки и место проведения, и действовать. Иначе будет форумный бокс по переписке, с неизменно нулевым результатом.
Глаза страшат, а руки делают (ИМХО)

Добавлено через 4 минуты
Партнёра по съёмке всего этого безобразия я уж как-нить найду - есть у мння профессиональные телевизионщики. Готов назло врагам заработать на вощину и дерево для корпусов (которые сделаю сам), рамок, весовую пчелу и иже с ним :)

Добавлено через 1 минуту
Тестирование - по признакам, отмеченным Дет Котэ. В помощь буду звать местных гуру. Ибо сам пока себя к таковым не причисляю.

Re: Ринг
 

Денис з радістю куплю у Вас лишніх маток карніки щоб порівняти зі своїми місцевими. Маю три види вуликів: дадан лежак, рута і українські. Думаю буде цікавий експеримент - порівняння в одній місцевості, в однакових умовах і одночасно в різних системах вуликів.

Re: Ринг
 

Что они в бок не умеют складывать?
Такое впечатление, что у Вас за плечами 30 лет стажа пчеловождения различных пород в самых разнообразных ульях и Вы нам тут, ламерам рассказываете что да как.

Для меня пчеловодство основной заработок, поэтому сначала я зарабатываю, а потом все остальное. Ринги, тестирование и прочее баловство, летом некогда и в гору глянуть, не то что мостики считать между улочками да еще с телевизионщиками бегать. Каждому свое...

Re: Ринг
 

Нет, у меня высшее образование, здравый смысл и жизненный опыт :) Потому и говорю: надо или делать, или молчать. А то разговоров уже очень много, и всё это начинает помалу превращаться в размазывание белой каши по чистому столу...
Столько весовой пчелы со своих ульев не наколядую, кто продаст в июне пару десятков кило пчелы без маток?

Re: Ринг
 

Уфф, за один день столько написали...
Мне сейчас наиболее правильным и дающим результат в обозримом будущем, а это до конца сезона, видится следующее:
- на ринг выставляются безсотовые пакеты пчел, тойже породы, что и матка в них;
- сроки - после цветения акации, где то 15 июня;
- пакеты обезличиваются номерами, т.е. проходят через организатора(ов);
- участники платят за них полную цену, никакой благотворительности;
- разсылаются по разным регионам, например по 5 штук на один точек;
- садятся в корпус 10/230 2 суши + 1 - 2 подкормки;
- правила расширения вторым корпусом 4 суши 6 вощины; третий - кому как захочется, если получится;
- еженедельное взвешивание, начиная с пустого без пчел;
- первые итоги, включая снятие инкогнито, проводим 1 сентября;
- продолжаем ринг, уже не на медозбор, а на зимову-развитие-майский взяток.

Re: Ринг
 

Я у себя в этом сезоне буду сравнивать дочек от Карпатки Вучковской и своей рекордистки, матка 2012г. дает стабильный результат. Возьму и пару-тройку Бакфаста на пробу (больше не потяну). Только просьба к форумчанам не превращать интересную задумку в Нью Васюки. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] :)

Re: Ринг
 

Замечания и дополнения по материально- технической базе будут?

Правила Ринга.

Ринг – это социальный проект «инициатива» пчеловодов, целью которого является получение условно статистических данных, основанных
на сравнении характеристик пород пчел в реальных и равных условиях, а так же определение качества маток предлагаемых к
реализации на территории Украины.

Участники – пчеловоды заинтересованные в продвижении данного проекта обладающие знаниями, навыками и материально технической
базой которые могут обеспечить соблюдения правил Ринга.

Материально техническая база необходимая для участия в Ринге.
• Наличие возможности выхода в интернет, средство фото и видео фиксации.
• Наличие возможности размещения исследовательской группы на одном точке (в равных условиях – размещение летков в одну сторону, равное удаление до поилок, притененность и тд. ) группы должны быть в максимально равных условиях.
• Наличие ульев одной конструкции для всей группы. (по возможности желательно новые, но в случае использования БУ ульев необходимо провести полную дезинфекцию.) « возможно будут составлены рекомендации по обработке»
• Прочий инвентарь пчеловода который необходим для выполнения работ на пасеке. Если реманент один для всей пасеки то обязательная дезинфекция « возможно будут составлены рекомендации по обработке»
• Вощина для расширения и сахар для подкормки (для всей группы применяется от одного поставщика, желательно от одной партии )
• Пчелы по весу для заселения группы (безсотовый пакет перед подсаживания в него матку проходит как минимум контрольную обработку от клеща) « возможно будут составлены рекомендации по обработке»

Re: Ринг
 

Тоже два диплома имеется. Даже красный есть:rofl2:
Мы пока обсуждаем проект.
Так с этого и надо было начинать. Мало кто наколядует в июле 15 кг пчелы на 10 отводков накануне главного взятка. Забрать с семей по 1,5 кг нелетной пчелы перед медосбором, это потеря в меде кг 150-200 на 6-8 тыс грн минимум. Готовы выложить такие деньги? Эти отводки можно сделать с пасеки в пару сотен семей и где главный взяток позади.
А получается дайте мне 10 новых ульев, 10 пакетов, 10 маток, а я вам кино сниму...
Поэтому я и предлагал просто поменять матки в равносильных семьях в разных регионах в одно время и наблюдать. Кто не знает как менять матку прямо в семье, расскажу потом подробно

Re: Ринг
 

Вполне здравая мысль, и на кой я себе голову ломаю с этими правилами? Действительно все гениальное просто.
Как говорил Гай Юлий Цезарь Великие начинания даже не надо обдумывать, надо взяться за дело, иначе, заметив трудность, отступишь.

Re: Ринг
 

Полностью согласен. И как сказал ,если не ошибаюсь Наполеон. Главное ввязаться в драку а там посмотрим.

Re: Ринг
 

Это не был риторический вопрос, как кому-то могло показаться. Я прямо спросил: у кого я могу купить пчелу на вес? В контексте: кто с этим может помочь? Давать бесплатно я не просил.
Экономическую составляющую я понимаю изначально, не надо повторяться, я и первое сообщение на эту тему прочитал и вполне понял.


Вообще-то выше речь шла про июнь


Не получается. Читайте и перечитывайте, если с первого раза не получилось уловить мысль:

Где я написал то самое пресловутое ???????

Если я за что-то берусь - я делаю, а не обсуждаю. Причину я тоже чётко обрисовал выше.
И не надо мне приписывать то, чего я не говорил.

Re: Ринг. Обсуждение проекта.
 

Прочитал !!!
Всё вроде как правильно и задумка отличная ,но ...тему испортят писаниной ,поэтому коротко.
ГОТОВ быть участником
резюме
Улья 300+145 в нужном количестве - Есть
С Бакфастом не работал
Есть огромное желание +обширная сеть пчеловодов которые про Бакфаст только слышали (как аргумент- почему Я )
Взяток акация подсолнух

Re: Ринг. Обсуждение проекта.
 

сделал улья, заказал у Паланочки 10+2ИО матки, а там будет видно.

Re: Ринг
 

Речь шла как раз про июль

Не прямо, так завуалированно:



Объявить сбор? Это не оно? Кто будет собирать деньги для покупки пакетов участникам ринга?

Меня вообще зацепила фраза:
Это человек, который не знает из-за чего у него пропали осенью пчелы и в январе ставит полоски от клеща, намекает, что у меня месячные и рассказывает куда кого запихнуть. Прям гуру пчеловодства.

Re: Ринг. Обсуждение проекта.
 

Ребята, давайте не будем ссориться и вспоминать кого когда зацепило, и кто, когда что сказал. У нас пропадает эксперимент, хоть и любительский, но для форумчан немаловажный:beer:

Re: Ринг. Обсуждение проекта.
 

Добавил опрос в тему. Голосовать можно несколько раз по пунктам. Может еще какие варианты вопросов добавить? Время есть, обсуждаем. Нужно еще матководов найти, жалательно с бакфастом, итальянкой, карникой и т.д. Если не найдем, купим сами на одно определенное время...

Re: Ринг. Обсуждение проекта.
 

А почему нет варианта "безсотовые отводки в начале ИЮНЯ" ?

Re: Ринг. Обсуждение проекта.
 

:) Однозначно сложно сказать. Затея интересная:appl:. Наверно очень важно, при работе с испытуемыми, строго следовать рекомендациям специалиста по его пчеле. И или испытывать на протяжении нескольких лет или давать все условия для раскрытия потенциала породы. Может одни вощину плохо тянут, а мед таскают ого-го. А другие хороши на длинных средних взятках. Как по мне это интересно и важно.

Re: Ринг. Обсуждение проекта.
 

[quote="amator;83755"]Затея интересная[
А мне НЕ!!!!!! перессорились ВСЕ!!!!!!!!! На украине все так- гуртове чортове.