Re: Пленка или холстик (за и против)
 

По ширине клуба оставляем щель 0,5-1-2 см ( в зависимости от силы семьи), для выхода паров. В морозы это место покрывается инеем, и чем сильнее семья, тем больше она выделяет выдыхаемых паров. Особенно если подушка плотная, то все осядет на ней влагой. По всей ширине задней стенки делать щель не обязательно. Поток леток-клуб-щель, будет идти от теплого клуба. За пределами клуба температура практически наружная, поэтому через щель, снаружи можем получить дополнительное охлаждение, что вряд ли будет полезным.Я оставляю щель только над рамками с гнездом.
Первая зимовка, и на сетчатом дне. Если честно, то я бы не рискнул. Сетчатое дно не любит ветров, оно зарекомендовало себя хорошо в закрытых помещениях.

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

На зиму улей с сетчатым днем должен быть окутан или как то защищен от ветров, обычно это делают с трех сторон кроме переда до самой земли. А весной сетка перекрывается, я просто ложу сверху кусок фольгизола.

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

Если гнездо будет перекрыто плёнкой, то, со щелью или без щели сзади, всё равно будет собираться влага во внутреннем пространстве гнезда. Укутывать плёнкой гнездо пчёл - это недопустимо! Гнездо должно дышать, сырость, влага внутри гнезда - это губительно для пчёл в зимнее время! Это моё мнение!

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

:)Я остался доволен зимовкой с сеткой в дне. Но при этом я оборачивал улей толью. Естественно получалось неплотно. Затем толь стягивал проволокой.Получался прямоугольник вписанный в окружность. Сверху шиферина и до весны. Оборачиваю перед устойчивыми заморозками. Перед летком отверстия не делал. Только перед первым облетом прорезал окошко. Слушал пчел зимой фонендоскопом, снимая шифер. Подмор зимой не чищу. Площади сетки хватает этого не делать. В прошлом году была сетка, толь и пленка сверху. В этом году хочу сетка-толь-карандаши. Вентиляция будет посильней. Хочется уйти от излишней сырости, которая все-таки была. Немного болит голова о пчелах что будут зимовать в ловушках. Будет как эксперимент. Поставлю в холодный тихий сарай и буду слушать.:)

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

Это обязательно. В улье с сетчатыми окнами в дне, пчелы над сеткой клуб никогда не формируют. Пчелы приспосабливаются к сетчатому окну, тогда, когда мы не оставляем им выбора. Поэтому это надо учитывать, и принимать меры для того, чтобы в сетку ни в коем случае не задувало.
Да нет не все равно, в ульях сухо. Когда начали делаться эксперименты с пленочным холстиком, я тоже включился в эти эксперименты( и не без сомнения), хотел доказать, что пленка не допустима, но оказалось (вопреки моим сомнениям), что допустима. И те, кто в мою сторону вертел пальцем у виска, теперь тоже ее используют. Таких, кто начал использовать пленку после споров на нашем сайте, тоже не мало. Со временем, думаю, еще не мало прибавится.

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

Таких, кто начал использовать пленку после споров на нашем сайте, тоже не мало[/quote]
А вместо плёнки, поликарбонат???;)

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

Не знаю как закончится зимовка, но перелопатив множество литературы по пчеловодству и нашей, и особенно забугорной, принял решение и все 64 семьи оставил зимовать с открытым дном-сеткой и пластиковой прозрачной потолочиной, также снизу добавил по пустому корпусу и бока утеплил фольгоизолом. Снимал крышки, потолочины прозрачные приклеены, в углах немного росы, стукнешь отзываются, на сетке подмора нет. Одну семью оставил в улье на 36 мм толщиной с малым подрамочным пространством. Буду ждать весны.
Скворцов АП. Утепление и вентиляция ульев. Пчеловодство. 2002г. №2.
“Большое пространство между сотами и нижним летком - вот нижний утеплитель. При зимовке с большим под рамочным пространством, утеплёнными стенками, герметичным потолком и сеткой вместо дна, пчелиная семья находится в тёплом куполе.»
Кошин МИ. К полемике о дуплах. Пчеловодство. 2003г. №2.
“Секрет вентиляции дупла заключается в огромном под сотовом пространстве.
Столб воздуха, с источником тепла вверху, является, из за своей неподвижности, хорошим теплоизолятором. И, при этом, в открытой полностью нижней части, господствует внешняя атмосфера с ничтожным абсолютным содержанием паров воды зимой. Это обеспечивает хорошие условия для диффузии паров воду сверху вниз.»

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

Я не розумію навіщо накривати гнізно пльонкою і робити тоді щілину???Ну ясно,щоб пари виходили,так навіщо тоді ця пльонка здалась як там вологість така,що плісінь на стінках???Бджоли якраз цього й бояться.

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

А кто говорит, что там влажность, или плесень? Никакой плесени нет, так как и обычный холстик, когда он хорошо запрополисован, является герметичным, так же и запрополисованные потолочины, то же не являются гигроскопичным укрытием. Так принципиально, какая разница?
Да рановато еще.
Вот потому я постоянно и пишу, что сетчатое дно хорошо для зимовки в помещении, так как на улице трудно создать условия неподвижности воздушной пробки, поскольку даже небольшой сквозняк нарушит микроклимат улья и потеряется эффект перевернутой банки.

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

У меня зимуют на сетке,на верху подушка синтепоновая ,пленку или фольгу нужно ложить весной,(ИМХО)тогда пчелы берут с них конденсат и меньше летают по воду:ok:

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

Я звертався до тих пасічників які використовують пльонку і жаліються,що в них сирість в гнізді,так навіщо тоді шкоду бджолам робить?

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

але ж Ви використовуєте укутування плівкою поверху, сквозняка неповинно бути.

Добавлено через 15 минут
з невеликого власного досвіду - зимували на сітці на все дно,на природі, перезимували на відмінно, обліт був після всіх, але погоджуюся з тим ,що в вулику неповинно бути протягів. минулої зими в приміщені було гірше, мабуть вентиляція приміщення була недостатня.

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

Саме так вважають і бджоли. Холстики вони прополісують саме для того щоб саме протягів в вулику і не було.

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

Значит что-то с вентиляцией делают не правильно. У некоторых и без пленки утепление хоть выкручивай от сырости.
я имел в виду, задувание ветра с низа улья.

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

да, таке можливе, але, щоби цього небуло, в мене сітка в технічному корпусі (я так його називаю, можна і по іншому, то неважливо), від неї до низу рамок 210 мм, в цьому проміжку (починаючи від сітки)- круглий льоток; далі змонтовані; - ел/підігрів; - вакуумні годівниці;щільовий льоток на всю ширину висотою 25мм;-протиязикова решітка. і поверх вулика чохол з ламінованого ППЕ-5 (15 грн на вулик, це про ППЕ).
да . забув, про головне до теми -під дашок плівка,(зписав з відео про німецьку пасіку), і все добре, лише одне "но", відволікаються бджоли на її проиклеювання до рамок, вирішення цієїї проблеми пока незнайшов, от якби плівку по жорсткішу, щоб не провисала! До рамок 6 мм.

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

На деякий час зніміть з плівки все, що притискує її до верхніх брусків рамок і вони самі піднімуть її восковими перемичками, можливо навіть тепер.

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

та ні, якраз ось ці перемички мені і неподобаються. Плівку ніщо не притискує, просто з часом вона провисає. При тих же 6 мм до стелі, але без плівки, перемичок не роблять.

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

Зимую не первый год на сетке, так вот +1 пустой корпус (можно с сушью) под семью и никакого задувания... 100% зимовка...

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

У меня наоборот, при 2-3 см подрамочном ,после зимы,подмору меньше чем при увеличенном:ok: В слабых симейках на сетку осенью ложу вкладыш,весной удобно чистить.:beer:

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

Я в нижний корпус ставлю всегда сушь, т.к. если пчела упадет то у нее есть шансы поднятся вверх по рамкам, а если пустой корпус то никаких шансов(ИМХО), + хранение суши + не так задувает если ветер боковой.

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

С такой многофункциональностью корпуса с сушью я не согласен. Проблематично хранить сушь в нижнем корпусе зимующей пчелосемьи! Потом, если зимой пчёлы начинают осыпаться, то эта сушь не спасёт семью от ослабления - тут причина должна быть в другом! Вообщё, увеличинное подрамочноепространство содействует благополлучной зимовке и можно оставлять сушь в корпусе подрамочного пространства, но с целью размещения лишних пчёл осенью (зацепиться есть за что), чтобы больше корма можно было разместить в основном корпусе гнезда, и чтобы ложе смогли подготовить, как можно ниже этих кормов!(ИМХО)

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

Вот я про это и пытался рассказать, но у Вас это получилось лучше!;)

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

Просматривал ролик, молодой пчеловод сказал: "Что семью убыла клеенка, которой были накрыты рамки".
Улыбнуло:) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

Правильно сказал. У него же не было вентиляции через дно, получился аквариум. Ну и в гнездо он не складывал в зиму, так как есть рамки без меда и с маточником ТЗ или свищевым.

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

Судя по тому, что мальчик точно не знает, сегодня первое марта или первое апреля, то пчел убила пленка, а пчеловодов - тюбик клея "Момент"...
Не удивлюсь, если видео снимали в ноябре. :)

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

Влажный воздух улья, охлаждаясь оседает вниз , так как он тяжелее воздуха,менее влажного наружного , поступающего в улей, через верхний леток. Если дно сетчатое, то беспрепятственно покидает улей.Отсюда и сухость в гнезде и зимовка отличная. По поводу плёнки вместо холстика могу сказать , что применяю после первого весеннего облёта, поверх холстика. Каждую осень при сборке гнёзд прополюсованные холстики меняю на новые.

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

Пленку применяю только весной для слабышей.

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

(ИМХО)Погибла семья. Ох как хочется найти себе оправдание или обмануть как то самого себя. Часто люди ищут какую то одну причину, то это холстик или пленка, то лекарство негодное или сахар не совсем чистый. и многое другое.
А на самом деле мы, сами пчеловоды в этом и виноваты на все 99%.
Посмотрите как он перелистывает рамки. Рамки центра гнезда пустые. Подмором забит нижний леток. Для создания для себя нужного микроклимата пчелы вынуждены были увеличить потребление корма и он у них просто закончился, на крайние рамки они не идут.
Да просто семья не была должным образом подготовлена к зимовке а это вина пчеловода.
Существует множество успешных вариантов подготовки пчел к зимовке и их нужно просто освоить, выбрать один из них и далее просто добросовестно работать(ИМХО)
За свои 27 лет практики у меня самого пропадали пчелы три раза. Я имею ввиду когда не перезимовывают 80% пасеки. Признаю, что сам я во всех случаях был виноват. Но это все плата за науку.
Думаю что не мешало бы нам открыть новую тему о подготовке пчел к зимовке в ульях разной конструкциии в разных условиях, - на улице, в сараях, в подвалах

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

У меня и не плёнки и не холстик - деревянная потолочина 6-8 мм от рамок, как у американцев. Плёнку подсовывал только ранней весной, после облёта.

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

У меня и пленка и холстик(сверху) круглый год:ah:.На зиму сокращаю до 7-8 рам +заставные.Все это накрываю пленкой(сверху и по бокам),оставляя пустые проемы с двух сторон.Верхний и нижний летки открыты полностью.На весну в улье ни какой плесени,подмора мизер:pobeda:.Мне нравится.

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

Вы не договорили до конца. Какое утепление сверху и как устроена вентиляция

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

И еще где зимуют пчелы - на улице или в помещении...

А то у меня знакомый насмотрелся видео и пооткрывал сверху холстики... Но это проходит для помещения, а вот на улице по законам физики это плохо закончилось...
Вот и я читаю открыты верхние и нижние летки - видимо зимуете в помещении...

А вот из видео которое выше пчелы погибли из-за нехватки корма - поглядите фрагмент где он листает рамки... да и с воздушным обменом думаю была проблема. Ведь пчелы живые и довольно интенсивно дышут!

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

Помоему все предельно ясно:полностью открыты летки,нижний и верхний.Вентиляция идет через верхний леток и по бокам после заставных.Кстати,12-ти рамочный Дадан в этом случае в выиграше.

Добавлено через 1 минуту
Зимуют на улице

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

Если оставить щель 0,5-2 см и не положить на неё сетку (решетку), то пчела будет выходить из гнезда под крышку и гибнуть!

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

В лежаках всегда на зиму заворачивал холстик по той причине,что холстик был запрополисован и не пропускал влажный воздух.Без этого пчелы вымокали.Гибели пчел не замечал.Возможно в ульях,где пчелы создали клуб в верхней части рамок такое может быть.Но этого в зиму допускать нельзя.

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

Такое может случиться в том случае, если пчёлы больны нозематозом. Чаще - в конце зимы. Больные пчёлы, кому в нетерпёж, стремятся покинуть семью, вылететь из улья. А так как пчёлы к концу зимы уже вверху, то и вылазят под крышу через оставленную щель. Если пчёлы здоровы, кормов в улочках достаточно, ничего их не тревожит, то пчёлы сидят в клубе и никуда не расползаются!(ИМХО)

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

Не знаю какие у вас зимы, но у нас зачастую от -15 до +15 и при таких "качелях" пчёлы не всегда в клубе. От +5 начинают бродить по улью и вылазят под крышку если холстик или потолочина отодвинута для вентиляции и не зарешечена. После каждой оттепели, как правило, пару десятков пчёл по углам.

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

То есть гнездо у вас полностью накрыто пленкой сверху и прижато подкрышником+ утепление и открыты полностью летки? Верхний леток в 12 рам закрыт на вентиляцию ? То есть с просверлиными отверстиями?

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

По моему не в этом причина! Так, как Вы описываете, что пчёлы начинают бродить и вылазить, такое ещё может быть при отсутствии матки в семье. Да, в этом случае, пчёлы разбредаются.(ИМХО)

Re: Пленка или холстик (за и против)
 

Хоть кто нибудь пользуется потолочинами или я один извращенец?