Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Матководство (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Нуклеус (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=196)

голосеевский практ 25.06.2013 15:30

Re: Карпатская порода пчел
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 34976)
Меня пчеловод с 30-летним стажем учил обратному, что в сильной семье матка может начать червить раньше, чем в отводке, на практике я не вижу никакой разницы во времени.

попробуй в семь на 20 рамок найти пяточек засева при беглом осмотре можно и пропустить а в нуке тем более на 1/4 захочешь не пропустишь. может и в этом кроется разброс по времени. у меня в нуках разброс по времени до двух дней стоит ли ломать копья по этому вопросу

Дет Котэ 25.06.2013 17:32

Re: Карпатская порода пчел
 
Цитата:

Сообщение от ЛАВ (Сообщение 34967)
маточки в нуках на несколько дней сеять начинают раньше!

У меня все до наоборот. В нуках матки начинают червить на дня 2-3 позже, чем в обычных семьях.

Voblin_UA 25.06.2013 17:50

Re: Карпатская порода пчел
 
Сколько это в днях? Если можно...
Заранее спасибо!

Отправлено с телефона через Tapatalk. Прошу прощения за возможные опечатки.

голосеевский практ 25.06.2013 19:07

Re: Карпатская порода пчел
 
Цитата:

Сообщение от Voblin_UA (Сообщение 35005)
Сколько это в днях? Если можно...

5 дней матка дозревает 6,7,8ориентпровочный облет 9, 10 , 11, 12, день начинает сеять.итго ей на все про все 12 дней.на 12 день у меня готовы маточники для передачи в нуки вот на 12 день я и смотрю есть засев или нет, лазить каждые 2 часа.... . 13 день раздаю новые маточники.когда была возможность оставлял на больший срок и некоторые начинали сеять на 20день .даже когда дождит, непогода маткам хватает 12 дней,правда % облетевшихся меньше, много маток теряется. бывает редкое исключение когда яйца нет но я вижу матка плодная и завтра будет яйцо или с шлейфом тогда оставляю на ночь а маточник в инкубатор и подсаживаю матку на сот.я думаю что кроме погодного фактора очень важно насыщеннось трутнем у меня в радиусе 1 км пасек15 , от10 до50 семей да плюс дачники а у них трудня как у дурака махорки, одно радует маток покупают в магазине.вот мои сроки на матку.

ЛАВ 25.06.2013 19:17

Re: Карпатская порода пчел
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 34976)
Цитата:


Сообщение от ЛАВ


В нуке более остро срабатывает синдром выживания- поэтому пчёлы при первой возможности и выталкивают маточку на облёт!

Это лишь преположение, ничем не доказанное. На качество матки больше влияют условия кормления и тепловой режим в воспитательнице.

Дима, я же не утверждаю, что, если маточка в нуке облетелась раньше, то её качество выше - скорей мои утверждения наоборот. Вот почему в основные семьи я даю маточники на выходе, чтобы тут маточки вышли и в этих -же семьях облетелись!

Цветков АА 11.07.2013 19:23

Re: Нуклеус
 
Вечер добрый господа форумчане!
Посадил в нуклеус маточек неплодных и жду. Посмотрел через несколько дней и не нашёл маточек, через два три дня ещё посмотрел, снова не нашёл. Растройств дальше не куда. Плюнул и перестал смотреть. Прошло 15 дней после подсадки и решил посмотреть и закрыть и..... в первых двух засев. От такой радости решил поделиться и показать ещё свои мини нуклеусы.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Сегодня собрал 2 исскуственных роя, по 2 кг пчёл, посадил маточек в клеточке, смочил не много водой и посадил на сутки в тёмное прохладное помещение.
Завтра вечером пересажу в ульи.

Цветков АА 13.07.2013 05:13

Re: Нуклеус
 
Доброе утро участники форума!
Вчера к вечеру пересадил искуственные рои в ульи, успокоились, создали вокруг маточки в клетке клуб и полная гармония. Сегодня вынесу на постоянное место и в добрый путь.
Вечером пошёл проверять остальные нуклеуксы, ещё в двух засев. Мне это очень понравилось!

anm 13.07.2013 09:54

Re: Нуклеус
 
Цитата:

Сообщение от Цветков АА (Сообщение 35879)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

На заднем плане - это точно не ульи? ;)

Цветков АА 13.07.2013 10:46

Re: Нуклеус
 
Цитата:

Сообщение от anm (Сообщение 35964)
На заднем плане - это точно не ульи? ;)

На заднем плане минифермы для кроликов. Заказали, изготовил, но ещё не забрали.

valentin 19.07.2013 19:55

Re: Нуклеус
 
Вложений: 5
Купил по 18 гр листы 2.60-1.10см ламинировонного МДФ.С делал для пробы один нуклеус. Можно ли использовать этот материал?Толщина 10-8 мм.

Meddoc 19.07.2013 21:22

Re: Нуклеус
 
Цитата:

Сообщение от valentin (Сообщение 36374)
Можно ли использовать этот материал?Толщина 10-8 мм.

Мне кажется, что стенки слишком тонкие для поддержания стабильного микроклимата внутри, если будет жаркое лето может быть внутри духота, весной наоборот - холодно. Хотя если летом постоянно в тени, то может и нормально. А в целом симпатичный нуклеус.

valentin 23.08.2013 21:45

Re: Нуклеус
 
Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от Meddoc (Сообщение 36383)
Мне кажется, что стенки слишком тонкие для поддержания стабильного микроклимата внутри, если будет жаркое лето может быть внутри духота, весной наоборот - холодно. Хотя если летом постоянно в тени, то может и нормально. А в целом симпатичный нуклеус.

Нуклеус специально поставил на солнце,матка облетелась и засеяла две рамки,Думаю и для весны подойдет.

Мирошнык 27.09.2013 16:55

Re: Нуклеус
 
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Помоему очень удобная рамка для нуклеуса...

Бомбер 17.10.2013 16:07

Re: Нуклеус
 
Кто-нибудь пробовал выводить плодных маток в нуклеусах Рошфуса?
Скопировать статью не смог.Потому даю ссылку:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Дет Котэ 17.10.2013 16:18

Re: Нуклеус
 
Цитата:

Сообщение от Бомбер (Сообщение 41975)
Кто-нибудь пробовал выводить плодных маток в нуклеусах Рошфуса?
Скопировать статью не смог.Потому даю ссылку:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Обычный четырехместный нуклеус на гнездовую рамку, сделанный из корпуса улья.
Не думаю что если его назвать Нуклеус Рошфуса, то это как-то повлияет на качество выводимых маток...

Хотя, если только что бы похвастаться, то да, я выводил маток в нуклеусах Рошфуса! :ah:

Бомбер 18.10.2013 08:53

Re: Нуклеус
 
Цитата:

Сообщение от Дет Котэ (Сообщение 41976)
Обычный четырехместный нуклеус на гнездовую рамку, сделанный из корпуса улья.
Не думаю что если его назвать Нуклеус Рошфуса, то это как-то повлияет на качество выводимых маток...
Хотя, если только что бы похвастаться, то да, я выводил маток в нуклеусах Рошфуса! :ah:

Интересны некоторые моменты работы этих нуклеусов,которые описаны в статье:в дне каждого отделения кусок решетки(поступление тепла и проход рабочих пчел),семейки не трутневеют,если матка не вернулась с облета.
В практике как работает это?Почему не стали их использовать в дальнейшем?

Meddoc 18.10.2013 09:14

Re: Нуклеус
 
Цитата:

Сообщение от Бомбер (Сообщение 42036)
семейки не трутневеют,если матка не вернулась с облет

Верится с трудом, может просто слетают?

Бомбер 18.10.2013 09:39

Re: Нуклеус
 
Цитата:

Сообщение от Meddoc (Сообщение 42043)
Верится с трудом, может просто слетают?

Из статьи понял,что за счет того,что между каждым отделом нуклеуса и основной семьей кусок ганемановской решетки и пчелы общаются с другими матками.

Meddoc 18.10.2013 09:51

Re: Нуклеус
 
Цитата:

Сообщение от Бомбер (Сообщение 42045)
Из статьи понял,что за счет того,что между каждым отделом нуклеуса и основной семьей кусок ганемановской решетки и пчелы общаются с другими матками.

Да, это я неправильно понял

ЛАВ 18.10.2013 10:28

Re: Нуклеус
 
Цитата:

Сообщение от Бомбер (Сообщение 42045)
Из статьи понял,что за счет того,что между каждым отделом нуклеуса и основной семьей кусок ганемановской решетки и пчелы общаются с другими матками.

Вы правильно поняли! Все четыре нуклеуса обслуживаются пчёлами от одной основной, обезматочной семьи. Пчёлы свободно проходят в отделения нуклеусов через разделительные решётки, закреплённые вместо дна в каждом отделе нуклеуса. Достоинство такого способа в том, что каждый из четырёх нуклеусов не испытывает недостатка в пчёлак, в обслуживании ими маточек. Постоянно поддерживается оптимальный микроклимат в каждом отделении, что важно в период полового созревания, спаривания, начала яйцекладки. В этом случае можно говорить о высоком качестве выводимых маток. Часто бывает, что живая масса матки большая, но на этом этапе условия не соблюдены и матки оказываются менее плодовиты. Недостаток в том, что вся эта большая семья из четырёх маток может отпустить рой. Этот способ бессмысленно применять на больших пасеках, но возможно на любительских.(ИМХО)

vodolej 18.10.2013 11:17

Re: Нуклеус
 
Вложений: 6
Цитата:

Сообщение от Бомбер (Сообщение 41975)
Скопировать статью не смог.

Но фотографию экрана никто не отменял. И потому для тех кто хотел бы скачать для себя:

Бомбер 18.10.2013 11:22

Re: Нуклеус
 
Т е нужно жестко следить за сроками для облета маток и когда матка начнет сеять. И не допустить вхождение семьи в роевое состояние.Чтобы такая семья начала отпускать рои,нужно ведь вхождение ее в роевое состояние?Значит надо учитывать факторы,при которых семья входит в роевое состояние?
Почему то эта метода не нашла широкого распространения.

vodolej 18.10.2013 11:26

Re: Нуклеус
 
Цитата:

Сообщение от Бомбер (Сообщение 42056)
Почему то эта метода не нашла широкого распространения.

А тут как говорят уже современные люди - побеждает рейтинг преимуществ и недостатков

ЛАВ 18.10.2013 12:20

Re: Нуклеус
 
Цитата:

Сообщение от Бомбер (Сообщение 42056)
Т е нужно жестко следить за сроками для облета маток и когда матка начнет сеять. И не допустить вхождение семьи в роевое состояние.Чтобы такая семья начала отпускать рои,нужно ведь вхождение ее в роевое состояние?Значит надо учитывать факторы,при которых семья входит в роевое состояние?
Почему то эта метода не нашла широкого распространения.

Всё дело в том, что при этом способе трудно визуально определить то состояние, когда семья готова отпустить рой - это происходит бесконтрольно! Вот почему этот способ не получил широкого распространения у пчеловодов профессионалов. И ещё, для этого способа нужно,всё-таки, использовать полноценную по силе пчелосемью, с большим кол-ом пчёл, что расточительно!

Дет Котэ 18.10.2013 14:04

Re: Нуклеус
 
Цитата:

Сообщение от ЛАВ (Сообщение 42049)
Недостаток в том, что вся эта большая семья из четырёх маток может отпустить рой.

Каким образом это может произойти? :)
Если как Вы же и заметили:
Цитата:

Сообщение от ЛАВ (Сообщение 42049)
Все четыре нуклеуса обслуживаются пчёлами от одной основной, обезматочной семьи.

По какой причине, семья испытывающая "голод" от отсутствия матки, и выводящая ее (их) при "вынужденных обстоятельствах" будет отпускать рой?
Где написано, или кто видел, что семья выводящая свищевых маток, отпускает рои после выхода из маточника молодых маток...

Сходны ситуации, а именно, работа пчел через разделительную решетку, встречаются в матководстве. Например - "Вывод маток в семье без предварительного обезматочивания", описано у Рутнера и у Коржа.
А так же и в технологиях содержания семей помощниц через разделительную решетку - на примере двухматочного содержания в ульях Озерова и как один из вариантов технологий применяемой в многокорпусных ульях.
Не в том, не в другом случае не наблюдается отпускание роя!

Бомбер 18.10.2013 14:27

Re: Нуклеус
 
Цитата:

Сообщение от Дет Котэ (Сообщение 42060)
По какой причине, семья испытывающая "голод" от отсутствия матки, и выводящая ее (их) при "вынужденных обстоятельствах" будет отпускать рой?
[

В статье так написано,что если плодные матки будут продолжительное время находиться в семьях,то семья может отпустить рой.

Дет Котэ 18.10.2013 14:58

Re: Нуклеус
 
Цитата:

Сообщение от Бомбер (Сообщение 42036)
Почему не стали их использовать в дальнейшем?

Для такого способа выведения, нужно чтобы улей имел возможность подлета с четырех сторон. В моем случае, для этого периода сезона, это непозволительная роскошь.


Цитата:

Сообщение от Бомбер (Сообщение 42061)
В статье так написано,что если плодные матки будут продолжительное время находиться в семьях,то семья может отпустить рой.

Что убить матку могут - в это поверю, но что рой отпустят... Нет.
Хотя... если матке будет негде сеять, но это может наблюдаться и в любом другом типе нуклеуса, тогда да - сроятся.

ЛАВ 18.10.2013 14:59

Re: Нуклеус
 
Цитата:

Сообщение от Дет Котэ (Сообщение 42060)
Каким образом это может произойти?

Ну сами посудите, -в семье четыре матки! Такая семья попытается отроиться! Это инстинкт!
Цитата:

Сообщение от Дет Котэ (Сообщение 42060)
Где написано, или кто видел, что семья выводящая свищевых маток, отпускает рои после выхода из маточника молодых маток...

Это же нуклеус! Для чего он предназначен? Поавильно, чтобы облетелась маточка! Вот и всё, семья может отпустить рой!
Цитата:

Сообщение от Дет Котэ (Сообщение 42060)
А так же и в технологиях содержания семей помощниц через разделительную решетку - на примере двухматочного содержания в ульях Озерова и как один из вариантов технологий применяемой в многокорпусных ульях.
Не в том, не в другом случае не наблюдается отпускание роя!

Вот поэтому,что роятся двухматочное содержание и не популярно среди пчеловодов, а двухсемейное -это распространено повсеместно!

Дет Котэ 18.10.2013 15:39

Re: Нуклеус
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 42055)
Но фотографию экрана никто не отменял. И потому для тех кто хотел бы скачать для себя:

Внесу свою лепту...

Статья в читабельном формате.

Димас 18.10.2013 15:45

Re: Нуклеус
 
Цитата:

Сообщение от Дет Котэ (Сообщение 42060)
Каким образом это может произойти?

Никаким.
Цитата:

Сообщение от Дет Котэ (Сообщение 42060)
Где написано, или кто видел, что семья выводящая свищевых маток, отпускает рои после выхода из маточника молодых маток...

Это одно из заблуждений.:beer:
Цитата:

Сообщение от ЛАВ (Сообщение 42069)
Ну сами посудите, -в семье четыре матки! Такая семья попытается отроиться! Это инстинкт!

ЛАВ, это нуклеус, с жменей пчелы; с молодыми матками, априори не роятся даже гигантские семьи. Какой может быть рой?

ЛАВ 18.10.2013 16:07

Re: Нуклеус
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 42073)
с жменей пчелы; с молодыми матками,

Внизу безматочная семья с массой пчёл, пчёлы свободно проходят в нуклеус, пол семьи может вылетить с роем до 2кг!(ИМХО)

Дет Котэ 18.10.2013 17:09

Re: Нуклеус
 
Цитата:

Сообщение от ЛАВ (Сообщение 42076)
Внизу безматочная семья с массой пчёл, пчёлы свободно проходят в нуклеус, пол семьи может вылетить с роем до 2кг!(ИМХО)

Для этого нужно создать роевое настроение. А каким образом оно может создаться, когда присутствует 4 молодых плодных матки...

- только если маткам будет негде сеять. В данной ситуации место для червления ограничено двумя рамками на каждую матку. При большом кол-ве пчел в семье, молодые облетевшияся матки начнут быстро наращивать темп яйцекладки. А когда места не будет, начнется вход в роевое состояние.

Но такое развитие событий можно наблюдать и в нуклеусах других конструкций. Особенно, если в нуклеусе переизбыток пчелы.

Этим летом, за период цветения подсолнуха, несколько моих нуклеусов (на 5-ть рамок Рута) отпустило рои именно по причине заселения большого кол-ва пчелы, на момент формирования. Когда как другие молодые семейки, на этом взятке, набрали силы для подготовки к предстоящей зиме.

vodolej 18.10.2013 18:29

Re: Нуклеус
 
Дет Котэ,
Вище сказано абсолютно вірно. Такий досвід і я маю. Якщо в одному відділенні забираю матку то виймаю перегородку і добавляю рамку вощини.

Бомбер 21.10.2013 11:28

Re: Нуклеус
 
В следующем сезоне обязательно попробую данную методу.На обезматоченную семью через ганемановскую решетку поставлю корпус с летками на 4 стороны и с пенополистирольными заставными,которые будут плотно входить в корпус и разделять его на 4 нуклеуса.Вот только заселять нуклеусный корпус прийдется из других семей.Наверное перемешаю рамки с рамками из других семей и в основном корпусе,чтобы максимально сгладить конфликт.
Через три дня удалю свищевые маточники.В основную семью и нуклеусы поставлю по маточнику.Ничего не упустил?
Не будет сильной драки?Или лучше сделать сборную семью на новом месте?

Дет Котэ 21.10.2013 14:34

Re: Нуклеус
 
Цитата:

Сообщение от Бомбер (Сообщение 42181)
Вот только заселять нуклеусный корпус прийдется из других семей.

А зачем?
Поставить нуклеус на основную семью через глухое дно. Сформировать отделы нуклеуса на рамках с крытым расплодом и кормом + стряхнуть молодую пчелу (все это взять у основной семьи). После слета старой и облета молодой пчелы, дать маточник на выходе или молодую матку в клеточке (хорошо рядом с ней положить ватку смоченную в спирте). После приема матки, глухое дно заменить на ганеманевскую решетку + газета...

Ну или как в статье - без применения глухого дна.

Добавлено через 1 час 22 минуты
P.S. При возникновении вопроса как и из чего делать временное глухое дно между корпусом и нуклеусом:
- Удобно использовать кусок толстой (250) клеенки сложенной в двое. Продается на строительных рынках. И кроме этой функции, имеет ряд других полезных свойств нужных в пчелохозяйстве. Типо там корпус прикрыть от пчел, или подстелить что бы мед не капал и т.д и т.п.... :ok:

игорь 72 10.11.2013 18:19

Re: Нуклеус
 
Вложений: 7
свадебные улья,большой на рамку 300 на три отдела,маленькие на 1/4 рамки на 4 отдела

haphap 22.11.2013 15:47

Re: Нуклеус
 
На наступний рік хочу попробувати такі рамки [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] в нуклеусах на 4 відділення. Цю рамку коли розкласти вона получається як стандартна і спокійно ложиш в вулик на відстройку. Складаєш і получається маленьких три рамочки для нуклеуса.:)

Дет Котэ 22.11.2013 16:05

Re: Нуклеус
 
Цитата:

Сообщение от haphap (Сообщение 44082)
На наступний рік хочу попробувати такі рамки в нуклеусах на 4 відділення. Цю рамку коли розкласти вона получається як стандартна і спокійно ложиш в вулик на відстройку. Складаєш і получається маленьких три рамочки для нуклеуса.:)

А на сколько удобна работа с такой раскладушкой?
Есть опыт работы с такими рамками?

haphap 22.11.2013 16:30

Re: Нуклеус
 
Цитата:

Сообщение от Дет Котэ (Сообщение 44083)
А на сколько удобна работа с такой раскладушкой?
Есть опыт работы с такими рамками?

Зробив на пробу цього року. На другий буду пробувати

Дет Котэ 22.11.2013 16:48

Re: Нуклеус
 
Раскладушка собирается из Рутовской рамки?


Текущее время: 19:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot