Re: Бджола, своя чи чужа?
 

Некоторые отрывки из статьи Егошина:
В результате отмеченного и проводившейся безсистемной метизацией в отрасли пчеловодства сложилась довольно тревожная ситуация: исчезли Кубанские пчелы, Крымские, оказались на грани исчезновения пчелы украинской степой породы. В связи с отмеченным, снизилась медопродуктивность отрасли в целом, появились ранее нерегистрируемые болезни пчел.


А вот ещё с другого сайта Скрещивание, климат и окру*жающая среда могут оказы*вать сильное влияние на уста*новившиеся наследственные качества пчел, сильно изменяя в отрицательную сторону их качество в последующем поко*лении. Например, в Бразилию были ввезены из Африки пче*лы породы Apis mellifica Adamsoni. Матки бразильских домашних пчел спарились с трутнями африканского проис*хождения. К помесным пчелам, полученным таким образом, из-за сильной их агрессивности нельзя было даже близко по*дойти. Эти агрессивные пчелы теперь распространены по всей Южной Африке и в Аргентине. Единственным выходом из данной ситуации является уничтожение таких пчел и во*зобновление скрещивания. Из сказанного ясно, что ввозить чужие породы очень риско*ванно.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. Любителям ''импорта'' начать, что исчезнет сразу УС, а затем и Карпатка... Им то лучше, ведь у них все готово для продажи и вывода ''правильных'' пчел.

Re: Бджола, своя чи чужа?
 

То другой случай - матки инсеминировались принудительно и противно, поэтому они такие злые теперь =)... Ведь если так смотреть , то нашим пчелам скорее угрожают "осмии" - вроде пчела , а вроде и форменный сепаратист =) В последнее время - популярная на югах забава , кстати.:confused:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Бджола, своя чи чужа?
 

А мы, на 'ты' не переходили! Дочитываю посты, прежде чем ответ написать... Вы знаете за всех, что подходит НАМ ,а что нет? Или вас, кто-то уполномочил, за всех отписываться кому, что подходит, а что нет?:-)

Добавлено через 37 минут
Ни чего это не даст, в том смысле, что пока не обратятся в Общество пчеловодов Украины, с соответствующим предложением, или заявлением, чтоб те вышли на министерство, а те на законодателя, то ничего не будет...
Просто, можно на 'местах' рассказать, что будет с пчелой в стране и с пчеловодом - любителем и среднего звена, тоже, если в страну будет заезжать такой импорт....
Дело не в УС, и не в Карпатка, дело в том, что без покупных маток, мы не сможем работать!а так как облетников нет, закона нет, то и материал будет завозится за евро, кто купить не сможет, тому ф1 соответствующего качества... Про вывод своих маток 'традиционным' методом, без участия пчеловода, шпателя, переноса соответствующих личинок в соответствующую ячейку, можно будет забыть.
В этом вся проблема.
Ну не может быть, что в породе есть три породы пчел, скрещенных определённой последовательностью и это не гибрид, а порода:-)

Re: Бджола, своя чи чужа?
 

Так что надо делать,запретить завоз чужих пчел, или сделать изолированные облетники?

Re: Бджола, своя чи чужа?
 

Так чем же отличается гибрид от породы?

Re: Бджола, своя чи чужа?
 

Желателен весь комплекс мер по сохранению местной популяции.(ИМХО)

Re: Бджола, своя чи чужа?
 

Какие меры,только без перегибов и предвзятости? Пчелы различных пород имеются на территории Украины, плюс будут завозиться, и не важно контролированно или нет. Какая порода будет местной, УС или карпатка?

Re: Бджола, своя чи чужа?
 

Обычные меры - 20 км зона, заповедники пчелиные, изолированные облетники для маток, 'закрытая' граница для импортных маток и трутней, ( по крайней мере первые 10 лет), полноценная селекция с контролем породности материала, финансовая поддержка и спрос существующих матководов профессионалов ( например от 500-1000 маткомест). Матковод, должен быть заинтересован в работе и иметь весь соц пакет от государства.

Главное чтоб этим занимался тот кто должен заниматься, была поддержка государства в частности профильного министерства. А так, деньги берут на развитие пчеловодства, а как и под что оприходуют, можно только догадываться...

У нас в стране, две породы - Карпатка и УС...

Re: Бджола, своя чи чужа?
 

Хех... Ради интереса забил в поиск "острова Украины"- из всего , что потенциально-пригодно для наших , пчеловодческих нужд (в контексте этого обсуждения ), пожалуй только остров "Первомайский". Но всё мутно. Даже вроде-как пытались выставить его на торги , за 2млн$ =) ...
Всё остальное - или заповедники (читать закрытая для простых сограждан территория) вроде кос-болот-отмелей, или просто жесть , на манер "Змеиный" или "Березань"...
Чернобыль не рассматривал , потому что самоселы и экологи там и так содержат пчел =)...
Вот так и созрел вопрос : Каким образом (да и где), в реалиях Украины , с минимальным частным бюджетом (государству это пока не приоритетно , а Европа грантами не спасет , ибо распил ...) , возможно создать частный, изолированный случной пункт для "украинских пчел" ? .

Re: Бджола, своя чи чужа?
 

пока всю тему не перечитал только пару последних страниц. пасха потому есть чуть времени. :) но тема правильная , только в крайности падать не надо.
Вы слышали говорят что бакфаст ето порода ? и в тоже время мы знаем что ето гибрид .. дальше мы слышым что ето штучная порода.. ну и так дальше , а что на самом деле ? если разобратся чтоже на самом деле порода и чем она отличается от гибрида , то станет понятно что такое бакфаст. итак , в течении веков и тысячелетий , пчела прожывала на разных териториях с своим климатом медоносной базой и другими факторами под которые пчеле надо было подстраиватся в своем развитии. благодаря жесткому отбору природой в каждой отличной зоне появились и закрепились отличные друг от друга генотипы пчел наилучше приспособленны именно к своему региону, в процесе отбора , генотипы стабилизировались , и как мы знаем при скрещивании в середине породы нет резкого расщепления в ф2 , гибрид же напротив (если скрестить два или больше устойчивых генотипы(породы) между собой) дает резкое расщепление в втором поколении, подчиняясь законам менделя. основная разница между породой и гибридом как раз в етом. какое же время потребовалось природе чтобы стабилизировать на какойто отдельно взятой теритрии колонизирующие их генотипы пчел и создать стабильную основу для новой породы ? на мой взгляд ето тисячи лет . Потому гооврить что на данный момент в Украине есть територии на которых присутствуют в чистоте аборигенные породы или какая то новая порода я бы не стал. слишком уж мы "замусорили" перемешали создаваемые тисячелетиями генотипы пчел. для стабилизацыи етих гибридов и формирования на их базе новых стабильных генотипов , слишком мало времени , а неприродное перемещение человеком в большых маштабах разных пород , недает природе даже начать етот процес. потому мечать о том что все само собой утрясется можно , но етого небудет в реале. даже не глядя на заграничные породы , нам достаточно и 2 основных украинских , карпатки и степной чтобы продолжать безсистемную метизацыю. для гентипа степной нет разницы бакфаст или карпатка завозится в ее ареал , в итоге степной там нет и уже никогда не будет. Будет чтото новое, но надо уже понять что вернуть те пчелы про которые писал нестероводский или водил прокопович неудастся никому. так вот вернемся к бакфасту почему же етот гибрид называют породой ?? причина в том что етот гибрид стабильный , его генотип при разведении в себе ведет себя как и чистая природная порода . природе требуется намного больше времени для стабилизацыи генотипа гибрида , чем человеку . почему так ? все просто в природе просто не может существовать тех инструментов с помощю которых человек создал искуственую породу. какой ето инструмент ? контроль за спариванием ( ИО изолирование облет) дает человеку возможность использовать в своем подборе близкородственное скрещивание , а если генотип гибрида ф1 скрестить сам с собой то в ф2 расщепление не наступит, вот и вся хитрость . человек обманул природу. класическая схема создания новой линии бакфаста предполагает как раз етот прием в связке с жестким отбором . и в течении 10 лет (приблизительно) селекцыонер проделывает ту работу на которую природе потребовались 1000 лет.
вот правильный посыл, ситуацыя такова , что само собой уже не рассосется , мы перемешали все что можно и мешаем дальше , настало время человеку взять в руки вожжи так как коней подстегнули мы и продолжаем ето делать , повозка понеслась , а вожжи никто не держыт . Летим в пропасть , только взяв под контроль движение мы сможем избегнуть ее. Без контроля за спариванием и селекцыи мы етого не сделаем никогда, без изолированых облетников и ИО нет будущего ! теперь что касется ИО и облетников , каждый из етих способов контроля отцовской стороны имеет свои + и - правильней не братся за один способ а использовать оба , небуду останавливатся на етом (+ и -) Скажу только что ИО на данное время более реальный для физического лица , на плечах которых пчеловодство находится сейчас. Облетник нужен и не один , но создать его по всем правилам скорей всего не под силу одному человеку, ето работа для института как части гос машыны , посути ето его прямая обязаность , небольшые шансы былыбы и у организацыи пчеловодов еслибы она была и понемала суть проблемы , к сожалению из общения с разными людьми (матководами и "учеными" от пчеловодства) напрашывается вывод что проблему не только не понемают , а просто игнорируют.... причина в том что ученые у нас привыкли ничего не делать ... а матководы и так продают маток без проблем. .....
Поповоду того что своя аборигенная пчела лучше чем завозная , ето парвда так как она "селекцыонировалась" природой на данной територии , только... за последние десятилетия изменился климат, вырезались леса , монофлорные взятки , обеднение пыльцевой базы, и так далее делают аборигенную пчелу не настолько имеющей преимущество, а если взять до внимание то что с аборигенной пчелой практически отсутствует селекцыонная работа, а завозные типы ето в подавляющем большынстве селекцыонирование 10 лет линии и типы , то местные пчелы будут проигрывать по всем фронтам. почему мы покупаем маток в европе , а не наоборот ? потому что атм работают институты и задают темп и частникам, а у нас институт сам не работает и еще поощиряет тоже самое и матководов. если изменить состояние селекцыи в Украине никто не будет завозить маток из европпы , потому что не будет необходимости. вот и все . что касается всяких планов породного районирования и непущать , ето не приведет к смене ситуацыи. мы забываем что не пущать ето плановая економика . а мы находимся в рынковой где другое правило , КОНКУРЕНЦЫЯ. только дав рынку товар (маток) качеством и класомн не ниже европейского мы остановим завоз других пород. ну вот так коротко ......

Re: Бджола, своя чи чужа?
 

Да-а-а???:confused:
А полесская порода пчел?
Патриот17, читая ваши посты, создалось впечатление, что иногда вы пишите только для того, чтобы написать... Но прежде чем писать свое мнение в теме, ее (тему) нужно знать.(ИМХО)

Re: Бджола, своя чи чужа?
 

Про Полесскую пчелу забыл... Да и говорил о основных породах...

Добавлено через 24 минуты
Значит в случае исчезновения человека, через 5 - 7 лет, исщезнет и ''гибридная порода'' бакфаст? Без ИО и облетников и бакфасту в Украине не подняться до его родителей уже в ф2?

Бытует мнение, что УС 'переваривается' с годами иные породы пчел. Так как это случилось с кавказянкой... Что думаете о этом?

Re: Бджола, своя чи чужа?
 

Это называеься "умственная жвачка". Вам что -лиж-бы написать? А если завтра конец света?:kukla:
Bushuy, абсолютно прав.

Re: Бджола, своя чи чужа?
 

у меня есть желание разобраться во всех деталях и тонкостях.

Не вынуждайте грубить Вам...

Re: Бджола, своя чи чужа?
 

нет не так, близкородственное спаривание используется при создании линии , после стабилизаціи генотипа , он имеет все те же признаки что и естественная порода, тоесть в местах где бакфаст не будет контактировать с другими породами , он будет развиватся как любая другая порода в такой же ситуацыи. Бакфаст такая же порода как и любая другая , только создана не природой а человеком. чтобы вы понимали , порода бакфаст уже создана , создание новых линий на основе других пород нужны бакфасту для прилития свежей крови , и поиска новых вариантов комбинацый признаков, ето направление селекцыи может себе позволить то что неможет позволить чистопродное разведение.
Если нельзя пройти сквозь препятствие его надо обойти, если не хочется или неможется работать в области селекцыи степной , нет желания менять ситуацыю , давайте закроем глаза и представим что рассосется само :) ето из той же оперы :)

Re: Бджола, своя чи чужа?
 

Где о этом можно прочесть детально? Смущает фраза - близкородственное спаривание даёт новую линию... Разве трутни и матки с одного улья спарюются, а затем нет последствий на поколении?!

Re: Бджола, своя чи чужа?
 

Говорят что если бакфаст поселить в изолированный участок то со временем эта "порода" переведется. И что эта "порода" выведена в результате спаривания представителей разных пород по определенной схеме которую для получения бакфаст нужно постоянно в точности со схемой повторять. При спаривании бакфаст с карпаткой или украинкой F1? F2 многие качества бакфаст сохраняются.
Помоему тут что то похоже на ГМО это когда мы покупаем посадочныйй материал, например картофель, то получаем прекрасный урожай. А вот посадив уже с этого урожая получим пшик. Проверено.
А если уже по большому счету то любая порода заавезенная в определенные географическкие условия сразу же начинает адаптироваться к этим условиям. И уже результатом этой адаптации через какое то время все равно получится порода наиболее приспособленная к этим условиям. И это будет все равно таже местная порода.
Следовательно что бы иметь пасеку из карпаток или с бакфаст необходимо постоянно завозить к себе новых маток из соответствующих питомников.

Re: Бджола, своя чи чужа?
 

Внутри вида пчелы медоносной сформировались большие группы, отличающиеся друг от друга комплексом хозяйственно полезных и биологических признаков, имеющий определённый район обитания и приспособленные к определённым природным и медоносным условиям. Эти естественные группы принято называть примитивными породами. Их ещё обозначают зоологическим термином раса, считая их продуктом естественного отбора. Породы подразделяются на более мелкие единицы - популяции, экотипы с относительно изолированным ареалом и устойчивым комплексным признаков.
Структуру заводских пород составляют линии и семейства. В пчеловодстве пока нет заводских пород в полном смысле этого слова. Ни бакфаст, ни другие породные типы пчёл, выведенные человеком и якобы признанные селекционным достижением не являются породами в полном смысле этого слова!(ИМХО)(ИМХО):beer:

Re: Бджола, своя чи чужа?
 

...исходя из канонов генетики близкородственное спаривание(инбридинг) применяется для закрепления каких то породных признаков. Хотя в первых поколениях дает очень большую гаму отклонений в фенотипе и генотипе. Но это вынужденная мера так как иначе не сохранишь породность. Но приэтом постояно надо отбирать особи по выдающимя породным признакак и тем самым сохранить породность. Поэтому для сохранения породы постояно надо вести отбор. Линия- это когда выводится определенное кол-во особей общие по отцовскому происхождению. Другими словами в пчеловодстве линии создаются от одих и тех же трутней, а семейства- общие по материнству.

Re: Бджола, своя чи чужа?
 

Не факт, Но то что некоторые характеристики станут устойчивыми -это да.
Это важное звено для селекции и племенного дела. При таком способе содержиния не будет ращепления хозяйственных признаков в поколениях Ф-3, Ф-4 и т.д. А для получения хорошего медосбора достаточно и гибридов от маток из питомника.

Re: Бджола, своя чи чужа?
 

...а продуктом гетерозиса.

...достижением тут можно назвать получением каких то хозяйственых положительных качеств, но это обьязательно проявится нестабильностю генотипа!

Re: Карпатская порода пчел
 

Действительно, кем это все будет контролироваться, в плане документации, правовой статус? Пчела хоть и с документами от матковода, но завозится не легально?
Кем введены эти правила, на основании чего, каких указов или рекомендаций?

Добавлено через 13 минут
Ребят давно знаю. они не привезут карпатку с другого региона. С пакетчиком работают давно. Не думаю, что на данном уровне переживания за породу местной пчелы, у Украинцев, можно говорить о чистопородности карпаток... Чистота породы - к этому можем только стремиться...

Re: Карпатская порода пчел
 

Когда будет запущена эта услуга - Вы всё сами увидите. Сейчас не хочу раскрывать секреты...




Я Вас не понимаю... Когда уже начнете возрождать свою Украинскую Степную? А то везде пишите, что нужно ценить свою пчелу, а сами завозите Карпатку...

Re: Карпатская порода пчел
 

Основная масса пчеловодов у нас держат свои пасеки в населенных пунктах.
Украинская степная агрессивнее карпатки. Скандалы с соседями никому не нужны. Карника , краинка и бакфаст еще более миролюбивее карпатки. В этом основная причина. Для пасек расположенных вне населенных пунктов лучше украинской степной в наших краях нет. Если , конечно, это настоящая украинка. Егошин выращивает и продает матки украинки и проблемы сбыта нет

Re: Карпатская порода пчел
 

Вы тоже против соблюдения районирования пород, я правильно понял? Каждый пчеловод должен использовать ту породу, которая ему подходит. Изоляцией должны заниматься институты и разводить там свои породы, но не указывать пчеловодам, что именно им разводить на своей пасеке. Правильно?

Re: Карпатская порода пчел
 

:ok::ok::ok::ok: все верно.:appl::appl::appl: Я на спор могу в течении трех месяцев оформить свою пасеку как племенную. Получить все необходимые документы и даже дотации от нашего государства. И это сейчас может сделать практически каждый. Получение этих бумажек и статусов поставлено на поток. А вся эта канитель во круг роянирования не более чем грязный пиар матководов. Которым глубоко фиолетово куда они реализуют своих маток но не любят когда кто то отбирает их кусок пирога.

Re: Карпатская порода пчел
 

Ну неужели должны заниматься институты районированием без участия пчеловодов,я думаю необходимо протянуть руки друг другу,вот тогда что именно нам разводить на своей пасеке мы подумаем.

Re: Карпатская порода пчел
 

Если всежев Украине появится в этом вопросе "порядок" то все мы вынуждены будем подчиниться(ИМХО)

Re: Карпатская порода пчел
 

А зачем оно вообще нужно пчеловодам ??????? Пчеловодам нужна пчела которая стабильно удовлетворяет их требования на этом точка. Это равносильно тому что на территории Украины можно ездить только на сенсах, ланосах и запорожцах.

Re: Карпатская порода пчел
 

А такое понятие как экономическая экспансия не знакомо? Это когда предлагается и завозится товар по цене ниже себестоимости, уничтожается местное производство а затем взвинчиваются цены. Т.е. если все пустить на самотек то наши внуки будут покупать карники и бакфасты на порядок дороже за карпату и украинку которых уже не будет. И будут они вести селекцию из своих "дворняжек" .......(ИМХО)

Re: Карпатская порода пчел
 

Знакомо. Но это немного другая опера.


Об этом должны заботится не рядовые пчеловоды. А институты и владельцы племенных пасек (каким образом они этого будут добиваться мне не интересно) то есть меня как потребителя не должно заботить как матковод добивается качество своего товара. Матковода не интересует откуда у меня деньги на приобретение маток "украл я их или заработал в поте лица" вот и меня не волнует каким образом ему изолировать свои точки мне главное за свои деньги купить качественный товар остальное не моя головная боль.

Re: Карпатская порода пчел
 

Всегда было интересно слушать сравнение пчел с автомобилями. От авто потомства нету. Также есть те которые сравнивают с коровами и другой живностью. Ведь в этом случае спаривание контролирует хозяин.А пчелы практическ всегда спариваются неизвестно с какими трутнями и будет через пару лет "микс" всех пород соседей.
Конечно, можно через год-два покупать маток ИО и поддерживать чистоту породы, но...
P.S. Не имею ничего против бакфаста, так как не держал их, а поэтому и судить не буду.

Re: Карпатская порода пчел
 

У в Украине миксуют пчел ни одно десятилетие и пчел убийц размером с корову еще не встречал.
Ну вот и пусть
Хотите знать с кем спариваются ваши матки так создавайте условия которые помогут вам это сделать вывозите их на острова делайте изолированные облетники да хоть осваивайте ИО и покупайте дорогостоящее оборудование. Но только не нужно указывать другим каких им пчел держать. Самое интересное что больше всего на счет роянирования плачутся матководы но сами отправят своих маток хоть в Африку если увидят денежную купюру им сразу становится пох..... на роянирование. Хотите содержать свои породы в чистоте начните с себя и не продавайте маток в районы не с вашей породой пчел. Вы из за своей жадности открыли ящик Пандоры и хотите чтоб кто то закрыл его за вас.

Re: Карпатская порода пчел
 

Вы не слышите и не хотите слышать кроме себя, а не не понимаете. Наверное, забыли, что два пакета Карпатки, завез только,для "ринга"?Хоть условия ринга не равные! Если бакфаст поместный, то и УС и Карпатка должна быть поместной, для чистоты эксперимента! Степная не агрессивные Карпатки.(ИМХО)

Добавлено через 16 минут
Интересное понятие и примеры, сравнения :nunu:
А давайте так-
Наверное пора на предприятии нанимать китайцев, а украинцев всех уволить, пусть ищат другую работу, а лучше другую страну. Ведь китаец поколениями будет работать за еду, и жить на том же предприятии через стенку от рабочего места, а вечно недовольные и свободолюбивые Украинцы будут вынуждены умирать, или эмигрировать. А кому нужна такая не экономически выгодная нация:confused:;):ah::old:?!?!
Пчеловоды, хватит сравнивать пчёл с машинами, предметами, вещами! Это выдаёт ваше отношение к пчеле!(ИМХО)

Добавлено через 5 минут
О этом же и виду речь уже более года! Но многие "не видят дальше своего носа", или специально на это настроены...

Добавлено через 9 минут
Вы в Украине живёте?! Наше "правительство" под угрозой полного или частичного завоевания, не хочет обеспечивать своих защитников, военных! Все обеспечение взяли волонтеры. А в институтах сидят похожие на правительство крахоборы(ИМХО), потому что попали на должность по тому же принципу и ни кто из них не заботит какое-то районирование, чисто породность, местная порода и популяция... Все стремиться к тому, что уже можно называть всю пчелу свободного спаривания породой через дифиз! ( карпатка-помесная, ус- поместная, карника-помесная, бакфаст -поместный).

Re: Карпатская порода пчел
 

Или учится так же усердно работать "по Дарвину других вариантов нет". Поймите нормальному работодателю все равно на вашу национальность и вероисповедание ему главное чтоб работник приносил ему доход и процветание. Ну если вы перешли на сравнения о нациях то наверное не будете спорить что Украиночки очень красивые а это потому что в свое время Украина была то под Россией то под Польшей то под Татарами и даже под Немцами и именно это кровосмешение дало нам таких красавиц. Вы "переживаете" за будущее но вы можете дать 100% обоснованную гарантию что данная ситуация ухудшит а не улучшит пчелу. И это вопрос не о чистопородности а о пользовательских свойствах.

Re: Карпатская порода пчел
 

Мы в пылу чувств в поисках истины уже сравнивали пчел с автомашинами(см.раньше), коровами племенными и нет, и теперь косвенная параллель с уважаемыми мною украинками!:) Но не будем забывать что уважаемые мною украинки красивы, умны, трудолюбивы и т. д. всегда и это не меняется от поколения к поколению, а уважаемые мной пчелы, при смешении пород, трудолюбивы, плодовиты и устойчивы к болезням только в первом поколении, а дальше, во втором и третьем и дальше поколении, их качества еще хуже чем у исходных пород...При размышлении об этом почему-то мне вспоминается Ванга из Болгарии (хоть я в нее и не верю) и ее слова о возможности полного исчезновения пчел с лица Земли.А если серьезно то устал я бесконтрольных помесей на моем стационаре-только то и слышишь:я завез кавказянок.я тех а я степную, мол помеси больше носят.А о детях и внуках не думают что так ослабевают пчел как вид вообще.Это так, под чувствами пишу и это всего лишь мое отдельное мнение

Re: Карпатская порода пчел
 

Уже сейчас люди покупают Немецких маток на порядок дороже местных и довольны генетическим материалом, который после первой-же закладки окупаеться. Так где выгода покупки местных пород?

И этим Вы себя оправдываете? Сами-же себе противоречите.


А сейчас у Вас что? Чистопородная Украинская степная в селе?


А Вы думаете сейчас Китайцев в Украине мало? ПОд Киевом они шьют одежду и обувь круглосуточно. В селах у семей Китайцев самые лучшие огороды.
Приведу пример из жизни 2014 года. Мой товарищ с кумом пригласили двух китайцев за 200 грн, чтобы они им под лопату посадили картошку. Сами они сидели и на это всё смотрели. Китайцы за 2 часа справились и товарищ пригласил их за стол, чтобы "обмыть" это дело. На что Китайцы были против и сказали, что времени у них еще до 18-00 и пусть дает другую работу, так как хотят отработать полученные деньги. Так вот эти 2 китайца сделали за день больше работы, чем товарищ с кумом за месяц. Вывод?
P.S. Товарища бездельником не называть, он работает в Киеве и не мало зарабатывает, но предпочитает использовать чужую грубую силу.

Добавлено через 3 минуты
Ну что за очередной бред (извините)? Вы хоть думаете, что пишите? Откуда Вы уверены, что в последущих поколениях пчелы становяться менее устойчивы к болезням? Приведите доказательства пожалуйста!

Re: Карпатская порода пчел
 

То есть вы на 100% уверенны что третье и так далее поколение привозных пчел будет значительно хуже по полезным качествам чем тот материал которым сейчас располагает среднестатистический пчеловод. А вот лично я в этом очень сомневаюсь. Думаю что они сравняются с тем материалом которым мы владеем сейчас. Нам пчеловодам нужны хорошие пользовательские матки а вопросы чистопородностьи должны интересовать исключительно матководов, так как мед что принесенный чистопородной что дворняжной пчелой стоит одинаково.

Re: Карпатская порода пчел
 

Что за рассуждения о пчелах размером с корову? Я думаю вы прекрасно понимаете о чем я говорю, но пишите откровенные глупости.
Маток не продаю, а покупаю.
По поводу смешения семей посмотрите исследования которые проводились еще во время СССР: полезные качества улучшаются только в первых поколениях, дальше нужно постоянное вливание новой крови. Довливаемся что в будующем породы как таковые совсем исчезнут

Re: Карпатская порода пчел
 

Аналогично.


А вы пишите умные вещи??? Вы где то на какой то лекции или в дешевой заказной статейке почерпнули информацию что завозная пчела это плохо. И уверовали в это даже не пытаясь разобраться и скептически оценить информацию. Эту информацию распространяют те кому это выгодно и у них это отлично получается раз уже все приняли на веру даже не пытаясь осмыслить. Я не стесняюсь в отличии от многих высказывать свое мнение даже если оно идет в разрез от общепринятого. Да я не всегда оказываюсь прав но я умею признавать свои ошибки. Но никогда не какую информацию не принимаю на веру не обдумав.

Добавлено через 5 минут
Иначе просто вернемся к качествам исходного материала. То есть вернемся к тому с чего начинали. Но не становились хуже исходного материала.