Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

Не забыли. Две банки меда, кажется 3-литровых. Не забыли и вот этот совет sshmmv в сообщении 26: "Сделайте из него канди, медовое или медово-перговое, и раздайте в семьи, взамен забранных для отводков/нуклеусов кормовых рамок." А теперь вот сыта. Что изменилось?

Добавлено через 29 минут
И мне интересно. Ведь выбор метода пчеловождения должен учитывать и медоносную базу. Но видимо выбор метода был сделан по каким то другим критериям. Сам Цебро позиционировал свой метод как метод для регионов с поздним и подразумевал северо-запад России. Но видимо он большой - этот регион - и достаточно разный. В то время как Donant испытывает трудности с кормами и вынужден еще и сейчас кормить семьи, в некоторых местностях той же Псковской области идет привес КУ в 4 кг (цифра взята из переписки псковских пчеловодов на форуме). Я задавал вопрос, как они оценивают медоносную базу д.Княжицы, на что получил ответ - иван-чай и вереск. Кругом сосновый лес. И почему то дали такую характеристику - "снег до мая". Но это все-таки люди, проживающие где то в области, но не в самом районе. Поэтому информация от Donanta о медоносах могла бы прояснить этот вопрос. И о гибели пчел у соседей тоже непонятно. Сказано - погибли, а причины? Почему так получилось? И эту информацию надо учитывать, чтобы самому не допустить подобного. Конечно кто то может и возразить, что в Методе все предусмотрено, но тогда не о чем и говорить...

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

donant,
Сегодня проверка выпуска маток из клеточек.

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

Думаю это близко с истине. Кроме снега в этом году

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

Изменилась инфомация о РЕАЛЬНЫХ условиях donanta, относительно условий, знакомых мне по Пскову, по точкам Цебро и точкам его учеников:
ДЛЯ МЕНЯ знание реальных условий donanta, как и знания о реальном состоянии его семей/отводков, ВАЖНЫ. Для нас с donant'ом это не развлечение, как для ВАС – от скуки на форуме язык почесать, а – работа. Такая же работа, как и в прошлом году, на зеленом.

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

sshmmv, мне кажется, чтобы применять какой-то метод Вашему ученику, в частности Цебро, ему нужно освоить азы (биология семьи, как делать отводок, чем подкармливать и т.д.) А так ему предложили календарь, который для него является космическим кораблем повышенной сложности, и он летит...
:):ok:

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

Плохо вы ее выполнили. Продолжая "космическую" тему Димаса скажу - под вашим руководством две "космических" суперсемьи вывели на "орбиту" всего лишь один маленький "спутник"-отводок. И не надо все сваливать на ошибки Donanta - они были не критичны. Только с "космического корабля" надо было пересесть на "кукурузник". Но для вас просто "пилот" (пчеловод) видимо не звучит рядом с "космонавт" (цебровец). Да и как это можно - спуститься с небес на землю...
Следующую мысль попрошу Модераторов не удалять, хотя она на первый взгляд не по теме. Но на второй кто то из начинающих может и задумается. Итак: у нас есть семья, которая будет рано или поздно роиться. Мы этого не хотим, караулить и лазить по деревьям не имеем возможности. Поэтому в определенный момент эту семью относим на новое место, а на старое ставим пустой новый улей. Переносим сюда часть расплода от старой семьи и даем матку или маточник (в литературе этот прием называется "налет на маточник"). Старая пчела естественно слетает на старое место в новый улей, а в старом улье остается молодая пчела со старой маткой. В дальнейшем, переставляя расплод, делаем одну семью сильной (обычно в новом улье на старом месте) - она собирает мед, а другую слабой, лишь бы перезимовала - это увеличение пасеки.
К чему все это написал? Думаю, что все те, кто водил пчел хотя бы сезон, поняли о чем идет речь. И таких ПОНЯТНЫХ методов с десяток (в различных вариантах конечно еще больше). А теперь сравните приведенный выше "кукурузник" с "космическим кораблем". Что быстрее и, главное, проще полетит? А что еще долго будет отрываться со "стартового стола"...
P.S. Обращаю внимание - я грубых слов не употребил, в недомыслии и некомпетентности никого не обвинил, глупостей и гадостей не написал, руки от страха за возможное появление еще одного Цебровца не дрожали (опечаток вроде бы нет, по клавишам попадал), в "игнор" навечно никого не отправлял.... Я просто имею и высказываю мнение, ОТЛИЧНОЕ ОТ МНЕНИЯ sshmmv.

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

Интересно получается...
Существует некая группа пчеловодов, которые являются последователями технологии Цебро (в том числе и в Псковской области). И не один из практикующих в этом направлении, не удосужился помочь советом пчеловоду donant.
Зато, ему упорно и настойчиво помогает один человек, у которого и ульев-то нет...

Выходит так:
- или все настоящие практики технологии Цебро - большие жадины...
- или кто-то постоянно нашептывает donantу - "Ты их не слушай! Они плохие! Ты меня слушай! Только меня слушай! Только я могу помочь тебе! Если ты ослушаешься, то все потеряешь! Только я твое спасение..." :secret:
Судя по всем ревностным высказываниям товарища sshmmv, последнее "или" имеет больше оснований быть реализованным.



И да, почитал я "Зеленый". Выясняется мы не первые... :)

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

Читал.. читал .. упорно молчал но сложилось впечатление что человек проводит собственные эксперименты на чужих пчёлах..да и движений лишних очень много..

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

О, да! К сожалению, таких как вы, на любом российском форуме хватает! Не ожидал, что здесь встречу таких же... Информации в сообщениях – ноль, зато желания погнуть пальцы, и облить остальных грязью – выше крыши!
От страны проживания, похоже, это не зависит. Страны то ПОСТСОВЕТСКИЕ! А Моисея – нет, и 40 лет еще не прошло...
Что ж, у вас тут появился новый друг – volro. Притащился сюда ЗА МНОЙ (Как уже второй год таскается. Посмотрите еще и на желтом, как он в панике меня разыскивал, когда потерял было :D Клиника...). Ну, раз вы с ним одинаковы, так заведите с ним СВОЮ тему, и В НЕЙ поливайте меня и метод Цебро, раз ни к чему другому не способны. А здесь вы заслужили того же себе отношения, что и volro. Не утруждайте себя более писаниной, я ее все равно читать не буду, как и писанину volro.
P. S.: Помимо зеленого и желтого, есть еще и голубой: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Рекомендую, для общего развития в вопросах технологии Цебро, и для более близкого знакомства с вашим новым "другом" :D


Добавлено через 12 минут

Конечно! Это все необходимо знать в первую очередь! И от того, какой метод применяется, это не зависит. Это – азбука, который должен знать каждый.
Но САМ Я эту азбуку проходил под руководством Цебро, НА ПРАКТИКЕ, поэтому меня это, в общении с donant'ом, не смущает :) Вы уже, наверно, заметили – мы с ним разбираем как технологию Цебро, так и азбуку пчеловодства, параллельно. Как и сам Цебро в свое время со мной. Но вашей помощи в обучении donanta, в общих вопросах пчеловодства, буду рад! :beer:

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

Тяжелая почетная работа, читать устанешь, не то что рамки тасовать. Когда улей открываете пчелки смотрят на Вас и думают:как Вы нас уже достали своим туда сюда. Для любого метода должна быть стратегия и тактика. Стратегию можно выложить в теории, а вот тактикой(практической работой) нужно заниматься непосредственно на пасеке, а не по телефону или переписке.Сложилось впечатление, что Вы просто мучаете пчел, так как результата нет.

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

Тут: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] :D

А результат читайте тут: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] :ok:

Поверьте, работать легче, чем кажется. И сильно легче! В. П. Цебро в свои 75 лет, в 2010 г., сам работал на пасеке. И продолжал работать до самой смерти. А сейчас его соратница, Владимирова Светлана, далеко не юного возраста, одна работает на бывшей пасеке Цебро: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

Моисей вы наш!
...обиженный на форумах всех цветов радуги... :)

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

donant, это вы первый раз споткнулись. Сезон в первый раз коту под хвост. Продолжайте.- Первый результат, а второй, что пчелы вышли три улья из зимы, меня не поразил, даже на фоне гибели соседских пасек.
Трудоемкость процесса я не оцениваю, а вот объективность действий ученика и советов учителя можно поставить под сомнение, так как Вы не находясь на пасеке можете чисто теоретически дать правильный совет, может возникнуть ошибочка(испорченный телефон).Как Вы мне по телефону подскажете, какой маточник лучше? Как по поведению пчел на прилетке, не заглядывая в улей, выделить семьи требующие осмотра и т.д..Интернет кишит видео, например, как подсаживать маток(когда их хорошо принимают), но практически возникают вопросы когда матку не хотят принимать, бьют, и что делать(где видео). Работать по этому методу с тремя ульями очень сложно, с большим количеством возможно легче, есть где взять усиление для отводков.

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

У культурных людей менталитет одинаков. Как и у бескультурных – тоже, одинаков. Что volro, что Дет Котэ – не далеко друг от друга ушли :D , хотя страны РАЗНЫЕ.

Добавлено через 10 минут
Для всего этого есть УЧЕБНИКИ пчеловода, более популярно изложено в книгАХ и докладах Цебро. Его материалы есть в параллельной теме, начатой Медоедом [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] и, благодаря Медоеду (спасибо ему за идею!) тут: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] – с краткими аннотациями к файлам.
А так же все есть в библиотеках различных форумов. Изучайте.

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

Теория,без практики-слепа,вы почемуто предпочли учится наглядно,рядом с Цебро и наего пасеке,а сами что делаете,учите с помощью сообщений,какая должна быть реакция у здравомыслящего человека,никто не ремонтирует мотор машины по учебнику,ибо все понимают последствие такого ремонта.

Добавлено через 3 минуты
Поясните мне "глупому",как вы как ученик Цебро не завели пчёл сами,а даёте ссылки на последователей,зачем вы занимаетесь посредничеством,это всёравно что ходить до школы 10ть лет и ненаучится писать и считать?

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

Я понял вашу позицию: пусть человек остается один-на-один со своей бедой. Форум, ДЛЯ ВАС, не место, где принято оказывать помощь. Видимо, и в реале вы так же.
Вам форум для чего? Для развлечений? Убить время от скуки, между "преферансом на компьютере"© ? Для меня – нет. Развлечений для вас тут нет. И не будет! Достаточно понятно?
А вам КАКОЕ ДЕЛО, до моих финансовых дел? Совковая привычка, в чужие карманы заглядывать, и заботиться только о своей шкуре? 40 лет еще не прошло... Хотя во времена Моисея люди жили меньше, чем сейчас.

Не нравится вам, ребятушки, Метод Цебро, не читайте эту тему и не отписывайтесь в ней – ни кто вас не вынуждает заниматься мазохизмом!
В противном случае, если уж очень хотите писать в теме Технология Цебро, уважайте себя и других, и пишите ПО ТЕМЕ!

Для КРИТИКИ технологии Цебро можете создать СВОЮ тему, как поступают все КУЛЬТУРНЫЕ люди.

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

sshmmv,
Одно дело прочитать и вызубрить как "Отче наш" а потом сыпать умными речами. Другое дело понять всю суть а вот это на бумаге не выразишь. В принципе оно, для желающего увидеть, понятно где дело а где "имитация бурной деятельности". А по вызубренному работа не пойдет если понятие отсутствует.

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

Тыкните пальцем где я упоминал о деньгах в вашем кармане,я имел в виду соссем другое,тоесть,если ученик плохой,значит про универ он может только мечтать,не понимаю учителя который сам неумеет читать.
Рекомендую на досуге перечитать правила форума.

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

А еще есть правила культуры и приличия. Или они вам не знакомы?
Хочу напомнить, что в теме Практическое применение метода В. П. Цебро ваши сообщения являются флудом, если вы сами этого не понимаете.

Повторю, если вдруг не увидели:

Добавлено через 9 минут
А я САМ прекращаю с вами флуд разводить: вашу (всех отписавшихся) позицию я теперь понял и знаю – см. мое сообщ. выше.

donant, как у вас дела?

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

Коллеги, давайте не будем прессовать "цебровцев" раньше времени. Кто хочет поприкалываться, подколоть, можно это сделать в чате.

Мне например очень интересно какой все-таки будет результат такого титанического труда. Давайте подождем пару месяцев и все сами увидим. Цебро был умный мужик - кстати с Украины, я смотрел его лекции, посмотрим на результат учеников. И там уже критики или затопчут ногами или вынуждены будут поаплодировать.

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

Красноречивая фраза – "раньше времени"! :D ХАРАКТЕРИЗУЮЩАЯ? :D :ok:
Из-под Канева, почти ваш земляк. Где сейчас зараженная зона. Родственники его в Украине живут.

Всё, теперь только ПО ТЕМЕ (см. название темы) буду отвечать. :)

Добавлено через 23 минуты
Вживую, в Украине? Он часто у вас выступал.
Украина ПЕРВАЯ присвоила ему звание "Почетный пасечник Украины", Россия – вдогонку. Типа, неудобно российскому обществу пчеловодов стало.. :D

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

Никакого двузначного смысла не закладывал. Все зависит от правильности ваших с donantом действий. Время все покажет.


Вы, наверное, имели в виду Чернобыль? Канев и Черкасская область - одни из самых чистых и благоприятных для пчеловодства регионов.

К сожалению, не довелось...

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

Матки во всех отводках вышли из клеточек. Сформировал вторые отводки на одной рамке расплода и двух полукормовых. Сегодня хорошая солнечная погода. Пчел просто не узнать -очень спокойные. Работают с утра до позднего вечера.
Во вторых корпусах на 1 позиции у меня стояли в двух семьях вощины вместо строительной рамки –для эксперимента. В одной семье –строительная рамка. Сегодня вощины отстроены, в строительной рамке –язык. Отстроенные вощины поставил за вставную доску, строительную рамку убрал. Поставил новые вощины.
Сейчас нужно как-то активизировать отстройку вощин. Темных сот осталось несколько штук. И с десяток белых. Не удается мне создать запас сотов.


Думаю, что с помощью SSHMMV я вполне прилично освоил технологию Цебро В.П. Не хватает обычного общепчеловодного опыта. И все мои проблемы за прошедший год связаны именно с отсутствием опыта, но вовсе не в технологии Цебро. Я ведь и выбрал ее (еще до знакомства с SSHMMV) за то, что очень подробно и понятно для новичка расписаны все операции. А в последней его книге такие великолепные комментарии, пояснения. В книгах, которые я читал до знакомства с методом Цебро такой целостной картины я не получал. Хотя это промышленное пчеловодство, которое мне совсем ни к чему. До того, как человек приобретет собственный опыт, очень полезно иметь хорошую понятную инструкцию по эксплуатации.
А то , что мне целый год "упорно и настойчиво помогает один человек, у которого и ульев-то нет" , мне просто повезло. Ульи есть у моего соседа-приятеля, но познания его равны нулю.
Я так не думаю. Одни только некондиционные разделительные решетки способствовали уничтожению кучи расплода, пока я не сообразил в чем дело. А потеря примерно двух рамок пчел в кармане улья холодной весной и , как следствие, потеря матки в самой сильной семье? Какой учитель может предвидеть подобные ошибки ученика? Особенно не находясь поблизости.

А вообще , уважаемые участники, хочу вам напомнить, что эта тема была открыта по очень разумному, на мой взгляд, предложению администратора Димаса, чтобы не засорять тему "Рентабельный метод Цебро В.П." : "Читать Ваши подробные рекомендации ученику в этой теме мало кому интересно. Если у него него есть такое желание, пусть заведет свой дневник на форуме в виде отдельной темы и там пишет."
Получилась, как я понимаю , тема для новичков. Мне, как одному из них, очень интересно читать Ваши советы по самым разным вопросам пчеловодства. Вижу Ваше искреннее желание помочь. Но поверьте совершенно не интересно, более того - надоело, читать постоянные разборки и беспредметную критику SSHMMV, а также самого метода. Пользы для начинающих в этом нет. И теперь уже засоряется эта тема вопросами, не имеющими к ней отношения. Может для такой дискуссии Вам открыть специальную тему?

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

Очень хорошо. Пчел во вторых корпусах было много? Открытый расплод во вторых корпусах еще остался? Так-то надо СНОВА поднять, иначе для нуклеусов пчел не наберете.
Как матки в клеточках живут? Пчелы по ним хорошо ползают?
Напишите, что в семьях, порамочно.

Уважаемые Алекс_7, Андрей Андреевич. Чтобы в этой теме больше не разводить оффтоп ( [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ) мой ответ вам тут: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Если решите продолжить разговор, черкните в личку, а то пропущу ваши сообщения (не люблю бегать по разным темам, извините :) )

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

Вот вы и приходите потихоньку к выводу, что погода решает все (или почти все). А метод или тип улья лишь помогают. Пчелы - часть природы. И как бы не было тепло в улье, если на улице всего +5 - развитие семьи будет сильно отличатся от того, которое было бы при +20...

Извините donant, но не слишком ли это смело в Вашей ситуации давать такие категоричные оценки знаниям практикующего пчеловода? Если он Ваш приятель, то неужели он не поделился с Вами версиями гибели двух семей в апреле?

Наши с Вами мнения расходятся по этому вопросу. Ну погибла у Вас часть расплода во втором корпусе, и что? В нижнем матка нормально работала и времени до главного позднего взятка было еще достаточно много. Но Вы решили, что Календарь решает все - и продолжали работать по нему. Ваше право...

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

Да пчел было много.
Остался только печатный - в основном остатки по 4 рамки.
Клеточки облеплены пчелами.
Очень бы не хотелось опять тревожить семьи. Они и так нервные. Но видимо придется. Расплода во 2 корпусах все меньше. Завтра к вечеру загляну во 2 корпус. Сегодня первый день хорошая погода. А то яблони уже неделю пытаются зацвести , да никак-холодно и мокро.
А зачем в безрасплодном нуклеусе много пчел? Целый месяц будут болтаться без дела. Хорошо , если будет взяток. Может потом лучше усилить от семьи?
Интересно, сколько рамок может засеять только что оплодотворенная матка за первые 21 день, пока начнут выходить новые помощницы?
В семьи я не заглядывал. Во 2 корпусах одинаково по 4 полупустых расплодных и одной "кормовой".

Я засомневался, что удастся влезть в один корпус на 14 рамок. Так в 3 семье 24.05 расплод был " размазан" на 10 рамок (даже на 11, т.к. на одной кормовой появился трутневый расплод). Как бы остальные семьи не последовали примеру . Ведь расплодные рамки сильно забиты пергой.
Строительные рамки сейчас, наверно, не доводить до засева маткой и вырезать?

Добавлено через 5 минут
Я к нему очень хорошо отношусь и ни в коем случае не собирался обидеть. Но он сам говорит, что не волокет. Пытался книжку прочитать-бросил. Пчелы у него были пущены в свободный полет -что хотят, то и делают.

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

donant,
Про "излишки" расплода, и как с этим "бороться":
1. Трутневый расплод – для вас это НЕ расплод!
Срежьте его стамеской (как учил вас в прошлом году) и ставьте эту рамку вместо кормовой в нижнем корпусе.
2. Расплод на ТЕМНЫХ или ломаных сотах. Если не яйца, ставьте в нижнем корпусе вместо кормовых. Если яйца, дождитесь из них личинок, и тогда ставьте вместо кормовой.
3. Небольшое количество расплода на сильно забитой пергой рамке, в которой места для яйцекладки нет. Ставьте кормовой.
4. Таким рамками с расплодом, вместо кормовой, хорошо усиливать слабые семьи, поставив их дополнительно к имеющемуся в этих семьях расплоду. При учете рамок с расплодом в семьях их надо также учитывать, чтобы не ПЕРЕУСИЛИТЬ семьи (ройка). Но учитывать, как ДОПОЛНИТЕЬНЫЙ расплод, СВЕРХ положенного КОМПЛЕКТА.

Про комплектацию семей после нуклеусов:
Вы должны НЕ ГАДАТЬ, А – ЗНАТЬ о состоянии своих семей. Для этого вы рассчитываете количество рамок с расплодом в семьях, исходя из поставленной для матки суши/вощины и ее скорости засева рамок.
Первый раз вы посчитали все правильно, а теперь начинаете дергаться :(
Зная расчетное количество расплода, вы планируете работы. Нет расчета – нет планирования! Про математику календарей тоже забыли? :) Напоминаю – [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Теперь про семьи.
У вас есть большой выбор, как сделать эту работу.
1. Если семьи достаточно сильно ослаблены, собирайте их на 14 рамках в нижнем корпусе, но без подъема расплода во вторые корпуса. Во вторые корпуса – сушь, вощину, поилки. Это Работа № 6 – 27 Апреля, календарь 2010 г.
"Излишки" рамок с расплодом в гнездах – см. выше.
2. Если пчелы очень хорошо обсиживают рамки гнезд и нормально обсиживают рамки вторых корпусов, то ставьте на семьи вторые корпуса с подъемом в них рамок с открытым расплодом – Работа № 6 – 27 Апреля, календарь 2010.
Нижнии корпуса, при этом, вы должны будете собрать как положено, на 6-ти расплода и 3-х вощины, расставляя рамки с расплодом и вощину для лучшей яцекладки маток. Открытый расплод и расплод на рамках, на которых из-за перги нет места для работы матке, поднимете во вторые корпуса.
3. Возможно, лучший вариант:

РАБОТА №7 – 26 апреля. Календарь 2012-2015 г.г.
Выполняется, когда в большинстве семей точка имеется 8-9 рамок расплода, а пчелы обсиживают все рамки гнезда.
Со дня выполнения этой работы начинается отсчет времени выполнения всех последующих работ.
Постановка вторых корпусов на все семьи точка, с одновременным выравниванием их по силе. Перестановка во вторые корпуса из первых 4 рамок самого зрелого расплода. Формирование нижних корпусов семей на 10 рамках, в том числе 4 рамках самого молодого расплода. Создание условий для быстрого перехода маток для работы во вторые корпуса.
Перечень операций:
Приготовление 30-процентного сиропа с полизином и кобальтом по 1-2 л на каждую семью точка.
Обеспечение каждой семьи по 6 рамок с вощиной и по 1 строительной рамке.
Осмотр нижних корпусов семей, с оставлением в них по 4 рамки с самым молодым расплодом.
Перестановка во вторые и в запасные корпуса остальных рамок, с самым зрелым расплодом и с яйцами, и 2 медово-перговых рамок, вместе с пчелами.
Формирование нижних корпусов семей на 10 рамках, которые, начиная от правой стенки улья, ставятся в следующем порядке: кормовая рамка, вощина, 2 рамки расплода, вощина, 2 рамки расплода, вощина, строительная рамка, кормовая рамка. Ограничение 10 рамок нижнего корпуса вставной доской.
Постановка на семьи вторых корпусов, без применения разделительных решеток, с формированием гнезд во вторых корпусах для лучшей яйцекладки маток, начиная от правой стенки корпусов: кормовая рамка, светло-коричневый сот, подготовленный для яйцекладки матки, 2 рамки расплода, светло-коричневый сот, подготовленный для яйцекладки матки, 2 рамки расплода, 2 светло-коричневых сота, подготовленных для яйцекладки матки, кормовая рамка.
Отбор от семей, имеющих больше 8 рамок расплода, лишних рамок самого зрелого расплода, и постановка их во вторые корпуса более слабых семей, в которых расплода окажется меньше 8 рамок, до полной комплектации их вторых корпусов 4 рамками расплода.
Постановка 3 рамок с вощиной в нижние корпуса семей, за вставную доску, для их предварительной подготовки пчелами для яйцекладки матки, и приобретения вощиной запаха пчелосемьи. Укрытие рамок с вощиной холстиком.
Заполнение поилок 30% сиропом с полизином и кобальтом.
Утепление семей пленками, холстиками и подушками.

Что надо СЕЙЧАС изменить в этой работе:
Во второй корпус в этом варианте надо поставить 2 кормовые, 5 расплода и 3 подготовленной пчелами вощины: К-В-Р-В-Р-Р-В-Р-Р-К.
Нижний корпус в этом случае можно собрать из 10, 11, 12 рамок, в зависимости от среднего количества рамок с расплодом в семьях – ВЫРАВНИВАНИЕ СЕМЕЙ!
Кормовые в нижнем корпусе – можно поставить абы какие.
Обязательно надо в нижний корпус дать по три НЕ подготовленной вощины между рамок с расплодом – пусть ее готовят, отстраивают и все, что им угодно, с ней делают. В карман тоже надо поставить вощину, поплотнее. Пусть пропахивается запахом семьи.
В этом случае у матки будет навалом места для яйцекладки, на 6 рамках вощины в двух корпусах, и на сотах во втором корпусе, из которых выходит расплод. Также хватает рамок для перги и меда – пусть забивают, что и сколько хотят!
Если сила семей позволяет, лучше сделать именно так.

Да, прикиньте возраст трутней в строительных рамках. Их надо будет вырезать тогда, когда ячейки запечатают – посмотрите по срокам развития трутневого расплода.

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

Теперь, после учителя, можно и отвечать на то, на что он не ответил. Ведь он, как всегда в Календаре, глобально мыслит. А конкретные рабочие вопросы как то мимо проходят. Ну да ладно. Матка может засеять столько, сколько смогут выкормить расплода пчелы. Т. е. теоретически 2000 в сутки, а практически зависит от количества пчел.

Я не знаю как Вас учили в прошлом году, но если "срезать" означает полностью вырезать кусок сота с трутневым расплодом - то да. Если просто срезать крышечки ячеек, чтобы пчелы сами вытаскивали содержимое - то нет.(ИМХО)

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

Пчелы в безрасплодном нуклеусе нужны, чтобы обихаживать матку, защищать от разграбления семью, обогревать и выкармливать расплод, который отложит матка.
Расплода от молодой матки будет столько, сколько смогут выходить пчелы – выкормить и обогреть.

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

Зачем поднимать сейчас наверх расплод на три дня? Ведь для нуклеуса не нужно много пчел:
"Нуклеусы – облетники – сделаете позже, через 3 дня, чтобы дать время выйти в семьях новым молодым пчелам, взамен отобранных вами для отводков: После сформирования отводка, во второй корпус семьи надо поднять 2 кормовые рамки из гнезда, стряхнув с них пчел.
Через три дня – формирование нуклеуса. ...Просто стряхнуть пчел с рамок вторых корпусов (по 1-й рамке с каждой семьи), и дать им 1-2 кормовые и одну суши, заполненную с одной стороны 30% сиропом или водой."
Будет мало -стряхну со всех расплодных. Зачем будоражить семьи каждые 3-5 дней, особенно в такое неблагополучное время. Матка вообще объявит забастовку.

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

Попробуйте.

В конце-концов, 6 отводков у вас уже есть – резерв в 3 отводка, для замены пропавших при облете маток, уже имеется.

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

Значит в идеальном случае матка засеет за 21 день 4-5 рамок. Но такого количества пчел , которые смогли бы выкормить и обогреть 4-5 рамок , мы не сможем перенести и натрясти если не будем ставить полноценные расплодные и кормовые 4 рамки.
Так что в нашем случае, по моему, если хотим хорошую работу матки, придется пару раз подсиливать. А сейчас без расплодных рамок , пока неясна судьба нуклеусов (может матки не облетятся), зачем стараться натрясти побольше пчел?

Добавлено через 1 минуту
Значит в идеальном случае матка засеет за 21 день 4-5 рамок. Но такого количества пчел , которые смогли бы выкормить и обогреть 4-5 рамок , мы не сможем перенести и натрясти если не будем ставить полноценные расплодные и кормовые 4 рамки.
Так что в нашем случае, по моему, если хотим хорошую работу матки, придется пару раз подсиливать. А сейчас без расплодных рамок , пока неясна судьба нуклеусов (может матки не облетятся), зачем стараться натрясти побольше пчел?

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

Потому, что вы САМИ не сделали этого, когда формировали вторые отводки и увидели, что во вторых корпусах НЕ ОСТАЛОСЬ открытого расплода.
Я ведь вас весь год учил: все работы взаимосвязаны и взаимозависимы. Рассматривать их по-отдельности НЕЛЬЗЯ! Надо ВСЕГДА учитывать предыдущую и последующую работы! Нет открытого расплода во вторых корпусах – нет выхаживающих его молодых пчел. Соответственно, нет во вторых корпусах молодых пчел для отводков/нуклеусов.

А нуклеусы расплодом и пчелами подсиливать ВООБЩЕ НЕ БУДЕМ! Только отводки! Поэтому, сколько в нуклеусах ИЗНАЧАЛЬНО будет молодых пчел, так они и будут развиваться ВСЕ ЛЕТО.

Самое главное, что когда вы будете объединять обезматевший отводок с нуклеусом, после объединения, в исправленном отводке, РАСПЛОДА НЕ БУДЕТ! Нуклеусы – это ведь не только резервная плодная матка, но и РЕЗЕРВНЫЙ расплод! Ваш исправленный с помощью нуклеуса отводок вернется к состоянию на сегодняшнее число, по своему развитию. Зачем такой отводок будет нужен в середине июня?

Когда я сам занимался со СВОИМИ пчелами, самостоятельно, НА СВОЕЙ пасеке в Тамбовской обл., я вечером, ПЕРЕД РАБОТОЙ, внимательно читал календарь – ту работу, что буду делать назавтра, и – следующую после нее! Чтобы ПОНИМАТЬ смысл своих завтрашних действий на пасеке. Чего и вам НАСТОЙЧИВО советую. :)

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

Все зависит от кол-ва пчелы (силы семьи), погодных условий и наличия взятка.
Но если брать усредненные данные в период весеннего развития, то для Рутовской (230) рамки расчеты такие:
В 230-й рамке порядка 6500 ячеек. Под засев, в среднем, будет использоваться 70% от общего числа ячеек.

6500х0,7=4550 ячеек

Получается, в одной рамке Рута, для засева будут использованны 4550 ячеек (для удобства округлим до 4500)

Возьмем среднюю яйценосность матки - 1500 яиц в сутки.

4500:1500=3 суток

Выходит, что для засева обной рамки, матке потребуется в среднем 3-е суток.

Развитие пчелы от яйца до имаго длятся 21 день.

21:3=7 рамок

Значит, в среднем, за 21 день, матка даст 7 рамок расплода.


Теперь можно почитать то, что вам напопинают:
Но при этом не забыть что из 8000 ячееек, под засев используется в среднем 70%, а не все 100%. :)
Там даже указанно что "Скорость засева рамок в календарях Цебро составляет 1 рамка за 3,5 суток."

Теперь вернемся к математике...

8000х0,7=5600 ячеек в рамке пригодных под засев.
5600:1500=3,73 суток, ну или 5600:1600=3,5 суток.
Выходит матки на пасеке Цебро тоже, в среднем, откладывают 1500-1600 яиц в сутки...

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

Дет Котэ, браво!
Вы не поверите, но вы первый (на известных мне форумах, в темах метода Цебро), кто так хорошо все посчитал.
Не учли малость, (не ваша вина, вы этого НЕ ВИДЕЛИ) – см. из прошлогодней беседы с donant'ом и с еще одним форумчанином, когда мы с donant'ом приблизительно считали расплод на рамках его двух семей: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Если интересно, почитайте по ссылке до и после сообщения. Почему так, и чем это достигается – я все объяснял там же, в обоих темах: обсуждения и календаря.

Тоже, чисто из академического интереса, стало интнресно посчитать :)
Яйценоскость маток, В ДАННОЙ ЗАДАЧЕ, не имеет значения – ВСЁ определяется ТОЛЬКО ПЧЕЛАМИ.
Условия задачи:
Молодая плодная матка + молодые пчелы = нуклеус.
Пусть в нуклеусе осталось 1000 нелетных пчел – 100 гр. Часть их переключится на собирание корма – в семье нет старых, летных пчел, поэтому их функцию и обязанности будут выполнять, аварийно перестроившись, молодые пчелы. Другая часть пчел будет заниматься ульевыми работами. Для простоты – пчелы разделятся по выполняемым обязанностям 50% на 50%. Соответственно, выращиванием расплода займется 500 пчел.
"Исследования ученых показали, что перезимовавшая старая пчела в состоянии вырастить немного больше одной личинки, в то время как молодой пчеле весеннего вывода под силу выкормить до 4 личинок." – это и возьмем за основу.
500 х 4 = 2000 личинок. Рамка – 8000 ячеек. Итого: выходят четверть рамки – 25%.
Ответ: за 21 день в нуклеусе из 100 гр. пчел будет заложено и выращено четверть рамки новых пчел – 25% одной рамки.

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

Слишком эфемерные данные. Не учтены условия взятка.

Пример из практики:
1. Нуклеус сформирован в начале мая и начало яйцекладки совпадает с цветением акации и гледичии.
2. Нуклеус сформиорван так, что начало яйцекладки попадает на вторую треть июня, когда взяток очень скудный и часто прерывается из-за засухи.
3. Начало яйцекладки попадает на начало июля, когда идет массивный взяток с подсолнечника.
Во всех трех случаях, формирование нуклеуса происходит одинаково - рамка КР на выходе + стряхивается пчела с рамки ОР. Выходит на момент начала яйцекладки семейки имеют относительно одинаковое кол-во пчелы....

Ну а теперь результаты:
1-й вариант - Матка активно червит, а пчела хорошо носит нектар. средняя скорость засева 1-1,5 рамки за три дня.
2-й вариант - Матка червит очень вяло. Червление происходит скачкообразно. В конечном итоге семейки слетают с улья голодным роем.
3-й вариант - Матка пытается активно червить, но обогнать пчел который заливают ячейки нектаром не может. В результате червление останавливается. Иногда, семейки даже закладывают роевые маточники и роятся.


Выходит что из предположительно 1000 пчел находящихся в нуклеусе, необязательно 500 пчел будет заниматься выращиванием расплода, а остальные 50% - приносом корма.
Обязанности по этим видам работ могут сильно варьироватся в зависимости от условия взятка.

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

Дет Котэ, согласен. Только одно но: "Во всех трех случаях, формирование нуклеуса происходит одинаково - рамка КР на выходе + стряхивается пчела с рамки ОР".
У нас НЕ так. У нас так: на пару кормовых стряхиваются пчелы с рамок ОР и им дается молодая матка. БЕЗ КР на выходе – как будет делать нуклеус – "облетник" – donant. Отсюда – фиксированная сила нуклеуса: 100 гр или 1000 пчел в течении 21 дня (полевые в поле не гибнут – фора :) ) И гипотетический подсчет, сколько расплода могут выходить эти 100 гр пчел за 21 день, до появления в нуклеусе новых молодых пчел.
Итог: какое бы процентное соотношение ульевых/полевых пчел в нуклеусе мы не приняли, и какие бы природные условия в этот момент не были, результат будет один – мизер выхаживаемого расплода при изначальном мизере пчел в нуклеусе: ~4 личинки /1 весенняя УЛЬЕВАЯ пчела :)

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

А в чем, собственно разница?
КР на выходе - это через два-три дня пустая рамка (Среднее червление матки одна рамка за три дня, значит и нарождение молодой пчелы будет идти так-же)...
Понятно, что эти два-три дня идет некое увеличение количества пчелы в нуклеусе. Но на третий день, после формирования, увеличение численности прекращается и не будет расти.
Разница между стряхиванием молодой пчелы и стряхиванием с добавлением рамок КР в одном - в облетнике останется больше пчелы.
А если взять во внимание тот факт, что матка в облетниках с большим кол-вом пчелы может начать червить на 3-4 дня раньше, нежели в нуках с малой вместимостью пчелы... И если существует возможность хорошего наполнения пчелой, то ей (этой возможностью) нужно пользоваться.

То же самое будет и тут. Все зависит от того, сколько пчел будет включены во взяток, а сколько будет заниматься воспитанием.
Будет хороший поддерживающий взяток - вырастят одно кол-во.
Будет ноль в привесе - будут растить мало, а запасы меда экономить.
Начнет лить - забъют на даму и полетят собирать нектар. Тем более что инстинкт собирания корма, у пчел выше, нежели выкармливание расплода.

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

Да не будет она столько засевать если некому кормить или нечем кормить. А книжные расчеты это для идеальных условий. Аналогия - моя машина может ехать со скоростью 120 км в час, например, а еду я обычно со скорость 60, 80км в час. Так и матка. Может. но либо сама не позволяет либо ей не позволяют.

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

Мда, с этой акацией мои вообще- стоп кран затянули. В первый улей глянул, подумал с маткой проблемы, но в остальных такая-же ситуация.