Re: Утепление гнезда
Вложений: 1
Цитата:
Для чего... Мысль о нахлесте навела книга Коржа "Зимовка пчел". Он использует заставные с нахлествами. Зимовка у него с глухим верхом, вентиляция происходит через низ (нижний леток и вентиляционные отверстия на противоположной стенке улья, ну и высокое подрамочное пространство). То есть зимовка по сути без дна или как в дупле. Так же, в просторах интернет встречал статью пчеловода с Забайкалья, с подобным способом зимовки. А еще... зимой, сидя в курилке возле работающего конвектора подумал - улей это комната, а клуб генератор тепла. В конвекторе холодный воздух нагревается и поднимается вверх, происходит движение воздуха, но не сквозняк! Вставляя пенопластовую заставную с нахлестом из фольгоизола, девки приклеивают прополисом к стенкам улья. Если гнездо по центру корпуса ограничено плотно прилегающими заставными, то получается что-то на подобии конвектора. (Холодный воздух, нагреваясь от клуба поднимается в верх, создавая движение воздуха, пусть и не значительное.) Мы все на зиму утепляем в мастерских крышу пенопластом или ватой, что бы тепло так быстро не уходило, когда как стены остаются из тонкого кирпича. В моей ситуации улей это комната. Что бы тепло быстро не уходила крышу утеплил подушкой и фольгоизолом, а дабы убрать выход воздуха через верх - постелил пленку. Теперь о дне. Дна нет, стоит сетка. Но есть высокое подрамочное пространство. К посту прикрепил рисунок с схемой. Если будет не понятна моя писанина, может рисунок расскажет больше. :ah: В зиму так идут 4 семьи. За процессом зимовки конечно же буду активно наблюдать, а не пускать на самотек. Но если все пройдет успешно, то... А почему бы и нет! |
Re: Утепление гнезда
Цитата:
|
Re: Утепление гнезда
Цитата:
|
Re: Утепление гнезда
Цитата:
|
Re: Утепление гнезда
Цитата:
"Современные технологии предусматривают применение пенопластовых ульев, верхняя часть которых непроницаема для воздуха и теплая. На рамки кладут тонкую пленку, а поверх нее — плотно подогнанный чехол. Вентиляция осуществляется в основном через отверстие (200х300 мм) в дне улья, закрытом мелкоячеистой сеткой. Частично вентилирование происходит и через малый леток (8х320 мм). Вначале этот метод казался слишком необычным, но оказалось, что пчелы явно лучше зимуют в пенопластовых ульях (пчеловоды уже используют их тысячами), чем в деревянных. Таким образом, основные условия успешной зимовки пчел в Финляндии следующие: • достаточное количество корма (сахарный сироп и 2–4 кг меда); • правильное размещение корма, то есть только поверх клуба; • достаточное количество перги (2 рамки); • очень сильные семьи, имеющие в середине августа пчел в двух-трех корпусах и восемь рамок расплода; • молодая продуктивная матка; • наличие большого количества молодых здоровых пчел; • спокойное место для зимовки — без ветра, птиц и пчеловодов." Цитата:
|
Re: Утепление гнезда
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну а если рассмотреть зимовку без утепления в одном корпусе на 230 с точки зрения физики? Семья сидит в улье с доски 22 мм, без всякого бокового утепления и заставных досок и занимает все 10 рамок на 230. Пчелы сидят даже снаружи крайних рамок, между стенками и рамками. Открыт нижний леток на 10 см, дно высотой 2 см, на рамках дырявый хостик из мешковины, дальше 10 мм пустого пространства, потом фольгоизол и пенопласт. В обвязке крыши есть несколько вентиляционных отверстий диаметром 9 мм, по 6 штук сбоку и спереди крыши, сообщающиеся с воздушным пространством над холстиком. Физики, ау! Ждем красивые схемы:appl: |
Re: Утепление гнезда
Цитата:
|
Re: Утепление гнезда
Вложений: 1
Тема кажется малость спуталась... Хотя наверное и утепление и вентиляция все же стоит совместить в одну.
Возвращаясь к "зимовке без дна" и вентиляции решил поделиться некой мыслью: По роду своих увлечений очень часто приходится ночевать в палатке. И ночевка зимой не есть исключение. Так вот - современная (правильная) палатка имеет куполообразную форму (хотя это скорее для ее устойчивости против ветра) и верхний водонепроницаемый тент. Натяжка которого создает между ним и палаткой воздушную прослойку. Так же в правильных палатках вентиляция обязательно присутствует в потолке! Перейду к наблюдениям: 1 - Замечено - летом в палатке хорошо спать на каримате, который стелится на дно палатки. Но зимой это уже не так комфортно. В холода, куда приятней (теплее) спать на раскладушке. 2 - В холодную погоду, при наличие вентиляции в потолке палатки, испарина от дыхания спящих и от испарения влаги с вещей появляется на внутренней части тента. По которому и стекает на улицу Теперь вывод: 1 - спать на раскладушке теплее, так как между полом и телом человека есть достаточно большая воздушная прослойка. 2 - Влажный теплый воздух поднимается вверх, проходит через вентиляционное отверстие. Но быстро не улетучивается, так как есть тент (второй купол). В результате в палатке тепло и сухо. Вся испаряемая влага конденсируется на стенках тента. Теперь попробую вышесказанное совместить с дуплом в котором живет рой.: Дупло имеет большое воздушное пространство. В палатке - это спать на раскладушке. Дупло находится в живом дереве, которое по мнению многих пчеловодов способствует активному выведению лишней влаги созданной дыханием пчел. В палатке роль отделения и пассивного выведения влаги (испарины) играет внешний тент. А теперь - применим это к улью.... Вариант применения к улью я решил нарисовать. Устал набирать буквы одним пальцем. :ah: |
Re: Утепление гнезда
Дет Котэ, все очень поэтично и красиво.Это же надо так сжато и доходчиво пересказать книгу Суходолец Л.Г. "Теплофизика зимовки пчёл." Браво!
|
Re: Утепление гнезда
Цитата:
|
Re: Утепление гнезда
Все почему-то считают дупло в дереве идеальным жилищем для пчёл, и все расчеты по идеальному устройству вентиляции и утепления строят, основываясь именно на этом. Но, ведь пчелы еще селятся в стенах зданий, под навесами, и даже в дымоходах заброшенных домов. У нас, например в степной зоне, практически нет таких больших деревьев в диаметре, пригодных для заселения пчел. Зато я знаю случай, когда рой поселился в трещине стены жилого дома в селе, и жил несколько лет, пока к нему не добрались мыши. Как объяснить удобство для проживания пчёл в трещине стены? Там нет внизу большого воздушного пространства до дна, как в дупле, нет "сокодвижения" как в дереве...А в дымоходе -сплошной сквозняк...:confused:
Цитата:
|
Re: Утепление гнезда
Вложений: 1
Цитата:
Цитата:
Нижний леток открыт. Дно высотой 2 см Холстик + НО(плита из войлока и т.п. 30 мм) а уж потом пустое пространство 10 мм Над пустым пространством пенопласт 4 см с каналом в 2 см высотой и 16 см шириной, вдоль всех отделений нуклеуса - канал от вентиляционного отверстия до отверситя, вдоль всего лежака. Канал сделан посередине, над каналом 2 см пенопласта. Вентиляционные отверстия высотой 1 см длинной 16 см. Предполагается выводить отработку через этот канал. Фольгоизол не клеял. Короче говоря, вот схемка(поперечный разрез). Принимаю всю критику. |
Re: Утепление гнезда
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Утепление гнезда
Один мій знакомий каже: Зимуємо в літньому пальтішкові, а весну зустрічаємо в кожусі. В нього поверх 150 сімей. Доведено що зимою в 5см від клубу на 1' температура вища від навколишнього середовища.(допоки нема розплоду)
|
Re: Утепление гнезда
Цитата:
|
Re: Утепление гнезда
Цитата:
|
Re: Утепление гнезда
Цитата:
|
Re: Утепление гнезда
Цитата:
Цитата:
|
Re: Утепление гнезда
Вложений: 1
Цитата:
Вид сверху и крыша в разрезе. Черное, это круглый нижний леток, с обоих сторон. Один открыт, противоположный или закрыт или на проветривание. |
Re: Утепление гнезда
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если я буду спать зимой на тонком коврике, то мое тепло будет забирать холодная земля. Если на раскладушке, то отдаче моего тепла земле будет препятствовать воздух между землей и моим телом. И чем эта прослойка больше, тем меньше тепла будет отдаваться. Для примера - постойте зимой босяком одной ногой на земле, а другую подержите на весу. Какая нога замерзнет быстрее? И еще одно дополнение для зимовки в палатке. Для доступа свежего воздуха с улицы, приоткрывается нижняя часть входа в палатку (для улья - это открытие нижнего летка). Если открыть вентиляцию вверху входа, то будет значительно холоднее. |
Re: Утепление гнезда
Цитата:
Цитата:
В заключение, я просто не мог понять, как Вы проецировали свои наблюдения в палатке на дупло. Когда мы говорим о утеплении гнезда, мы же не говорим о изоляции улья от холодной земли. Он, как правило стоит на подставке, под ним воздушная прослойка. Дупло же, вообще находится на высоте и от земли отделяется толстым слоем древесины. Просто по выводам, как бы выходит, что пчёлы стремятся воспользоваться теплоизоляционными свойствами воздушной подушки, заметьте, холодной подушки. Мои, пока не богатые наблюдения, показывают мне, что клуб собрался внизу, но выходит, что это не согласуется с логикой - чем выше, тем прослойка больше, значит и теплопотери меньше. И всё таки я думаю, что если Вы постелите пять кариматов, то всё равно будет неудобно спать из-за холодного воздуха на дне палатки. :) Цитата:
|
Re: Утепление гнезда
Цитата:
Относительно улья, то испокон веков ведутся дебаты на тему - вывод зимой лишней влаги без особой потери тепла. Каждый раз просыпаясь в палатке и собирая ее обратил внимание на весьма работающую идею вывода паров воды из данного эфемерного жилища. :) А высокое подрамочное пространство (эксперимент с раскладушкой) не только по моему мнению способствует сохранению тепла, но и дает возможность (в дуплах и ульях) пригласить для помощи ее величество Диффузию. Цитата:
|
Re: Утепление гнезда
Цитата:
|
Re: Утепление гнезда
Но для начала стоит определиться на какой системе мы останавливаемся для обсуждения:
- классический лей с верхней вентиляцией и малым (1-3см) подрамочным пространством обусловленным наличием дна. - улей по типу перевернутого стакана, имеющий герметичный верх (на мой взгляд вариант с туристической палаткой таковым является) и обязательный атрибут - высокое подрамочное пространство. Для стимуляции дискуссии добавлю формулу химического процесса происходящего в улье: С6Н12О6 + 6 02 = 6 H2O + 6 CO2 сахар + кислород = вода + углекислый газ 20г + 21.3г = 12г + 29.3г ( Михал Мачичка "Пчеловодное оборудование, инвентарь и их самодельное производство" 1988 г. «Природа», Братислава.) |
Re: Утепление гнезда
Цитата:
Представляет собой куполообразную постройку диаметром 3 — 4 метра и высотой около 2 метров из уплотнённых ветром снежных или ледяных блоков. При глубоком снеге вход обычно устраивается в полу, ко входу прорывается коридор. При неглубоком снеге вход устраивается в стене, к которой достраивается дополнительный коридор из снежных блоков. Важно, чтобы вход в иглу был ниже уровня пола — это обеспечивает отток из постройки тяжёлого углекислого газа и приток взамен более лёгкого кислорода, а также не позволяет уходить более лёгкому тёплому воздуху. Внутреннее помещение обычно застилается шкурами, иногда шкурами покрываются и стены. Для обогрева жилища и дополнительного его освещения используются плошки-жирники. В результате нагревания внутренние поверхности стен оплавляются, но стены не тают, так как снег легко выводит избыточное тепло наружу хижины. Поэтому в хижине может поддерживаться комфортная для жизни человека температура. Кроме того, снежная хижина впитывает изнутри излишнюю влагу, в результате чего в хижине достаточно сухо. И так коридор в данном строении как мы видим Необходим в качестве буферной воздушной подушки. Вентиляция используется только нижняя. Остается только один вопрос как избавиться от лишней влаги. (Ответ сетчатое дно.) Ну вот как то так получается (ИМХО) |
Re: Утепление гнезда
Цитата:
|
Re: Утепление гнезда
Ну, если взять за пример неотапливаемую ванную комнату? Натачиваем ванну до краёв горячей водой, для купания, если в ванной даже +18 а вода +40, то будет интенсивно выделяться пар и через время все стены ванной будут влажными. В ванной дверь закрыта, но есть вентиляционный "душник" вверху под потолком. Если это вентиляционное отверстие закрыть, то стены будут мокреть интенсивно, а если открыть и хорошо прочистить:), то влажный теплый воздух будет устремляться туда, и в ванной будет намного суше. Если перенести это на улей, то клуб пчел можно образно сравнить с наполненной ванной -выделяет теплый и влажный воздух, и если организовать вентиляцию через верх, то в улье будет относительно сухо. Вопрос: Что побеждает в теплом влажном воздухе в улье при том проценте влаги, который выделяется пчелами -подъем воздуха вверх из-за того что он подогрет или опускание вниз из-за того что он влажный? Практика показывает, что он поднимается вверх. И, еще, если в улье открыты оба летки, о каком скоплении углекислого газа внизу улья, выделяемого клубом может идти речь?;)
|
Re: Утепление гнезда
Цитата:
|
Re: Утепление гнезда
Цитата:
Добавлено через 9 минут Цитата:
|
Re: Утепление гнезда
yzhigman_it Или я вас не пойму или вы меня. выше вы написали что рассматриваем вариант перевернутого стакана. Если это так то данный метод не предусматривает верхнего летка или потолочной вентиляции. (Грубо назовем этот вид вентиляции естественным) Если же вы рассматриваете зимовку с двумя открытыми летками или одним и потолочной вентиляцией (То грубо назовем этот вид принудительной ) Так о каком типе вентиляции вы хотите поговорить??????
|
Re: Утепление гнезда
Цитата:
В пересчете на улей - будет охлаждать клуб. В результате чего ванна (вернее пчелы) будут потреблять больше меда, что приведет к большему выделению воды и нагрузке на кишечник. Цитата:
Хотя... Не мной открыто, но мною пересказано - в зимнем клубе увеличивается концентрация углекислого газа, что в свою очередь ведет к замедлению физиологических процессов в организме пчелы. Что способствует уменьшению потребления корма, а значит и к меньшему выделению воды и нагрузке на кишечник. |
Re: Утепление гнезда
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Утепление гнезда
Цитата:
|
Re: Утепление гнезда
Цитата:
|
Re: Утепление гнезда
Цитата:
Но... клуб пчел ограничен сотами, которые являются теплоизоляторами. Получается что-то подобие конвектора в комнате. (пост №81 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]) Значит, температура между сотами где находится клуб, выше нежели между сотами и стенкой улья. Возвращаемся к стакану: Теплый влажный воздух, поднимаясь от клуба и не находя выход, растекается по потолку. На своем пути растекания встречается с холодным воздухом, находящимся между стенками улья и сотами ( по бокам от клуба) и тем самым охлаждается. В результате охлаждения начинает опускаться в низ. Унося при этом и воду. |
Re: Утепление гнезда
Только необходимо отметить что стенки таких ульев не должны поглащать влагу (либо дерево пропитанное парофином либо пенополистерол) а влага выводится через сетчатое дно
|
Re: Утепление гнезда
Я вижу дискуссия от утепления гнезда сместилась в сторону вентиляции улья, наверно это логично и рассматривать эти два параметра нужно совместно. Что бы не говорили о системах вентиляции и видах утепления, я для себя сделал следующие выводы.
1.Пчелы всегда зимуют лучше в утепленном улье, чем в не утепленном. 2.Ни о какой подушке из СО2 на дне улья говорить не приходится. Внутри клуба концентрация СО2 максимально доходит до 8-11%, на периферии 3-6%, на дне улья - ? 3.Пчелы всегда лучше зимуют в узковысоких ульях, чем в низкошироких (этот вывод сделал Суходолец Л.Г., а я его полностью поддерживаю). 4.Пчелы тем лучше зимуют, чем больше воздушная пространство под клубом, и еще лучше, если это пространство заполнено рамками с коричневой сушью. Именно поэтому мои пчелы зимуют в 2-х корпусах, причем первый корпус заполнен 10-тью пустыми рамками (230мм). 5.Воздух является теплоизолятором, при условии если он статичен. При моей системе зимовки (придумал её не я, но использую я, поэтому - моя система), воздух в улье является и теплоизолятором, и служит для вывода за пределы улья продуктов жизнедеятельности пчел (влага, СО2) 6. Воздух, поступающий в улей, через нижний леток, в проекции клуба - статичен, поэтому он теплоизолятор. Воздух, находящийся в ячейках рамок 1-го корпуса - статичен, поэтому он теплоизолятор. 7. Воздух, поступающий в улей, через нижний леток ближе к стенкам улья, перемещается снизу вверх, омывая клуб, тем самым забирая излишки влаги и СО2,и удаляется через верхнее вентиляционное отверстие. 8. Регулируя размеры вент.отверстия, тем самым регулируя скорость движения воздуха в улье (0,1-0,5м/мин. - Суходолец), можно оперативно реагировать на изменения забортной температуры. К примеру, при понижении температуры ниже 10-12 градусов, я полностью закрываю верхнее вент. отверстие и нижние летки, благодаря наличию 2-х корпусов и как следствие, достаточно большого объема воздуха, пчелы довольно хорошо переносят резкое и длительное похолодание (пример: январь-февраль этого года). |
Re: Утепление гнезда
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Утепление гнезда
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Утепление гнезда
Ребята Вы тут можете спорить и обсуждать этот вопрос бесконечно.Я вставлю свои 2е копейки.Во первых развитие пчел на земле уже ни один миллион лет.Я думаю эту тему с вентиляцией особенно в дуплах они решили очень давно (ИМХО)Во вторых в ульи, колоды и бортни пересадили уже мы их то есть пчеловоды и пристольно наблюдаем и помогаем иногда неправильно (от чего собственно и гибнут они) за процессом развития и особенно за вентиляцией.По сей день ни кто не дал 100% вразумительного факта о четкой вентиляции в улье. О зимнем микроклимате в улье,от чего гибнут зимой или выходят очень слабые с обильными кормами и без клеща и др. болячек.Все пишут я сделал так ,а я вот так .Все по разному.И тем не мение статистика очень разная и разнообразная.На мой взгляд играет много факторов:
1.Окружающая температура(и ее резкие перепады)Осадки,направлени я ветров (частые) в данной месности. 2.В каком месте стоят ульи(имеется в виду солнечном или затемненном для зимы) 3.Высота подставки от земли. 4.Кострукция улья(Лежак,Дадан,Рут и,т,д) 5.Порода дерева и толщина стенок улья.(Оборачивается ли он и ,чем?) 6.Вентиляция данного улья. 7.Внутреннее утепление (Верхнее,боковое.Какое оно,из чего?) 8.Запасы и качество кормов( В том числе и какая суш) 9.И наконец самое главное сила семьи( которая так же может регулировать ,относительно температуру внутри)(ИМХО) |
Текущее время: 02:00. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot