Re: Вывод маток, сезон 2019 года
 

смысл в том что бы семьи были сильные и здоровые (с хорошей зимовкой) а противороевые методы надо делать на любой пчеле (хоть это и бакфаст хоть что другое) .. роевая матка это лучшая матка которая выводиться в лучших условиях( и не обязательно ждать когда семья зароиться, можно лучшие семей специально не расширять и искусственно ввести в роевое) и с каждой семьи получить от 20 и больше маточников. Если работать на продажу маток тогда конечно надо обьемы, но от этого мы теряем по качеству.(моё субъективное мнение)

Re: Вывод маток, сезон 2019 года
 

Владимир@, можна поцікавитися, з чим Ви незгідні в моїх двох попередніх постах? Дуже хотілось би почути думку опонента.
По своїх спостереженнях відносно ройових маток можу лиш зауважити: ройові матки непогані, добре сіють, гарно нарощують сім'ї, але все це перекреслює великий їх недолік - передача сім'ям гену рійливості і рояться такі сім'ї в самий непідходящий час, в розгар робіт на пасіці, частенько при досягнення сили сім'ї 10-12 вуличок, час роіння і кількість закладених маточників практично непередбачувані, в той час коли вивід маток з переносом личинок справа цялком прогнозована, як в часі, так і в кількості маточників. На користь переносу личинок говорить і той факт, що в світі всі виводять маток саме таким способом, я ще нечув, щоб хтось з матководів продавав ройових маток.

Re: Вывод маток, сезон 2019 года
 

Не продают роевых маток потому что проще продавать (выводить)свищевых, если вы будете брать роевые маточники или выводить там трута --- c тех семей которые уходят в ройку на 10-12 рамках тогда конечно, я говорю совсем о другом , специально вводить семьи в роевое те которые уже себя показали в прошлом сезоне (специально не расширять их ) это те семьи которые не склонны на 10-12 рамках идти в роевое они склонны к хорошему развитию и медозбору. с этих семей не каждая даже сразу в роевое пойдет даже если не расширять . А людям на продажу надо ранние матки и в большом количестве( от этого все книги по выводу маток и отталкиваются, Рутнет и другие) опять же моё субъективное мнение.

Re: Вывод маток, сезон 2019 года
 

Владимир, годом ранее вы настаивали на том, что роевые матки не только качественней, но и их проще выводить. Теперь вы говорите что свищевых (видимо имеется в виду прививка) маток наоборот выводить проще нежели роевых... :)
А вы не задумывались над тем, что если вы семью спецом не расширяете, тем самым вводя ее в роевое состояние, то в наследственность роевых маток, полученных таким способом, будет добавляться склонность роиться при малом объеме пчелы? В результате вы придете к тому, что все семьи начнут роиться при достижении 10-12 рамок пчелы...

Re: Вывод маток, сезон 2019 года
 

Роевых маток проще выводить для себя и на пасеку до 100 семей( если на продажу, матки нужны ранние и в больших количествах, ) если искусственно вводить в роевое те семьи которые показали хороший результат не будет никакой склонности ( будет обычное хорошее развитие и да если не делать противороевые приёмы любая хорошая семья войдёт в роевое) поменять матку и можно не волноваться в этом году о ройке..зато зимовка и старт да и медозбор будет предсказуемым .( вы делайте как вам лучше , я же не настаиваю ,просто своё субъективное мнение высказываю).

Re: Вывод маток, сезон 2019 года
 

Мнение субъективное бывает обоснованное или не обоснованное (спонтанное). :)
Владимир, а сколько времени вы практикуете работу с выводом роевых маток и содержанием семей с этими матками? И на каком кол-ве семей?

Я не практикую работу с роевыми матками. Но опыт в ловле роев имею (как хобби). Пробовал пускать в зиму пойманые рои с их же матками... Но еще не один такой рой не оставил о себе память, как хорошая и продуктивная семья - то злые как черти, то матка пестрит, то хотят роиться раньше времени, то тянут самосмену, то из зимы выходят доходягами. А вот если в пойманый рой дать свою "свищевую" матку то толк с такой семьи будет уже в этом сезоне.

Re: Вывод маток, сезон 2019 года
 

с роевыми матками у меня был бы третий полный сезон,но у меня наставник у которого опыта больше чем мне лет и я вникаю в суть ( обучаюсь уже не первый год), наставник перепробовал в своей жизни всё и знает что к чему .Я сразу тоже с ним спорил и пытался ему объяснить что рои полетят)).. пока не увидел всё своими глазами и не попробовал сам.

Re: Вывод маток, сезон 2019 года
 

А я пока воздержусь. ИОшка перезимовала, но засев очень не нравится. Хотя бралась матка не ради красивого засева, посмотрим, какие от нее будут дочери.

Добавлено через 3 минуты
Сегодня вышли матки. Теперь голову чухаю, как дальше работать. С такой температурой какие там отводочки получаться.:(

Re: Вывод маток, сезон 2019 года
 

Роевой метод и пром. пасека - вещи несовместимые. Я не знаю до сих пор, где та граница между аматорскими и профессиональными и дальше - промышленными пасеками. Но ясно что любительские и промышленные - это два разных полюса. А середина - дело вкуса, каждый это понимает по своему. И если для любительских пасек роевое пчеловождение годится, то для более серьезных - уже от количества семей и сил пчеловода зависит. Я бы назвал цифру в 20 пчелосемей, не больше. При большем количестве с роевым пчеловождением можно сойти с ума.

Добавлено через 6 минут
А вот человек другую цифру называет. У каждого цифра своя, но она существует и имеет право на существование.
Роевые матки биологически - самые лучшие.
С коммерческой точки зрения - это совсем другая тема.

Re: Вывод маток, сезон 2019 года
 

Хорошие матки тихой замены. Их обычно 3-5 и кормят их как на убой. А роевых может быть и 40. И маточники тихой замены пчелы закладывают тоже только при хорошей погоде, когда есть взяток и тепло. Если погода портится, пчелы их перестают воспитывать, чтобы через время, с наступлением хорошей погоды заложить новые. Такое наблюдал не раз. И ген роения не передается.

Искусственно выведенные матки, только выведеные правильно в сильной семье и пр. положительных внешних факторах не уступают лучшим роевым или маткам тихой смены. Это не моя выдумка, а результаты опытов ученых (подсчет яйценоскости, вес матки, количество яйцевых трубочек).

Re: Вывод маток, сезон 2019 года
 

Ген - это не то что может измениться в одно поколение (передаться или не передаться). Мало того, гены - вполне материальные вещи, которые генетики уже научились пересаживать (генная модификация).
То, о чем Вы говорите - инстинкт, будь то роения или еще чего-то. И это - тоже довольно упрямая штуковина, вытравить которую непросто - вылазит через не одно поколение, и зачастую неожиданно.
Как раз сегодня видел уже открытый МТЗ. Длиннющий, с мой мизинец. Расковырял - а там почти половина объема - неиспользованное маточное молочко. Спрашивается - а есть ли польза от того что ее кормили как на убой, если половину корма она не съела? И чем хуже та, которой хватило корма с более скромным избытком?

Re: Вывод маток, сезон 2019 года
 

Хорошо если есть вообще избыток молочка в маточнике, значит матка хорошо питалась во время своего развития. А если там вообще нет избытка или был недостаток молочка? Тогда может быть мелкая, легкая матка, которая уже никогда не станет высокопродуктивной.

Re: Вывод маток, сезон 2019 года
 

а мне нравится когда на подсолнухе матки сами себя меняют без моего ведома. вот бы вывести такую породу для наших условий что бы они тихо менялись на подсолнечнике

Re: Вывод маток, сезон 2019 года
 

В основном такие бывают свищевые, особенно на личинках-переростках. Роевые как правило нормальных размеров, разве что кривые бывают, когда гроздями висят по несколько штук. Но в роевых всегда остается ММ.

Re: Вывод маток, сезон 2019 года
 

Вчера забыл спросить...
В паре клеточек-бигуди с вышедшими матками пчелы залепили все отверстия воском. Почему?

Re: Вывод маток, сезон 2019 года
 

а почему не залепили в остальніх клеточках? :old:

Re: Вывод маток, сезон 2019 года
 

А почему в одних залепили, а в других нет?

Re: Вывод маток, сезон 2019 года
 

Потому что пчелы все дырочки напрочь залепляют. Значит не уловили живучести матки в маточнике.
Кстати по инструкции бигуди одеваются за сутки перед выходом маток

Re: Вывод маток, сезон 2019 года
 

Когда ставите прививочную рамку, то обязательно нужно (только не рядом с прививочной) дать 1-2 рамки вощины. Это чтобы загрузить молодых воскоделиц работой, и заодно отвлечь от маточников. Тогда к маточникам свободнее доступ для пчел - кормилиц. Дальше работа уже идет по накатанной, доступ к маточникам для *воскоделок* ограничен.
У меня в прошлом году замуровали всю прививочную рамку, сделали почти сплошной сот. Но умницы, верхушки маточников оставили и матки все вышли без осложнений. Сложности были у меня, когда при отборе маточников буквально распиливал все это добро на составные части.

Re: Вывод маток, сезон 2019 года
 

Этот совет применим к выводу маток на бурном взятке (акация, подсолнечник), при поддерживающем взятке вощина в воспитательнице не нужна. И залепляют клеточки, а не застраивают прививочную рамку. А это по другой причине.

Re: Вывод маток, сезон 2019 года
 

Вроде и так. Но на моем стационаре нет бурных взятков никогда, а нередко бывает прямо от маточников тянут языки и язычки.
Но извиняюсь, замуровывают клеточки - это таки другое.

Re: Вывод маток, сезон 2019 года
 

И что сказал профессионал? Если не забрать 3-4 рамки расплода, обязательно заносятся!
Если забирать 4-5 рамок расплода у моих, то также не зароятся. Только разница в том, что у меня сейчас семьи как у профессионалов будут через месяц. Недавно продавал пчел, так пчеловод офигел от моих семей, хотя в этом году я их считаю слабыми.

Добавлено через 36 минут
Алексей, Владимир абсолютно прав. И сейчас и годом ранее. Для продажи наклепал маток, облетал в стакане пчел, отдал это горе покупателю в оговоренные сроки. Это просто.
С роевыми проще, что не надо их выводить и они используются для собственных нужд. И в определенное время их как грязи.
Стоимость моих роевых плодных маток велика, продавать по обычным ценам не выгодно. Они не бывают в стрессовых ситуациях никогда. От момента откладки яйца и до облета. Худшее что может быть это дозревание в отводка минимум пять рамок и то такие формируются когда матка высовывает хобот. Матки не знают клеток и подсадку на чужую пчелу.
Что вы все заладили: роение на 10-12 рамок? Десять двенадцать рамок нормальная семья занимает в начале апреля а роение в мае, когда минимум 20 рамок битком пчёлы.

Добавлено через 9 минут
Алексей, не надо путать понятие РОЕВАЯ МАТКА и матка прилетевшая с роем. С роем может прилететь все что угодно. Натуральная свищевая, привитая, меченная и даже ИО. Скорее всего Вам именно на такой хлам везло. Пчелы от роевой матки долгожители в отличае от остальных. Рой вышедший с семьи где не РОЕВАЯ матка, плохо и долго развивается, так как идёт быстрый отход пчёлы.

Re: Вывод маток, сезон 2019 года
 

Хорошо, Николай. Пусть для вас самыми лучшими матками будут роевые. :)

Re: Вывод маток, сезон 2019 года
 

А что есть те которые думают что в искусственных условиях будут лучше матки чем в природных ....это ихнии проблемы не более, главное люди своё слово сказали.

Re: Вывод маток, сезон 2019 года
 

...помаленько тема "Вывод маток, сезон 2019 года" переростає в тему "Сам себе не похвалиш, ніхто не похвалить" ...даже вже вели понятіє "ГОРЕ ПОКУПАТЄЛЬ" , або найшов лоха покупатєля ...
Запомніть : не пчєловод вирішує чи матка хороша , а сім"я... а якщо пчєловод... вже одні комунізьм строїли ...
То неплодку в кліточці по неділі держать , то плодку в розгар червлєнія пересилати надумують і тд і тп...
В всіх такі супер -пупер матки , де ж їхні дочки? ...чого пасіка не росте кожен рік (привєси)?...та за той час вже треба "молочних" бджіл повиводити , а не спорити яка матка краща ...за пару років селекції (тяжко даже назвати так) Ви хочете змінити комаху яка прожила мільйони років...і бачила все... (ИМХО)
П.С. не приймайте близько до серця мої слова, краще задумайтесь хто скільки вже в своєму житі вивів плодних маток... хто 1тис, хто 10тис... що саме інтересне , той що вивів пару десятків, того хто за тисячу перевалив буде обгажувати:ah: Не буває поганих бджіл, бувають погані пчєловоди ...

Re: Вывод маток, сезон 2019 года
 

Вы просто на это подумайте и скажите,что да я считаю что в искусственных условиях матки лучше,я их тысячами выводил и продавал... и можно будет не дискуссировать ( каждому своё, не кто не спорит).

Re: Вывод маток, сезон 2019 года
 

...зная Ваш постоянный глюк (телефона) , я так и не понял - это ко мне относится или это Вы сами с собой разговариваете (это уже кажись диагноз- шизофрения...) .
Довожу до Вашего сведения, что я в своей жизни уже вывел большое (ну очень большое) колличество маток ... только могу Вас огорчить, что сужу я про сами матки (мною вырощенных в искуственных условиях...) не по колличеству продаж, а по колличеству отзывов тех маток которых я раздаривал ... Местные пчеловоды сравнивают их с аборигенами и делают выводы...мне всё расказывают , потому я с уверенность могу некоторые постулаты Ваши оспаривать. Да ещё раздарил я на порядок больше чем продал (это чтоб Вы не брали так близко к сердцу... ну не прывык я искать лоха новичка ,чтоб ему впарить пчёл ...). И на конец , если уже так Вас зацепил мой пост, будете проездом забегите на минутку на мою пасеку...сравните с своей и про силу семей (матки) порозсуждаете тогда ...
П.С ...заметьте, что написал это я на неродном мне языке, чтоб не задеть Ваши национал-этнические корни ... и чтоб Вам было попонятнее читать мою "писанину"... надеюсь ,что в следующем посте Вы мне напишете на родном моём языке, а то в матках вы процесс изучили за месяц --на уровне прохвессора, я язык ну никак...

Re: Вывод маток, сезон 2019 года
 

Андрей Андреевич вы много написали но так и не ответили чётко какие матки лучше те которые выводились в искусственных условиях или те которые выводились в природных условиях?..

Re: Вывод маток, сезон 2019 года
 

...я відповім, питанням на питання... а які кращі діти : зачаті натуральним шляхом, чи в пробірці , чи кєсаревим рожені? Ви їх можете відрізнити? Так саме і з матками...
Розвівши "велику" пасіку ...я Вам скажу так: на основній пасіці (медовій) в мене з матками там повний бардак робиться , стараюсь культивірувати Карпатку --но не фанатично, деколи можу підсадити що не потрібно нікому туди...а от до пакетів ,я вже віднісся по сірьйозному, матки повині бути "гуд"...там тільки іскуствєнно виведені (щоб краще досталось людям... це на повному сірьйозі).До основної пасіки (поміняти все на однорічок і все одної породи) руки не доходять . Десь приблизно 75 % на основній пасіці матки також іскуствєні...
Так як колеги схвалюють роїння, то я є противником його...нереально за роями ганятись. Приклад : якщо Лисоньський вулик не зроїться , то меду принесуть (без всяких танців з бубнами) більше центнера...якщо зроїться --в рази меньше.
Мені виводити матки , це держати під контролем пасіку...можете уявити --зараз в мене тільки маточніків в воспіталках більше сотні...продаж пакетів треба згладити...
А тепер по темі: 16 буду роздавати перші маточники на виході в сім"ї... з яких відібрав пакєти...і так пока повністю пока не востановлю. Бджоли з доцями від Вучківської Карпатки мєстних аборигенок обганяють в рази (зрівнюю відкачаний мед у себе і в сосідів) хотя в сосідів мабудь 95 % ройові матки...а про зимовку так вообще краще промовчу...як люди за зиму вгроблюють бджіл... в цьому вина не маток і бджіл - а пчєловодів. Кожен пчєловод повинен "спіймати" свій кураж при роботі з бджолою --спіймав , супер...не спіймав, і так зійде . Вже колись писав: що бджільництво , це як занятя секасом...пока сам не пройдеш всі етапи й не "спіймаєш" свою ізюминку ніхто тебе со сторони не навчить, даже КАМАСУТРА...хочаб підсказати може, якщо ти сам дальше напрактикуєшся...

Re: Вывод маток, сезон 2019 года
 

Брат Адам, проведя множество наблюдений и проработав всю жизнь с пчелами, достиг определенных высот в пчеловодстве.Четко сказал, матки выведенные искусственно, в большинстве своем показывали лучшие результаты чем прочие.

Re: Вывод маток, сезон 2019 года
 

Брат Адам это тот который африканку с карникой и другими порода смешал , он мне не авторитет , после его делов много проблем в пчеловодстве возникло и возникнет .

Re: Вывод маток, сезон 2019 года
 

Владимир@, пишите корректно, а не тот, и не этот, и мне твои приоритеты не интересны

Re: Вывод маток, сезон 2019 года
 

Владимир я нормально пишу, человек просто первый слепил ,, создание Франкенштейна ,, про это уже много фильмов и не в Ютюбе , сейчас его лепят все кому не лень..Я понимаю что людям многим нравиться , я не спорю, но и свою точку зрения имею право сказать по желанию.( останемся при своих мнениях,время покажет )

Re: Вывод маток, сезон 2019 года
 

Можно по разному относиться к работе человека, но не уважение проявлять и нести себя умнее всех, по первое невоспитанность.Второе, если "нормально пишу" то для кого, наверное только для себя, так как минимум десять форумчан делали замечания по поводу письма, и не важно на каком языке.Третье, если такой "всевидящий глаз" и такая супер "чуйка", то где тот уровень жизни, что хочется бежать кто знает куда?

Re: Вывод маток, сезон 2019 года
 

Гм... Это похоже на перебор. Брат Адам - всемирно известный авторитет в пчеловодстве. Даже ярые атеисты, которых немало и в пчеловодстве, с уважением произносят "Брат Адам", подчеркивая уважение к этому человеку.
Зря это вы, зря.
Вот как одной фразой можно испортить отношение к себе.

Re: Вывод маток, сезон 2019 года
 

Добавлено через 17 минут
а теперь ещё рас перечитайте что я написал , где я там кого оскорбил , вы хотите видеть того чего нет,это ваши проблемы и фантазии, я написал что этот человек слепил с разных пород новое создание, где тут оскорбление, это разве нитак как я говорю, я не в восторге он его творение это моё право, а ваше мнение это ваше право..остаёмся каждый при своём мнении. Но не надо придумывать и сочинять о каком-то там уважении или не уважении,я лично этого человека не знаю как я мою выражать какие то эмоции по этому поводу...я знаю о его работе ( бакфаст) я не в восторге ..и считаю что это бомба в пчеловодстве. А вы считайте своё. Владимир я поболее воспитан чем ты поверь, ты любитель потролить ( хоть я тебе и предлагал пожать руки и жить дружно,но ты продолжил в том же духе, это твоя сущность, тролизм.) так что не тебе мне говорить о воспитаности у тебя её нет, воспитаные люди не заниматься тролизмом).

Re: Вывод маток, сезон 2019 года
 

Не хвали сам себе — нехай тебе люди похвалять.

Re: Вывод маток, сезон 2019 года
 

не жди от людей похвалы когда говоришь правду ..не помню кто сказал...может быть и сам придумал..)

Re: Вывод маток, сезон 2019 года
 

Предупреждение за перевод спора "на личности".
Если в мнениях не сошлись - не нужно переходить на оскорбления.

Re: Вывод маток, сезон 2019 года
 

Через холоди обліт маток на межі зриву. Сьогодні спробую швиденько зробити і заселити нуки на напіврамку, поставлю їх поверх гнізда.