Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Ульи (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Улей из экструдированного пенополистирола. Утром понадобился - вечером готов. (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=902)

hinshila 21.12.2013 12:05

Re: Улей из экструдированного пенополистирола. Утром понадобился - вечером готов.
 
Цитата:

Сообщение от Дет Котэ (Сообщение 46271)
Нужно быть внимательней... :nunu:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
:)

Дед Коте, давайте, чтобы не засорять эфир, в личке устроим разбор полетов и больше Вы такую картину с корпусами у себя не увидете.

ЛАВ 21.12.2013 14:18

Re: Улей из экструдированного пенополистирола. Утром понадобился - вечером готов.
 
Цитата:

Сообщение от hinshila (Сообщение 46316)
Дед Коте, давайте, чтобы не засорять эфир, в личке устроим разбор полетов и больше Вы такую картину с корпусами у себя не увидете.

Нет уж! Это всем интересно и полезно. Зачем ценные советы переносить в личку! Мы внимательно читаем Ваши сообщения!

Schkiper 21.12.2013 14:33

Re: Улей из экструдированного пенополистирола. Утром понадобился - вечером готов.
 
:
Цитата:

Сообщение от hinshila (Сообщение 46316)
в личке устроим разбор полетов и больше Вы такую картину с корпусами у себя не увидете.

Если есть у Вас метод как защитить улья из ЭППС то нечего шкерить его в личку, а ну ка давай выкладывай всё по пунктам от А до Я.:):beer:

uyry 21.12.2013 14:38

Re: Улей из экструдированного пенополистирола. Утром понадобился - вечером готов.
 
Цитата:

Сообщение от Schkiper (Сообщение 46325)
выкладывай всё по пунктам от А до Я.

Совершенно согласен. Я тоже с интересом наблюдаю за темой.

vodolej 21.12.2013 16:24

Re: Улей из экструдированного пенополистирола. Утром понадобился - вечером готов.
 
Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от uyry (Сообщение 46185)
А можно про приспособу подробнее? Если есче и с фото, то вообще лучшего и желать не могу.

Так вот по быстрому. Устанавливаешь на корпус по середине. Пибиваешь маленькими гвоздиками слегка. Вставляешь фрезер и работаешь. Вверрх вниз это будет ширина ниши, вправо- влево это будет ее длина. А глубину сами определите

hinshila 21.12.2013 21:10

Re: Улей из экструдированного пенополистирола. Утром понадобился - вечером готов.
 
Цитата:

Сообщение от Schkiper (Сообщение 46325)
:
Если есть у Вас метод как защитить улья из ЭППС то нечего шкерить его в личку, а ну ка давай выкладывай всё по пунктам от А до Я.:):beer:


По поводу разгрызов между корпусов мы уже разобрали. С качеством листов из ЭППС (соответствие плотности) надеюсь то-же: для контроля берем с собой электронный безмен, вынимаем из упаковки лист, подкалываем за угол и взвешиваем. Если заявленная плотность 35-по факту ниже 34, то не берем. Встречается при заявл. пл. 35 фактическая и 30 и ниже. Неудобство тогда встретим не только при порезке на циркулярке (подпаливание), но и когда будем наносить скотч (будет отставать, так как поверхность торцов теряет однородность). Если исключить подделку под ведущие бренды, то встречается заниженная плотность и у хорошего производителя. Происходит это по причине сбоя температуры в зонах экструдера. В этом случае при выходе стирола через филеру на выходе получим материал с недостаточно замкнутыми ячейками. Пчелам это тоже может не нравиться. Замечал я так же небольшие погрызы после того как ремонтировал корпуса пеной (ппу) после проникновения мышат(халатность). То-есть подгрызали не стенку ЭППС, а пену (видно не нравилась неоднородность материала).
Почему я подробно останавливаюсь на выборе материала? Так как делаю ульи на продажу в небольшом кол-ве осенью-зимой, должен на 100% быть уверен в том, что при анализе меда, в нем не будут содержатся какие либо потусторонние химические соединения.
Для примера скажу, что когда я с партнером производил в 90-х г.г. карандашную школьную резинку на эксдрудэре собственной сборки, то время от времени приходилось платить киповцам из научно-исследовательского института не малые бабки за настройку теплового режима. Если бы торговали браком (нарушение тех. процеса , то можно было угодить за .... за отравление трудящихся, так как многие тянули резинки в рот. Один из компонентов -диактил и дибутилфтолатовая смола. Стирол тоже не прелесть. Это я в назидание любителям варки корпусов из ппс и частному производителю в сарае с применением термопласт-автомата.
ЭППС ведущих компаний в отличие от .... имеет международный сертификат и еще кучу документов, которые на базаре не раздаются.
Так что правильно подобранный материал ЭППС-это не только простота в изготовлении, но и еще спокойный сон. А производители ЭППС вот как то не подумали о том, что утеплитель для зданий мы с вами приспособим для пчелиного жилья.
И последнее. Если решите для себя этот вопрос (материал), то разгрызы пчелами ЭППС любой плотности от 35 и выше, ППС от 100 и выше, то ликвидируете это неприятное явление в один миг. То-есть, ликвидируется постановкой рамок стандартного размера не допуская увеличения или уменьшения (боковая планка без разделителя Гофмана) улочки от крайней рамки до стенки корпуса- раз. И увеличения или уменьшения расстояния от боковой планки рамки до стенки корпуса- два. Вот и вся причина. Пчелы лепят языки и естественно вгрызаются в стенки.

верес 22.12.2013 10:00

Re: Улей из экструдированного пенополистирола. Утром понадобился - вечером готов.
 
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 46328)
Так вот по быстрому. Устанавливаешь на корпус по середине. Пибиваешь маленькими гвоздиками слегка. Вставляешь фрезер и работаешь.

такі приспособи ще називають кондукторами, дуже широко застосовуються в столярці
Особисто в мене їх мабуть зо два десятки (точно не рахував), і найбільше для вуликів.(льотки, ніші під Т/Регулятори, годівниці, ....)

верес 22.12.2013 12:32

Re: Улей из экструдированного пенополистирола. Утром понадобился - вечером готов.
 
Цитата:

Сообщение от hinshila (Сообщение 46357)
Происходит это по причине сбоя температуры в зонах экструдера. В этом случае при выходе стирола через филеру на выходе получим материал с недостаточно замкнутыми ячейками.

виходить не все так просто, що ще раз підтверджує справедливість - початок будь якої справи - це знання!
тож пока ідею корпусів з ППУ (методом заливки форм) відкладу в скиньку,і допоки дерево ще доступне треба запасатися ним, на даний момент альтернативи йому небачу.

Злой Сашка 22.12.2013 13:40

Re: Улей из экструдированного пенополистирола. Утром понадобился - вечером готов.
 
Цитата:

Сообщение от верес (Сообщение 46393)
виходить не все так просто....

Дуже довго спостерігаю за даною гілкою та все більше розумію, що люди зовсім не знають що таке ППС, ЕППС, ППУ.
І тим більше не можу догнати, як можна в одній технології розмістити іншу.
Пінополіуретан і вироби з нього на 95% виливаються у форми. Це і вулики і вали і колеса, рулі до авто, торпеди на авто, ручки, колеса, сальники прокладки, підошви, взуття, матраси, поролон та багато багато іншого - все це лиття у форми. Форми з підігрівом або без. Єкструзія і ЕППС це зовсім інша історія, хоча контроль температури дуже важливий в обох тех.процессах.
Що до щільності матеріалу, то вулик повинен мати щільність від 80кг\м3, інакше будуть гризти і бджоли і миші. І я вважаю, що всі проблеми з розгризанням вирішуються дуже просто - підвищення щільності матеріалу. ВСЕ. Не потрібно шукати (і морочити собі те що висить) скоч, пластикові вуголки і вставки, метал, тканини вимішані в цементі, фарба та інше. А що до щільності і температурно-вологісного режиму у вулику (як тут дехто писав), то це все циганська позолота. Бо:
1. щільність матеріалу (ППУ,ППС) на температурний режим у гнізді впливає дуже дуже мало.Чому, тому, що теплопровідність ППУ,ППС навіть при щільності 300 та 500кг\м3 все одно буде на багато менша дерева, тим більше вологого. Варто лише порівняти матеріали при однаковій товщині.
Великий "+" штучних матеріалів (при використанні їх у бждільництві) це їхня "інертність по теплопровідності". Зозшифровую. При різкому і великому перепаді температури навколишнього середовища температура в гнізді буде змінюватися плавно та поступово, що дає бджолам достатньо часу для перебудови ритму свого життя. А на другому місті вже їхня теплопровідніть. Захищає від жари влітку та від холоду взимку.
2. вологість у гнізді це продукт життєдіяльності бджіл і ніяким чином, місцем, боком не залежить від матеріалу з якого виготовлений вулик, а залежить тільки від вентиляції.

верес 22.12.2013 16:24

Re: Улей из экструдированного пенополистирола. Утром понадобился - вечером готов.
 
Цитата:

Сообщение от Злой Сашка (Сообщение 46398)
Дуже довго спостерігаю за даною гілкою та все більше розумію, що люди зовсім не знають що таке ППС, ЕППС, ППУ.

Злой Сашка, тоді допоможіть. бо й справді "вінігрет"!
Погоджуюся з Вами в більшості ваших тверджень, але є сумніви по
Цитата:

Сообщение от Злой Сашка (Сообщение 46398)
при щільності 300 та 500кг\м3 все одно буде на багато менша дерева,

наскільки я знаю теплопровідність штучних матеріалів алежить від співвідношення повітря -матеріал, тобто наскільки багато в теплоїзоляторі знаходиться повітря що і є щільністю, тож великої різниці по теплопровідності при однаковій щільності мабуть небуде. Теплопровідність деревини теж неоднакова, мягші тобто легші є кращими теплоізоляторами.
Цитата:

Сообщение от Злой Сашка (Сообщение 46398)
це їхня "інертність по теплопровідності".

мабуть Ви мали на увазі швидкість теплопередачі, яка прямопропорційна теплопровідності.


Текущее время: 04:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot